MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 2


Моделирование падения боинга - 2

Сообщений 91 страница 120 из 940

1

продолжение темы Моделирование падения боинга - 1

91

Fly написал(а):

ПС: Почему ни один журналист не добрался до ул.Поповича 4?

Напомните где это,автовокзал?

92

http://s6.uploads.ru/t/Pz3Rv.jpg
Да, напротив подъезда дом с шифером и гараж с коричневыми воротами чуть левее - здесь они, ворота, даже видны

Отредактировано РВШ (2015-12-18 23:46:52)

93

РВШ написал(а):

Он не видел, чтобы Сушка упала или хотя бы в нее попали, как и того, чтобы она хоть что-то делала сама - якобы просто появилась из облаков, а потом обратно залетела.
Отредактировано РВШ (Сегодня 23:34:08)

Естественно))),все обратили внимание в небо только после взрывов.Пока звук дошёл то Сушки уже ничего не делали.Просто наблюдали(контролировали) как и куда падает боинг.

94

РВШ написал(а):

Да, напротив подъезда дом с шифером и гараж с коричневыми воротами чуть левее - здесь они, ворота, даже видны

Отредактировано РВШ (Сегодня 23:46:52)

Так а зачем так далеко журналистам что то искать?Провести такую окружность вокруг Грабово и все что то да видели или слышали.Толку то?

95

Ралив написал(а):

Цру фотографа на крыше дома своего во время запуска пука не было.

После есть его фотки с дымом,ему подняться 20 сек

Отредактировано Сепаратист (2015-12-18 23:54:28)

96

1

Отредактировано Сепаратист (2015-12-18 23:56:42)

97

Ралив написал(а):

Здесь очень просто, обоснуйте опровержение расчетов, или надо иметь реальные снимки с крыши.
(Сегодня 00:19:27)

Такие
http://s2.uploads.ru/t/JhQsj.jpg
http://s3.uploads.ru/t/7ZlNX.jpg
http://s3.uploads.ru/t/7k56D.jpg
http://s2.uploads.ru/t/A8XPv.jpg
http://s3.uploads.ru/t/q5gxW.jpg

98

Сепаратист написал(а):

Так а зачем так далеко журналистам что то искать?Провести такую окружность вокруг Грабово и все что то да видели или слышали.Толку то?

При чем здесь Грабово??? Я  уже какой раз талдычу - звук взрыва Бука на высоте 10.5км никто не услышит, если не будет видеть и ждать приход этого звука. И то это будет совсем еле слышимый "Пах!" Я видео давал и с российского полигона и с финского. Взрыв над Торезом (окна задрожали) и взрывы над Грабово имеют совсем разную природу и не связаны между собой. Возможно, важна привязка по времени, но по истечении такого времени это вряд ли кто вспомнит - почему они в Торезе выбежали на улицу до падения Боинга, когда звук подрыва на эшелоне физически не могли услышать. Что взорвалось над Торезом в 16:20 по Киеву 17.07.2014? Бук нештатно из КО или волна от сверхзвука Су-27 на небольшой высоте?

Ближняя ракета - 36с пуск, 48 с попадание - черное пятнышко на секунду возникает в кадре, 1:13 - пришел звук. Дальняя ракета - 34с пуск, 52 секунда попадание, 1:40 приходит звук (Как раз ситуация Тореза). Вы выбежите от такого на улицу?
Ну и финны

Это стрельбы на 3-6км. Намного ближе, чем в Торезе - здесь и перепад плотности воздуха гораздо меньше и не забываем обратноквадратичный закон силы звука от расстояния.

Отредактировано РВШ (2015-12-19 10:07:27)

99

Сепаратист написал(а):

Почему на север?На этой высоте нет такого направления ветра.

По инерции, у центроплана точно была составляющая скорости на север, - я только это хотел сказать.

РВШ написал(а):

...еще часть траектории дополнительно на основании фото из  Твиттера Геращенко.

