MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Поражение с воздушного судна 3505


Поражение с воздушного судна 3505

Сообщений 31 страница 60 из 89

31

Kollegator написал(а):

Дак этот Лев вообще"Грача" упоминает, а это ни как ни СУ-24!!!!

Судя по корявости его изложения - он человек жизненно умный, но нихрена не старающийся соответствовать "профи". Грачами там всех кто бомбит называют, и  это нормально. Особенно когда с укр пабликов висят банеры Грачи прилетели. Так уйти вверх мог только Су-24. Су-24 был в составе АТО на тот момент. Профиль для обычного человека похож.

32

Согласен! Но почему ток Су-24? У Су-27 при его тяговооруженности 1,2 скороподьемность составляет около 300 м/с! Этот самолет способен взмыть свечкой!) Ну а планер то какой шикарный! Фактически, может также стремительно затормозится до 350 км/ч!

Отредактировано Kollegator (2015-08-17 21:12:30)

33

Kollegator,
thegarin,

в принципе, Льва можно оставить в покое.

Главное - это трасса 3505 на слайде. На пустом месте ее не стали бы рисовать, трепать на брифинге, держать на сайте. Если бы ее срисовали с военных радаров, точно определивших высоту полета 3505, и трасса оказалось похожей на атаку, то давно уже стоял бы шум в виде российских версий атаки именно 3505. Но стоит тишина.
Предполагаю, что 3505 срисовали с первичного радара УВД. Почему Индра не вывела его трек на основной дисплей - ??? пока. Поскольку высоту УВД не дает, то на всякий случай запустили утку "объясните, что он делал на 10 км". Да еще привязали Су25. Глупее не придумаешь для дискредитации версии, может быть стоящей.

Самое интересное, что времянка, если ее принимать именно так, как нарисовано на слайде, коррелирует трассы боинга и 3505 с точки зрения возможности поражения. Летчики подтверждают, но с существенным замечанием: так не заходят, слишком сложно попасть в нужную точку в нужное время. Правда, я по глупости подсунул 3D-картинку, на которой трассы кажутся перпендикулярыми, на самом же деле там острый угол, а в реале был еще острее, если Генштаб (УВД) заложили 10 км высоты в Индру, вместо набора с 5 до 7.

И вопрос - точка взрыва. А кто знает, как летает Питон. Или здесь не раз теоретизировали о наведении на метеорадар.

34

bootblack написал(а):

здесь не раз теоретизировали о наведении на метеорадар.

Меторадар имеет активную зону в 120 град вперёд. Этот Синий не может попасть на его излучение ни с какого угла заходя сзади.

35

Простой написал(а):

Меторадар имеет активную зону в 120 град вперёд. Этот Синий не может попасть на его излучение ни с какого угла заходя сзади.

У любого радаа есть боковые лепестки. Полагаю, что при расстоянии 2-4 км они являются очень мощным источником излучения для чувствительной ГСН. Помимо этого радара на борту была еще масса других источников радиоизлучения.

36

bootblack написал(а):

У любого радаа есть боковые лепестки.

Ну, когда очень хочется - то можно.

37

Простой, у Вас есть тема с российскими МИГами и не одна. Не хватает, так у Сложного они прячутся под международными рейсами. Не надо мне, более-менее знающему радиолокацию, давать советы-подколки. ОК?

38

И опять Лев. Будет очень интересно, когда DSB подтвердит, что боинг падал хвостом вниз уже на большой высоте в районе Рассыпное.
Но сейчас не об этом.
Лев, рассказывая об улетающем граче, тоже указывает на север "на Дебальцево", как и в случае атакующего грача. Похоже, у него дезориентация.

39

Сепаратист: вы дом в геолокации Льва подтверждаете?

40

Сепаратист написал(а):

он там один на улице,возле балки вроде как.Через балку сельсовет


А не в лом на Гугль Мапс или координату написать или картинку с точкой. Я извиняюсь у меня известный случай пространственного кретинизма (со своей историей происхождения)

41

bootblack написал(а):

А кто знает, как летает Питон. Или здесь не раз теоретизировали о наведении на метеорадар.

