Да я сначала сделал, а потом внимательнее посмотрел... Для 20:17-20:35 мне бы еще вводных данных. Как мы считаем - после попадания ракеты самолет максимально быстро переходит к пикированию, заворачивая влево, так, чтобы в указанной точке в указанное время отлетел кокпит? А высота - какая получится?

Мне почему-то вот о чём подумалось, зная  наших следопытов, для которых нет ничего невозможного....
Из этого видео, известно точное посекундное развитие дымного шлейфа после падения центроплана МН17!

Если на нём  не отыщется тени за что можно было бы зацепиться и установить точное время. Имея "историю" развития шлейфа дыма на этом видео, можно его контур наложить на другие, в которых  (дымный шлейф имеет схожий контур после нескольких секунд падения) время боле-менее определяется по теням.
Таким образом, установим момент удара о землю центроплана. Ну, а далее ничего не остаётся, надо полагаться на машинку Юшена. Надеюсь 14 секунд
- это время, которое намного превышает погрешность его расчётов!?

Отредактировано Ксари (2016-04-06 21:36:30)

РВШ много считал про время падения, но так однозначного ответа и не получил.
Погрешность калькулятора - даже не стоит об этом говорить. Получить на нем можно все, что угодно - вот выше пример. А дальше решать, может ли такое быть.

uschen, а видео где падают бумажные полотенца (летят же без ускорения) так же никаким образом не могут служить подсказкой!?

Отредактировано Ксари (2016-04-07 09:22:37)

Бумажные полотенца есть на видео и можно определить, с какой скоростью они падают (7.3 м/с) и с какой скоростью их несет ветер (11 м/с), это все при высоте 600 метров над уровнем моря. Видео проверяется по реальному положению полотенец на земле западнее птичника в Грабово и позволяют предсказать положение 6 из 7 полотенец северо-западнее Петропавловки. Можно утверждать, что они выпали с высоты 10000 метров из вот этого желтого кружка:

Самое интересное, что и все остальное в Районе Рассыпного-Петропавловки тоже можно запустить из этого кружка, кроме, правда, самого кокпита. Кокпит хорошо летит из точки " Last FDR + метров 500 по трассе mh17".
Если диаметр кружка около 500 метров, а полотенца улетели на 5 км, то вот и "точность 10%". Только что с ней делать, с этой "точностью", это лишь фраза?
Лично мне этого совпадения достаточно, чтобы поверить в правильность ветра и считать, что кокпит не мог отлететь позже, чем через 4-5 секунд после Last FDR. Думаю, что отстрелился он через секунду-полторы и обломки были увлечены вихрем, который протащил легкие предметы почти километр до желтого кружка.

Да примерно все то же самое.

Отредактировано uschen (2016-04-07 21:46:51)

  Ну вот! Работает же машинка! И проценты хоть и десять, но не те! (500 метров в круге при скорости 250м/с - это 2 сек. Так?)
Спасибо! Теперь какие-никакие, а основания просить Бутблэка организовать фотосъемку 17-го июля (которое не за горами) на предмет: - определение момента удара центроплана о землю (или чего иного) по "эталону"  времени с последующей корректировкой Last FDR...

Я вот все думаю - Сепаратист довольно определенно показывает область, откуда слышались БАХи:

А вообще можно было с земли так точно определить??? Вот если сбоку в 3D глянуть, углы-то совсем небольшие, да на слух в облаках! БАХи не могли быть вообще где угодно?

Вот еще чуть с другого боку, и кокпит выше забыл показать:

Отредактировано uschen (2016-04-07 23:14:18)

Разнести в пространстве или во времени? Из Вашей картинки также следует вопрос про точность определения места "БАХа". Мне показалось, что в гугл-ерф разглядывать понятнее всего, лучше получается, чем в SketchUp.
Хочу еще научиться рельеф грузить, геотиф с сайта http://earthexplorer.usgs.gov скачал, но как загрузить его в SketchUp еще не узнал.

Сравнить - я взял массу кокпита равной 5 тонн. 100-200 кГ  на этом фоне - немного. Но Сепаратист говорил (со слов свидетелей), что оно вращалось. И это самое естественное состояние падающего тела - вращаться. Шасси - парашютист, кабина - парашют. Вращение мешает версии с подъемной силой.
Тоже, кстати, и про сам центроплан в Грабово - если он действительно так уж вращался перед тем, как отлетел хвост, то должен был лететь по баллистической траектории, т.е. более-менее как камень. А после того, как отломился хвост, куда делось вращение? последний участок проходил явно без вращения, тем более, что центроплан даже сменил направление падения, в последний момент он "завис" (в горизонтальном смысле), и упал с запада на восток, это говорит Михаил/Андрей и подтверждается целыми столбами.

Про тела с эшелона мы знаем - падать примерно 2-3 минуты. Бахи, по оценке Сепаратиста,  услышали за 40 секунд до падения кокпита на землю. Кокпит из точки через секунду после LastFDR у меня падает 125 секунд. Тела появились через 125-40=85 секунд после "события". С эшелона у них должна быть высота около 5000 - кто падает 3 минуты, 4500 - если 2:40 и 3600 - если 2:15 (это 40, 50 и 60 м/с при ударе о землю - эти цифры (40-60) я взял из статьи про парашютизм).
Т.е. могли и с эшелона, а могли и позже. Все может быть.

Нет, они попадают из желтого круга - те, что западнее кокпита - точки падения вытягиваются в линию. Рядом с кокпитом - более кучно - это скорее всего уже непосредственно из кокпита.
В августе 2015 я увидел у Сепаратиста рисунок - две линии, которыми он обозначил "коридор", где падали тела у Рассыпного. Из этого коридора и вышел на желтый круг.