Я с vealmi вот тут спорю по поводу твита Геращеноко
В первой прикидке по Грабово - Моделирование - у меня как раз получалось 1300 метров и немного севернее Вашего уточненного круга, но когда стал смотреть тела, ВСУ, штангу и стопку листов - все запуталось, как минимум сдвинулось на юг и выше. Так что если у Вас есть независимое от обломков ограничение 1600 метров - это очень хорошо.
Вот, кстати, мой файл для Грабово: http://drive.google.com/open?id=0Byhu5h … 0pQM2tzZHc
Похоже, ВСУ и штанга вылетели позже, чем тела - ниже попытка из одной точки:
http://s7.uploads.ru/t/z7CiG.jpg

Отредактировано uschen (2015-12-19 11:20:58)

100

Ралив, что у Вас все личинки какие-то на крышах? Как приехал весной голландец, так и выяснилось, что 2 снимка пуска бука был сделаны с лоджии. Подвис вопрос, как у него горизонт не поехал, а в остальном - место с хорошей точностью определено.

101

Мне вот интересно,  Ралив  родственник или друг Блека?
Иначе я не могу обьяснить океана х....ты  что тут накалякал  наш придворный любимый.

102

uschen написал(а):

Я с vealmi вот тут спорю по поводу твита Геращеноко

У этой точки (от метки и по зеленому лучу метров на 100-150)
http://s3.uploads.ru/eu2dg.jpg

есть два слабых места - столбы на поле, точнее их отсутствие, и дым от хвоста. При том, что столб вдоль дороги виден, а несколько столбов на поле - нет. Дым от хвоста, конечно, могли потушить.
Что касается уточненной точки - ну точная она относительно - просто так получилось по скорости ветра и падения агрополотна на видео из Пелагеевки.

Отредактировано РВШ (2015-12-19 20:15:29)

103

РВШ написал(а):

При чем здесь Грабово??? Я  уже какой раз талдычу - звук взрыва Бука на высоте 10.5км никто не услышит, если не будет видеть и ждать приход этого звука. И то это будет совсем еле слышимый "Пах!" Я видео давал и с российского полигона и с финского. Взрыв над Торезом (окна задрожали) и взрывы над Грабово имеют совсем разную природу и не связаны между собой. Возможно, важна привязка по времени, но по истечении такого времени это вряд ли кто вспомнит - почему они в Торезе выбежали на улицу до падения Боинга, когда звук подрыва на эшелоне физически не могли услышать. Что взорвалось над Торезом в 16:20 по Киеву 17.07.2014? Бук нештатно из КО или волна от сверхзвука Су-27 на небольшой высоте?
Отредактировано РВШ (Вчера 10:07:27)

Я имел в виду Грабово как центр вселенной))),а не тот взрыв когда упал.Еще не совсем ясно что шарахнуло -от падения или от причины развала задней части.А что касается взрывов в небе так я с самого начала говорил что ниже пяти км долбили бедный боинг х.з. чем и х.з. кто.Поэтому весь перед и в хлам.А когда эти звуки спустились на землю естественно уже никто ничего не делал.

104

https://cloud.mail.ru/public/cuV4CGEs3xqZ/APOI_60ms.png - некоторые соображения по пикированию боинга.

105

uschen написал(а):

Что получается. Ваш БАХ - это первый взрыв, который несильный, у Анатолия.
Отредактировано uschen (Сегодня 10:07:21)

(третий раз)))Нет,у Анатолия сначала звук ракеты,а до бахов можно было лишь едва различить гул самолета(ов).Я совсем забыл про ещё один источник звука для Анатолия.По рассказу "Михаила" он сначала увидел низко летящий военный самолёт примерно с севера на него.Этот звук Анатолий по любому должен был слышать так как вдоль балки.Насколько я понял Анатолий не ориентируется в направлениях по звукам,только по визуальным объектам.Это от того что источников было несколько-гудело везде.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-20 17:59:17)

106

Сепаратист написал(а):

(третий раз)))Нет,у Анатолия сначала звук ракеты

Не понял, почему твердое нет (да еще в 3-й раз)))? Вы же не слышали ракету Анатолия? (Хотя и у вас тоже был звук ракеты?)
Мог ли Анатолий перепутать ракету с летящим самолетом? Я не думаю - звук на подходе, наверное, можно спутать (я слышал самолеты на низкой высоте и большой скорости, ~800-900 км/ч, но никогда не слышал ракету, только на видео), но после самолета всегда стоит грохот. Хотя Анатолий мог и забыть про этот грохот.
Так почему точно нет? Почему после "Торезского" БАХа через 10-20 секунд самолет не мог показаться на виду Анатолия?

Отредактировано uschen (2016-01-20 20:25:06)

107

uschen написал(а):

Так почему точно нет? Почему после "Торезского" БАХа через 10-20 секунд самолет не мог показаться на виду Анатолия?