Уже обсуждали.Давал ссылку на это.Никто не обратил внимание,а это просто фантастика!

Используется и в ПВО
http://rutube.ru/video/517c963482fc68a6 … 916bb60b7/

Отредактировано Сепаратист (2015-08-17 23:24:53)

42

thegarin написал(а):

А не в лом на Гугль Мапс или координату написать или картинку с точкой. Я извиняюсь у меня известный случай пространственного кретинизма (со своей историей происхождения)

Извините,был занят,если не ошибаюсь Сложный показывал:

http://s3.uploads.ru/t/TijXn.jpg

43

Странно. Булатов при съемке стоит возле юго-западной стены. А где она тут?

44

Сепаратист написал(а):

я понял что северной


За ним на первой секунде солнцем освещена стена
http://youtu.be/TUkGkY10-Tc

Адрес Переулок Комарова 1

На видео говорит что в адресе

45

thegarin написал(а):

За ним на первой секунде солнцем освещена стена
http://youtu.be/TUkGkY10-Tc

Адрес Переулок Комарова 1

На видео говорит что в адресе

освещена западная.Это ближе к вечеру.Ещё чуть Вы и меня запутаете.)Северная это фасад

Отредактировано Сепаратист (2015-08-18 00:28:20)

46

thegarin написал(а):

Адрес Переулок Комарова 1
На видео говорит что в адресе

https://cloud.mail.ru/public/dtsvcLYedo … ess_25.jpg - показана позиция, где он стоит во дворе дома.

47

Сепаратист написал(а):

Уже обсуждали.Давал ссылку на это.Никто не обратил внимание,а это просто фантастика!

Убедили!
С Питоном на трассе 3505 не нужно было выделывать вертикальные выкрутасы, чтобы поразить боинг в известной точке с известным повреждением кокпита.

48

Чтобы быть полезными в установлении истины, надо перестать тереть буки. Отчет DSB ясно дал понять - это не БУК!

Потому надо сосредоточится на ВВ или ЗУР более дальнего радиуса действия. ВВ на первом плане.

Вот Сепаратист утверждал, что перед бахами и ревом слышал звук ракеты. Поскольку это не сатана была явно, то где-то недалеко. А недалеко есть ВС 3505. Также недалеко над новостройкой в облаках (то появляся, то исчезал) кружил боевой самолет, потом взял курс на Саур Могилу. После этого очевидцы зашли в здание и услышали "Бах!" боинга. Например, этот самолет пустил ракету, которую слышал Сепаратист, трасса которой очень даже лежит между трассами из Зарощенское и из Снежное, значит очень даже подходит для известных следов поражения. Затем этот же самолет сбросил дымовуху на поля олифанта. Как вам?

ВС 3505 может быть не самолет, а ракета, выпущенная с этого кружащего (районы то совпадают!). Пересеклась она с боингом то в Last FDR point в одно время.

Кружащий Су над Шахтерском
https://cloud.mail.ru/public/2RvvwEpAVU … cles_2.jpg

Мы не знаем, насколько точно и по каким данным нарисована синяя трасса. Главное пока, что она пересекается с трассой боинга в 13:20 (судя по отметкм на слайде) и Last FDR point (почти, но "почти" может быть из-за ошибок нанесений и переносов).
Здесь уже высказывали предположение, что это была ракета. Мое "против" - скорость 400 км/час. Но мы не знаем, как эта скорость рассчитана. Возможно, кто-то поставил время 13:19 (без секунд!), а кто-то другой разделил расстояние на полную минуту. Это вопросы, требующие прояснения.
Важным является наблюдение очевидца

Самолёт наблюдался в южном направлении от этой точки. Звука самолёта слышно не было. Самолёт был тёмный. Радиус кругов самолёта как у птицы ( короткий ) Он был высоко. Небо полностью тучами затянуто не было. Самолёт то появлялся в просвете между тучами, то исчезал. Видели как он перестал кружиться и полетел в сторону Саур могилы. Как только он улетел, зашёл в помещение, и почти сразу услышал взрыв. Через немного времени ещё один взрыв с содроганием земли.

