Я как раз и анализировал плотность ПЭ.

А как вы определили момент касания центропланом земли? "Стало понятно, что самолет упал" - звук боинга перестал доноситься? А БАХ в Грабово - вы его слышали? Со слов Анатолия я понял, что после грабовского БАХ самолет должен еще минимум полминуты падать до земли. Или же этот БАХ и был воспринят вами и в Рассыпном как падение центроплана на землю? А само падение - из ямы не было на таких расстояниях слышно?
Ну и еще - Су-25, свечей уходящий в небо я не очень могу представить, да и форсажа у него вроде нет.
По опыту авиасалонов МАКС:
С 10 километров группу из примерно из 4 Су-27 и 4 Миг-29 (Стрижи + Русские витязи) на форсаже иногда можно услышать на фоне шума дня.
Одиночный Су-27 на форсаже - с 5-6 км более-менее слышно. Чтобы рокотало - это надо 1-1.5 километра.
(Высоты, на которых летают при этом примерно 500 - 1500).

uschen Участник: Ну и еще - Су-25, свечей уходящий в небо я не очень могу представить, да и форсажа у него вроде нет.
*
Скороподъёмность Су-25 весьма не маленькая с частичной загрузкой до тонны и полупустыми топливными баками. Python 5 весит всего то 103 кг.
Потом накой ему свечкой уходить в небо. Питон-5 запросто цели берёт с 10 км а в случае с Боингом 777 с его монстровидными двигателями нехило светящими наверняка дальше.
Сушка с высоты 4-5 км доворачивает носом в сторону летящего на эшелоне Боинга до захвата ракетой цели и после пуска ныряет к земле.
Всё, дело сделано. Теперь согласно задумке по логике подставы очередь Госдепа, Порошенко и Обамы рвать глотки о российском буке из Снежного.

Постараюсь ответить и на вопросы повыше.
Давайте отделим мух от котлет.МО РФ чётко задал вопрос-Что делал СУ 25 на месте катастрофы боинга? Или что то близко к этому. Никто не обвинял что именно этот СУ снял с эшелона пассажира.Это они либо тупо про...ли, либо держат ещё в секрете.Теперь по очевидцам. Михаил(Андрей)-очень низко над птичником выпустил две ракеты(одна взорвалась чёрным(или белым-не помню уже,но что дымы были разного цвета это точно),вторая синим дымом) резко пошёл вверх,уворачиваясь от обломков.Указывает в мою сторону.Анатолий- по звукам не разобрался так как для этого нужно время пока дойдёт и  опрашивая свидетелей заметил что могут запомнить точно или то что видят или то что слышат.Вместе никак.Наверное потому что плохо вяжется видимое и слышимое из за несоответствия восприятия по времени.Указывает в мою сторону,туда куда и Михаил.Из-за бугра не видит боинга с хвостом и момент когда его отбили.Зато видит как СУ набирает высоту(огненный шар) в мою сторону(именно в таком положении к нему сопло во всей красе).В этот момент появляется центроплан из-за бугра,выписывая кренделя.Ещё один в х-р Рассыпном -"по любому было два.Один тот который упал и второй тот который летел..." показывает в мою сторону.Уже скорее всего когда набрал высоту. И я - после того как из Грабово донеслись звуки разрывов от падения(это не было просто бах, а затяжной взрыв,может несколько слились в один) почти сразу же в небе надо мной(немного восточнее) стоял громкий гул самолёта.До сих пор я думал что он кружил в облаках.Все попытки рассмотреть его ни к чему не привели. Я в тот момент очень надеялся что и его собьют( конечно тогда думал что в Грабово упала Сушка),поэтому внимательно следил за звуком. Хорошо помню что громкий гул резко сменился на тихий удаляющийся на запад.Тогда этому(резкому перепаду уровня громкости) не придал значение.В Рассыпном некоторые более менее наблюдательные тоже слышали гул восточнее посёлка и решили что самолёт улетел в Сторону Саур-Могилы, то есть Су набрал уже такую высоту что направление его движения по звуку они не смогли определить.Именно этот подъём и заинтересовал  МО РФ. Су-25 не сбивал боинг,он тупо расстрелял его у земли с близкого расстояния.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-19 19:29:21)

