оценка времени падения человека https://youtu.be/g8j0YFzmqWc
Моделирование падения боинга - 3
Сообщений 271 страница 300 из 848
Поделиться2722016-07-31 18:40:24
thegarin написал(а):
оценка времени падения человека https://youtu.be/g8j0YFzmqWc
Писал уже тут
Расчет ветрового сноса дыма в Грабово
добавлю здесь.
Думаю Боинг падал от 1м45с до 2м. Есть свидетель в Рассыпном который сказал, что люди стали падать через 5 секунд после падения в Грабово (наверняка он имеет в виду “после звука от падения в Грабово"). Если взять время падения тела где-то 2м5с (разные оценки есть, это средняя. Парашютист без парашюта с 3км падает в среднем минуту), отнять 15 секунд на время звука Грабово-Рассыпное, и ещё те 5 секунд, то падение Боинга занимало 1м45с.
На видео Айткинс падает 2м10с. Но он летит сопротивляясь потоку. Безжизненное тело будет падать быстрей, но не настолько быстро как специально ныряющие скай-дайверы. Ну и летит он с 7600м, а не с 10км. На 10км давление в 4х меньше чем на земле, поэтому скорость падения там в 2х больше. В целом Айткинс подтверждает моё предположение, что падение Боинга длилось не менее 1м45с (учитывай то, что сказал свидетель в Рассыпном).
Поделиться2732016-07-31 20:42:24
При свободном падении крупных тел в атмосфере завихрения начинаются практически сразу, и предельная скорость падения достигается очень быстро. Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».
Поделиться2742016-07-31 21:33:31
Всё сходится, если исходить из того, что тела были доставлены с 10 км значительно ниже со скоростью 300-310 м/сек и выпали на скорости немного меньше.
Поделиться2752016-08-01 04:21:08
bootblack, а не помнишь это видео где молодой парень с Рассыпного говорит про задержку в 5 секунд? Не могу найти.
Поделиться2762016-08-01 11:00:50
akindhacker написал(а):
bootblack, а не помнишь это видео где молодой парень с Рассыпного говорит про задержку в 5 секунд? Не могу найти.
Свернутый текст
Алгоритм: вспомнить, кто из участников упоминал это видео или хотя бы пару фраз, затем воспользоваться поиском на форуме, потом тупо искать и находить. Это заняло пять минут.
Вот оно, с 3-й минуты: https://www.youtube.com/watch?time_cont … KQnW7-Q_LQ
Сепаратист написал(а):
Евгений П. Центр Рассыпного,перекрёсток возле поссовета.
Поделиться2772016-08-04 12:42:39
Анна, спасибо большое. Я действительно потратил около часа чтоб то видео отыскать, прежде чем спрашивать.
Бут, а нельзя ли как-то сделать чтоб ютубовские видео сами сохранялись (на сервер), если кто-то указывает ссылку? На некоторых других сайтах, по-моему, так делают. Несколько полезных видео уже недоступны, к сожалению.
Отредактировано akindhacker (2016-08-04 13:58:36)
Поделиться2782016-08-04 13:01:51
Ё-маё написал(а):
Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».
Ваша ссылка, как и многие другие, страдает неточностями. Например, она не упоминает что скорость падения зависит от высоты (на 10 км почти в два раза больше).
Во-вторых, скорость парашютистов ныряющих рыбкой может быть намного больше 240 км/ч. У парашютистов падающих бомбочкой, она под 300, а у специально ныряющих до 500 км/ч. Есть такое соревнование speed skydiving.
Рассматривая вопрос аккуратно, остаюсь при своем мнении, что время падения Боинга было от 1м45с до 2 минут. Здесь критичны показания того парня, но навряд ли можно сильно ошибиться в оценке короткого временного интервала в 5 секунд.
Поделиться2792016-08-04 17:28:35
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:32:31)
Поделиться2802016-08-04 17:54:24
Не придав аэродинамики петропавловским обломкам, невозможно состыковать другие факты: появление центроплана из облаков со стороны Глуховского леса и падение за 90-100 секунд. Ну не может он без носовой части долететь из Last FDR point до Грабово за это время и "целым".