Наблюдение велось из 48.081905 38.424538

49

Кто знает динамику/тайминг полета ракет ВВ на наклонную дальность 11-13 км?

50

Даже свидетельство "бейсболки" поворачивается лицом к этой версии.
Сколько работают двигатели наиболее подходящих ракет ВВ? Вдруг "бейсболка" увидел ракету со следом! Направление приблизительно совпадает. Правда, так и остался открытым вопрос, с какого он смотрел в небо до бахов и гула боинга. Так же, как Сепаратист, услышал звук ракеты?

51

bootblack написал(а):

Кто знает динамику/тайминг полета ракет ВВ на наклонную дальность 11-13 км?

Имхо ее знать не надо - а считать.
Но как без "бабочки" ракета справ от самолета поразит левую щеку??

52

bootblack написал(а):

Чтобы быть полезными в установлении истины, надо перестать тереть буки. Отчет DSB ясно дал понять - это не БУК!

Только конспирологам.

53

thegarin написал(а):

Имхо ее знать не надо - а считать.
Но как без "бабочки" ракета справ от самолета поразит левую щеку??

Пока информация слишком расплывчата.  Вариантов развития много.
https://cloud.mail.ru/public/3ZLxg5cWa9 … cles_3.jpg

Мы не знаем точность нанесения синей трассы на слайд Генштаба. Круги могли выписываться против часовой. Круги могли выписываться восточнее нарисованного. Всё это приближает трассу запущенной ВВ к трассе из Зарощенское.
Допускаем реальность слов Волошина "оказалась в не в том месте и не в то время". Может быть ракета пошла на что-то в направлении Грабово, а потом перенацелилась на боинг (красная трасса). И эту ВВ засек "бейсболка".

Но начнем сначала даже без привязки к синей трассе. Какого ... некий самолет выписывал круги? Тем более, что перед взрывом, связанным с боингом, перестал кружить и улетел.

54

bootblack написал(а):

Но начнем сначала даже без привязки к синей трассе. Какого ... некий самолет выписывал круги? Тем более, что перед взрывом, связанным с боингом, перестал кружить и улетел.

Самолёт выписывал круги только в одном случае:находился в районе ожидания цели.

55

Муртаза написал(а):

Самолёт выписывал круги только в одном случае:находился в районе ожидания цели.

Это закрывает сомнение военных летчиков на форумах: боинг в нашей ситуации - очень сложная цель для Су-25. Это если догонять, или перпендикулярно трассе. А если кружить, да еще на малом радиусе - вполне возможно пустить ракету.

56

bootblack написал(а):

Это закрывает сомнение военных летчиков на форумах: боинг в нашей ситуации - очень сложная цель для Су-25. Это если догонять, или перпендикулярно трассе. А если кружить, да еще на малом радиусе - вполне возможно пустить ракету.

Для Су-25 это слишком сложная цель.Скорее всего был Миг-29 или Су-27,вот им кружась легко было обнаружить Боинг ОЛСом и атаковать его.

57

Муртаза написал(а):

Для Су-25 это слишком сложная цель.

Для Су-25 Боинг сложная цель только если надо сбить пушкой; практически невозможная. А вот направить нос в сторону Боинга и пустить ракету для Су-25 не сложно.

58

отсюда

РВШ написал(а):