Отредактировано uschen (Сегодня 20:25:06)

Потому что ракету ту что  я он не мог слышать.Она немного с другой стороны и не слишком громко.Лишь несколько человек мне встречались которые якобы тоже её слышали.Между бахами и падением был сильный рёв достаточно долго и громко.Думаю дольше чем 20 сек.Никак не мог дождаться когда упадёт.У него звук ракеты,несильный взрыв,появление ценроплана,взрыв от которого все упали довольно короткий промежуток времени.Я считаю что он описывает события от птичника до места падения,не больше.Это совпадает и с тем что Андрей говорит

108

Сепаратист написал(а):

Между бахами и падением был сильный рёв достаточно долго и громко.Думаю дольше чем 20 сек.Никак не мог дождаться когда упадёт.У него звук ракеты, несильный взрыв, появление ценроплана,взрыв от которого все упали довольно короткий промежуток времени.

Если взрывы (ба-бахи) - это взрывы в двигателях недалеко от Last FDR Point, то звук к Анатолию пришел приблизительно через 45 секунд. Получается вполне реальная последовательность событий, если центроплан он увидел раньше (выше) других и Вас, поскольку в его месте было солнце, т.е. просветы в облаках приблизительно в направление центроплана.
Он связывает отвал хвостовой части и взрыв. Вот вам и продолжительность полета - 45 секунд от ба-баха от отвала хвоста. Упоминаемый им 1 км высоты - дезориентация в связи с незнанием размера самолета. Берите выше)

От Анатолия до опушки Глуховского леса - 5 км. Категорически исключаю ощущение "думали, упадет на нас, хотели прыгать в Миус" для самолета на высоте 1 км (угол подъема 10 градусов).
Это ощущение для 45 градусов (?) Т.е увидел он самолет на высоте 5 км.

109

Исправлю(сь)
Всё-таки по сумме свидетельств мощный ба-бах произошел среди рева или в конце рева. Тогда это однозначно не Last FDR point. Тогда громкий гул ракеты, "как рядом" от Анатолия - это и есть рев падающего боинга.
Приход ба-баха к Анатолию совпадает с наблюдением отвала хвоста.
Осталось ответить на вопрос об огненном шаре.

110

bootblack написал(а):

Исправлю(сь)
Всё-таки по сумме свидетельств мощный ба-бах произошел среди рева или в конце рева.

сначала последний звонкий ба-бах(в небе) и только спустя пару секунд нарастающий рёв.В конце это были уже глухие взрывы как при бомбёжке.
Свидетель показывает место где увидел самолёт.Это поле где стабилизатор.Над краем посёлка ценроплан уже имел высоту около 1 км,может ниже.С глазомером у него получается всё нормально.
А огненный шар это сопло ракеты самолёта от "Михаила",который( полетел потом ко мне).Что не так?

111

Это пляж где был Анатолий.Этот бугорок очень ограничивает возможность что нибудь разглядеть за селом.Не помню как показать рельеф местности(((
http://s6.uploads.ru/t/5ApJy.jpg
где то прямо по балке дальше начинал своё движение другой самолёт.Его звук мог слышать Анатолий тоже

Отредактировано Сепаратист (2016-01-20 23:55:23)

112

Сепаратист написал(а):

Не помню как показать рельеф местности

Рисуете измерительную линию. Потом, когда она построена, наводите мышку на нее и нажимаете правую кнопку мыши. В выпадающем меню выбрать Показать профиль рельефа.
http://s3.uploads.ru/i879R.jpg

Отредактировано РВШ (2016-01-21 00:19:16)

113

Сепаратист написал(а):

Думаю дольше чем 20 сек.Никак не мог дождаться когда упадёт.

По идее только между потерей хвоста и ударом о землю должно пройти 30-40 секунд.

Сепаратист написал(а):

появление ценроплана,взрыв от которого все упали довольно короткий промежуток времени.

А черт его знает, из интервью Каныгина этого не видно. Надо Анатолия спросить - БАХ о землю или нет? А промежуток - мог вылететь из головы. Если они перепугались - шоковое состояние - тем более. Что-то могло "растянуться", а что-то "схлопнуться", как не было.

bootblack написал(а):

Это ощущение для 45 градусов (?) Т.е увидел он самолет на высоте 5 км.

Я из таких же соображений - около 45 градусо - вывел: хвост на высоте 2.5 км, на расстоянии 2.5 км от Миуса, направление - на пляж. Получается примерно где надо по обломкам. С другой стороны - и 30 градусов кажется очень круто (эскалатор в метро).