А на эту фикцию лучше не ссылаться.
Поделиться2812016-08-04 18:19:57
Забывается, что uschen уже высказывал свои оценки полотенцам:
Моделирование 3
Настоящий Last FDR point перед 13:20:18
Поделиться2822016-08-04 18:21:05
bootblack написал(а):
Не придав аэродинамики петропавловским обломкам, невозможно состыковать другие факты
Я наверняка много пропустил. А почему именно?
Я тоже думаю что самолет падал над Глуховским лесом практически с юга на север. Например, Инна Агнец, находящаяся на юге леса, говорит что падающий Боинг пролетал над её домом.
http://savepic.ru/10405568.png
Поделиться2832016-08-04 18:36:32
Показан сектор, из которого калькулятор uschen'а раскладывает носовую часть в Рассыпное и Петропавловке. Лично я не могу понять, как центроплан добирался отсюда до Грабово.
Летел прямо без носа? Как тогда его сразу не раздуло?
Вращался в плоскости крыльев? Как он тогда не развалился еще до Грабово?
И вообще, как он в таком состоянии добрался до Грабово на 90 секунд с заходом на Глуховский лес?
Поделиться2842016-08-04 18:50:49
bootblack написал(а):
Летел прямо без носа? Как тогда его сразу не раздуло?
bootblack написал(а):
Вращался в плоскости крыльев? Как он тогда не развалился еще до Грабово?
bootblack написал(а):
И вообще, как он в таком состоянии добрался до Грабово на 90 секунд с заходом на Глуховский лес?
Мне тоже это кажется тяжело понимаемым. Но тут предполагаю что моя интуиция говорящая о невозможности такого процесса разлома может ошибаться. Думаю что кокпит отвалился именно там где калькулятор рисует. А как самолет залетел на верх Тореза объяснения не имею. Также думаю что Николай описывал, то что видел правильно.
Поделиться2852016-08-04 19:08:10
Развал носовой части в 13:20:08. Появление над севером Пелагеевки в 13:20:48 (по ростовскому радару). Пройденное расстояние с учетом потери высоты - 6 км (это минимум). Получаем среднюю скорость на этом участке 150 м/сек. Вначале явно была выше. И это без половины самолета?! Летел трубой вперед? И не разорвало?!
Вот почему вопреки калькулятору uschen'a прямо прет оттянуть точку развала восточнее. Тем более есть зависшее время 13:20:17/18 (последний прием ADS-B, а также переход Днепра на синтетику). А также есть ба-бах, похожий на сверхзвук. И другие мелочи. Да, чуть не забыл уменьшение DSB скорости ветра в 2 раза (предположение, что их калькулятор раскладывает обломки из круга uschen'a только при заниженной скорости).
Поделиться2862016-08-04 19:42:19
bootblack написал(а):
Летел трубой вперед? И не разорвало?!
А почему должно? Динамическое давление потока воздуха там ~0.1 атм, что меньше чем разница давлений которая держится корпусом в полете постоянно.
Поделиться2872016-08-04 20:06:35
bootblack написал(а):
ба-бах, похожий на сверхзвук
Насчёт сверхзвука и бабаха. Я бы несколько сдержанней принимал такие суждения тому кто не может математически описать происхождение ударной волны. Да самолет мог перейти на сверхзвук на некоторое время, но бабах от такого перехода будет слышен как “бабах", только на расстоянии сопоставимом с длинной пути которую пролетел самолет на свехзвуке. Там физика не совсем простая для тех кто не имеет надлежащего образования. Также бабах может быть слышен и без сверхзвука.
В целом, суждения об ударной сверхзвуковой волне можно принимать только для простых ситуаций, таких как, например, прямолинейное длительное движение источника звука с постоянной скоростью. Для всего более сложного надо считать численно.