Да, все больше похоже на Артемовские/радиониксовские прожекты ЗР-27П с омскими ГСН 9Б-1032 и ОФ БЧ 9Э-1023 от НИИХП на тентовом шасси (обычная фура - новые вундервафли типа КрАЗ-7634НЕ этому варианту не нужны), менее вероятно многострадальные (я о них слышал еще со времен Кучмы) ЗР-27Т ("виріб 260", АР(ЗР)-260Т)  - у нее хоть с Арсенальской А3-10 и 30км в ППС, но тучки делают невозможной работу чисто с земли без полетного задания на такой дальности. У первой захват метеорадара и РЛС Миг-29/Су-27 со 100-110км, дальность поражения в ППС до 55км в версии со стартовым ускорителем и до 25-27км - в штатной конфигурации ракеты Р-27Э. И никакие РЛС не нужны, если отсутствует необходимость выбора цели и госопознавания - случай провокации со случайным Боингом.
Лианозовцы спокойны, как удавы, и очень не понимают, почему голландцы так упорно не хотят выходить на запрос снятия посекторной копии винта с данными Утеса, а требовали только кастрированный Астерикс. Ибо там более, чем интересно и изготовитель винта может четко диагностировать все манипуляции с винтом по служебке. Мещеряков как раз тот, кто писал окончательную обработку и вывод на экран диспа  и запись всех данных на винт.


Во всей инфе, выданной Генштабом на первом брифинге, частично принятой, во многом раздраконенной, так и остался без ответа синий участок "19-20" на этом слайде https://cloud.mail.ru/public/HLDY/CKuiaJU6g
Если синяя клюшка "20-21" совпадает с траекторией падения обломков боинга (правда, очень шустро для обломков, если принимать буквально 21 за 13:21:00), то "19-20" остается загадкой. Усть-донецкий радар ничего здесь не нарисовал. Возможно, отбросил в силу малой радиальной скорости на радар. Но засекло что-то, например, на северо-востоке, в направлении чего и летело это НЛО. Возможный вариант, с ошибочной интерпретацией увиденного Генштабом - https://cloud.mail.ru/public/5ZbA/rLsCKtGBB

И всё не забывается Лев Булатов. Пусть он и наврал (точнее, ошибся) в том, что видел боевой самолет в момент захода на боинг. Реально они увидел самолет, отреагировав на рев боинга, а потом пришли и ба-бахи. Значит, увидел между 13:20:00 и 13:21:00. И показывает он в место севернее своего дома как раз над синей клюшкой. Вот такие совпадения.

Поэтому моя последняя самолетная версия:
ВВ пускает самолет, находившийся ниже радиогоризонта, летевший в направлении синей трассы с юго-запада. Ракета поднимается выше радиогоризонта, попадает на какой-то далекий радар, усть-донецким игнорируется, поскольку на нормали к нему и радиальная скорость близка к нолю. Далее самолет летит где-то вблизи синий трассы, пересекает трассу боинга, над Петропавловкой делает горку, попадая на глаза Льву. Потом опять уходит ниже радиогоризонта. И удаляется в облаках с поля боя. Есть свидетели (Сепаратист в первую очередь), утверждающие, что слышали звук самолета, удалявшегося на северо-запад. Как вариант, этот звук я относил к индийскому пассажирскому, возможно, ошибочно.

59

bootblack написал(а):

Усть-донецкий радар ничего здесь не нарисовал. Возможно, отбросил в силу малой радиальной скорости на радар. Но засекло что-то, например, на северо-востоке, в направлении чего и летело это НЛО. Возможный вариант, с ошибочной интерпретацией увиденного Генштабом

Вариант - РЛС ВКС РФ  в Курской или Белгородской области с длиной волны 10-13см (та же 22Ж6) могла видеть ракету типа Р-27, хоть и на пределе дальности, а Утес с длиной волны 23см  - мог и не увидеть.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 13:25:33)

60

РВШ написал(а):

Вариант - РЛС ВКС РФ  в Курской или Белгородской области с длиной волны 10-13см (та же 22Ж6) могла видеть ракету типа Р-27, хоть и на пределе дальности, ...

Как мы раньше обсуждали, из-за работы на пределе дальности у радара была большая погрешность определения высоты цели на начальном этапе (на малых высотах). Потому система нарисовала не крутую восходящую траекторию ракеты ВВ, а более пологую, которая по наземному пути между двумя обзорами соответствовала скорости Су, и при этом измеренная радиальная скорость также коррелировала с наземным путем. Плюс на последнем обзоре выскочила высота, близкая к эшелону. Отсюда и появилось ВС3505 якобы на одном эшелоне с боингом.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Поражение с воздушного судна 3505