114

РВШ написал(а):

Показать профиль рельефа.
Отредактировано РВШ (Сегодня 00:19:16)

Спасибо.
http://s6.uploads.ru/t/BjNcP.jpg
У меня выходит если учитывать куда он показывает и говорит "выскочил" то центроплан над птичником ему не был виден,а показался уже примерно там где куча листов на поле.Значит над птичником был не выше 700-1000 м иначе он бы показывал туда.

115

uschen написал(а):

По идее только между потерей хвоста и ударом о землю должно пройти 30-40 секунд.

Это потому что Вы его отрываете на пяти км.По мне так я бы согласился от бахов в небе до удара на 40 сек.Хотя настаивать не могу.Тогда время как то по другому шло.

116

uschen написал(а):

А черт его знает,

Он же показывает рукой откуда ценроплан выскочил и шар.В этом месте он уже не мог быть высоко,ему до места панты лететь осталось.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-21 02:28:30)

117

uschen написал(а):

Я из таких же соображений - около 45 градусо - вывел: хвост на высоте 2.5 км, на расстоянии 2.5 км от Миуса, направление - на пляж. Получается примерно где надо по обломкам. С другой стороны - и 30 градусов кажется очень круто (эскалатор в метро).

Соглашусь с 30 градусами. Но с учетом рельефа местности для Анатолия 30 градусов могли быть в реальности 40-45 градусами.

Берем этого очевидца https://cloud.mail.ru/public/2ncB7XY6D9 … cation.jpg и приблизительно 45 градусов для простоты прикидок. Откладываем высоту нижнего края облачности как 2-2,5 км и откладываем по земле. Получаем также опушку Глуховского леса. Анатолий и он находились на одной линии с центропланом, поэтому увидели его выше других в одном и том же просвете между облаков.

Этот очевидец https://cloud.mail.ru/public/5CT92BQ8Pw … cation.jpg увидел не выход из облаков, а немного позднее и ниже.

Веду к 4-5 км над северной опушкой Глуховского леса.

118

bootblack написал(а):

Это потому что Вы его отрываете на пяти км.

Не, хвост я отрываю на 2000-2500.

bootblack написал(а):

Веду к 4-5 км над северной опушкой Глуховского леса

5-6 над северной опушкой и из обломков у меня выходило.

119

https://cloud.mail.ru/public/5dVipbEXguxs/anatoly&vladimir.jpg 

За основу берется совпадение у Анатолия "взрыва"/отвала хвоста и мощного ба-баха.
Если предположить, что ба-бах произошел в Last FDR point (попадание ПЭ в левый двигатель), то для момента прихода его звука Анатолию (13:20:03 + 45 сек = 13:20:48) имеется внетрековая отметка "13:20:48" Индры.
Возможно попадание на свои места тел и обломков с какой-либо высоты в этой отметке? Или немного (метров 300-500) ближе к Грабово, потому что Индра плюсовала к реальной позиции три секунды, судя по корреляции отметок фр24 и Индры до Last FDR point.

120

После отрыва кокпита из за взрывной декомпрессии из за нарушения аэродинамики имеем резкое торможение с потерей горизонтальной скорости.  Остойчивости у самолёта нет, управления то же. Нарушены гидравлика и энерго обеспечение.
Дополнительная сила тормозящая самолёт из за оторванной кабины и нарушения аэродинамики порядка 100 тонн. Эта же сила рвёт обшивку кусками со стороны кабины от набегающего потока. Плюс разворачивающий момент от одного работающего двигателя.   Естественно прямолинейный полёт со снижением  не возможен. Самолёт должен периодически клевать носом и сваливаться на крыло имея сильный угол заноса нагружающий киль тонн на 10-20.
Эти нагрузки приводят к отрыву киля что ещё больше заносит  самолёт плоскостями к набегающему воздушному потоку.
Теперь уже стабилизатор отрывает последний отсек и следом у полностью не управляемого аэродинамически фюзеляжа на больших углах к потоку отрывает крыло на перегрузках около 3G-4G.
Никакого горизонтального полёта напоминающего общепринятое значение начиная с высоты 8,5 км быть не могло.
Фюзеляж находился в боковом развороте с сильным боковым скольжением с клювками и сваливанием приводящим к поэтапному разрушению.
Шум двигателя смешивался с рёвом от срывающегося воздушного потока.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 2