Отредактировано akindhacker (2016-08-04 20:51:11)
Поделиться2882016-08-04 21:15:31
akindhacker написал(а):
А почему должно? Динамическое давление потока воздуха там ~0.1 атм, что меньше чем разница давлений которая держится корпусом в полете постоянно.
Спорить не буду. Просто интуитивно предполагаю, если на скорости 150 и/сек открыть рот, то или мозги вылетят через затылок, либо внутренности через задницу 
И до лампочки, что я выдерживаю с закрытым ртом.
akindhacker написал(а):
Да самолет мог перейти на сверхзвук на некоторое время, но бабах от такого перехода будет слышен как “бабах", только на расстоянии сопоставимом с длинной пути которую пролетел самолет на свехзвуке.
Объясните, куда девается мощь ударной волны на большем расстоянии, пусть даже ее скорость упадет до звуковой, а затем она вовсе переродится в звуковую?
Ударная волна от маленького истребителя бьет по ушам на расстоянии нескольких км от него, а к этому времени она уже давно переродилась в звуковую.
Поделиться2892016-08-04 21:29:57
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:32:58)
Поделиться2902016-08-04 21:43:45
bootblack написал(а):
Просто интуитивно предполагаю, если на скорости 150 и/сек открыть рот, то или мозги вылетят через затылок, либо внутренности через задницу
Так как давление зависит от скорости как v^2, то чтоб почувствовать что почувствовали бы пассажиры Боинга открыв рот на 150/мс, можете открыть рот высунув голову из окна машины на скорости 75м/с = 270 км/ч (учитывая что на 10км плотность воздуха в ~4 раза меньше). Да, будет херово. Но например высовывание головы из поезда на 100 км/ч терпеть можно.
bootblack написал(а):
Объясните, куда девается мощь ударной волны на большем расстоянии, пусть даже ее скорость упадет до звуковой, а затем она вовсе переродится в звуковую?
Ударная волна от маленького истребителя бьет по ушам на расстоянии нескольких км от него, а к этому времени она уже давно переродилась в звуковую.
Никуда она не девается просто рассеивается во все стороны. Громкость ударной волны затухает от расстояния как 1/r, но это, опять же, при условии что расстояние до слушателя соизмеримо с расстоянием которое источник пролетел на сверхзвуке. Иначе 1/r^2. Вы, наверняка этого не знали, так как с математикой сверхзвука не совсем знакомы. Это просто свойства сложения бесконечного количества точечных источников. Воббще я думаю, что что-то типа бабаха от падающего Боинга слушать внизу могли (даже без фактического перехода на М>1). Просто предупреждал от упрощенных суждений.
Поделиться2912016-08-04 21:44:38
Teo-door написал(а):
Чем Вас не устраивает, если у Нас просто будут отмечены на карте вышеуказанные 3-и точки ? Разве этой информации будет недостаточно, чтобы сделать правильный вывод ?
Не считаю возможным не учитывать данные Ростовского УВД, при этом полностью исключаю конспирологический сговор противостоящих сторон. А также учитваю ADS-B данные. Категорически исключаю имитатор ответчика и российский разведчик под боингом.
Поэтому боинг летел по прямой на эшелоне 330 до 13:20:03 или даже до 13:20:17. Далее он (центроплан) засветился на севером Пелагееевки в 13:20:48. Приблизительно там его увидел Виталий, и по его рассказу с этого места центроплан падал на Грабово не мудрствуя и очень быстро.
Поделиться2922016-08-04 21:53:23
bootblack написал(а):
Поэтому боинг летел по прямой на эшелоне 330 до 13:20:03 или даже до 13:20:17.
ЗА прямую до 13:20:17 - информация о двух циклах предикции ростовской Индры. ЗА работу некоторого бортового оборудования, в частности ответчика УВД и ADS-B транспондера, до 13:20:17 - регистрация последнего ADS-B пакета в 13:20:17/18.
Косвенно ЗА работу некоторого бортового оборудования, в частности ADS-B транспондера, до 13:20:17 - непредоставление fr24 RAW базы для МН17.
Поделиться2932016-08-04 23:43:14
Редкое по продолжительности 2:30 минуты наблюдения за дымом?
Может кто знает и место съёмки?
Глядя как спокойны ветки и листва деревьев, как-будто вовсе и не покачиваются, ловишь себя на мысли: А может скорость ветра (перемещение воздушной массы) и перемещение нагнетаемое пожаром взвешенных частиц (дымная масса) - это совершенно разные процессы! И когда Голландцы говорят о скорости ветра в 6-7м/сек., то это не имеет никакого отношения к скорости дыма?! Ну, не важно. Важно, что, практически, равномерное удлинение дыма в пространстве задаёт нам и определённую временную шкалу! И если мы узнаем местоположение дыма по прошествии 2-ух минут 30-ти секунд согласно вышеприведённого видео, то узнаем время "жизни" дыма и на фото№3 Алейникова.
Был бы признателен, если кто ранее позиционировал уже данное видео!
Поделиться2942016-08-04 23:45:44
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:33:12)
Поделиться2952016-08-05 08:05:36
Teo-door написал(а):
Вот зайдёт к Нам на Форум незнакомый человек, а на Главной странице Тема - "Версия трассы боинга после поражения - текущая". В этой Темеможет писать только Администратор Форума, и это значит - что в Теме официально выражено достижение Форума на данный момент - согласованный
Учел - исправил.
Teo-door написал(а):
Я предлагаю создать тему-голосование - "Курс, с которого "упал" Кокпит". В этой теме каждый Желающий предложит Своё видение того, с какойстороны Света упал Кокпит, представит аргументированные доводы Своего видения. Остальные участники изучат эти доводы и проголосуют заболее достоверную Версию. Если будет нужно - Вы внесёте изменение в официальную версию Трассы лайнера после поражения.
Как обычно, засрем (даже не извиняюсь) ветку. Предлагаю: пройдитесь по Версии падения здесь несколько именных версий:
Версия трассы от Agoson
Версия трассы от Басар
Версия трассы падения от Простого
Версия трассы от Сепаратиста.
Есть и другие.
Если есть аналогичные Вашей версии, как-то объединим это с Версия трассы от Teo-door , придадим статус коллективной.
Поделиться2962016-08-05 08:30:30
Ксари написал(а):
Может кто знает и место съёмки?
Моя локация в Видеосвидетельства очевидцев > Седьмое (вид на дым у Грабово с юга Глуховского леса). Но потом народ вычислил рядом 48° 4'59.12"С 38°36'35.02"В
Если кто даст ссылку на обсуждение этой локации, внесу коррективы в Видеосвидетельства очевидцев > Седьмое (вид на дым у Грабово с юга Глуховского леса)
Поделиться2972016-08-05 10:07:50
bootblack написал(а):
Моя локация в Видеосвидетельства очевидцев
Повторюсь Геолокация свидетелей
Поделиться2982016-08-05 11:26:50
РВШ написал(а):
Повторюсь Геолокация свидетелей
Спасибо! Дополнил.
Поделиться2992016-08-05 11:30:31
Кемет написал(а):
3 Чехонин реальная антенна в Астрахани , за 650 км от кататсрофы ,поэтому он снимал данные с серверов уже после , при этом время у него не идет не понятно почему и лежит окончание трассы не на прямой фр24.
1. На него работало несколько приемников.
2. МН17 принимал не его личный приемник.
3. Последние полученные координаты лежат на линии фр24 до Last FDR point.
4. Последняя посылка зафиксирована в 13:20:17, то есть после Last FDR point.
5. Время синхронизировано с UTC.
И это - факты.
Поделиться3002016-08-05 11:49:06
bootblack написал(а):
Моя локация в Видеосвидетельства очевидцев > Седьмое (вид на дым у Грабово с юга Глуховского леса). Но потом народ вычислил рядом 48° 4'59.12"С 38°36'35.02"В
Ралив написал(а):
Крайний правый дом из этих 3-х домов.
РВШ написал(а):
Повторюсь Геолокация свидетелей
Спасибо!!!
Отредактировано Ксари (2016-08-07 19:33:50)