Я вот что хочу прояснить. Анатолий говорит Каныгину:
"Можно сказать, просто шар летел, светящийся. Он залетает в облако. И слышу взрыв. Слышно взрыв было..., ну средний. Потом через секунд 10-20 мы смотрим, не поймем, что такое это было, и вылетает, точнее не вылетает, он уже кружился, самолет, он выскочил, и где-то может в километре над селом, начали выпадать люди, ну обшивка вырвалась, люди начали выпадать, и после, ну как выпало все, он развалился на три части. Взрыв был настолько сильный, что ..."

Т.е.
1) Он вроде как видел, как развалился на 3 части самолет.
2) Взрыв (настолько сильный, что...) был еще до падения на землю?

По всей видимости "это не было просто бах, а затяжной взрыв,может несколько слились в один" и БАХ у Анатолия - это одно и то же?
Остается вопрос - когда этот БАХ - при падении или еще в воздухе?

Отредактировано uschen (2016-01-19 19:43:43)

Если два двигателя взорвались сразу в Last FDR point при 250 м/сек, то радиальная скорость боинга в направлении Анатолия была 125 м/сек.
Можно прикинуть, как прозвучит для него ба-бах. Вполне возможно, как один затяжной. По этой же причине сзади боинга слышали ба-бах как два баха, более разнесенные во времени.

Т.е. Анатолий слышал "все"? Тогда и Сепаратист слышал "все", и то же самое, что Анатолий. И Фотограф в Торезе - вроде раньше решили, что БАХ у Сепаратиста и Фотографа был один и тот же?
"И слышу взрыв. Слышно взрыв было..., ну средний. Потом через секунд 10-20 мы смотрим, не поймем, что такое это было, и вылетает..."
Если звук из Last FDR, то это 15 км - 45 секунд. А самолет может попасть в нужную точку примерно за минуту - тут более-менее сходится.
"Светящийся шар" не имеет отношение к ракете, сбившей боинг - то поскольку
"Он залетает в облако. И слышу взрыв".
Т.е. ракете надо секунд 20 + звук - 45 - получается, что ракету надо пустить за минуту до входа в облако.

А сильный взрыв, от которого в Грабово чуть с ног не попадали, - это в воздухе или при ударе о землю?

Отредактировано uschen (2016-01-19 20:37:59)

Не слышал вообще.Думаю он имел в виду Грады. Других у нас слышать почти не приходилось.А в Грабово грады и те с расстояния.

Да, "а потом он (шар) зашел в облако, и секунды 2-3 - взрыв." 

"Взрыв был настолько сильный, что люди попадали... "
Тут Каныгин его перебивает, уточняя, откуда летел шар. Анатолий отвечает и в конце: "Я думал, что он (центроплан) на нас летит. И уже хотели в Миус нырять. От страха. Но... Он упал, мы упали вместе с ним. Потом собрались быстро и ехали."

Я всегда понимал, что большой взрыв был, когда центроплан еще в воздухе. Но из интервью этого прямо не следует. Даже наоборот - "люди попадали" - так это же они на Миусе и попадали, это про себя он.
Анатолий говорит:
1) Взрыв - люди попадали.
2) Он упал, мы упали вместе с ним, от страха.
Анатолий должен помнить, одно это событие, или два.

Что получается. Ваш БАХ - это первый взрыв, который несильный, у Анатолия. И это мог быть бук из КО, пущенный по центроплану и самоликвидировавшийся над Глуховским лесом?
Большой взрыв - это о землю. И тогда понятно, почему вы уверенно говорите, когда упал самолет - это был последний звук от боинга.
Что было в Last FDR Анатолий не слышал. Внимание его привлек звук ракеты - это или падающий боинг, или ракета, пущенная по центроплану откуда-то со стороны Миуса. Но звук боинга должен был нарастать и нарастать, пока на виду не появится центроплан и все станет ясно. Так что скорее второе - звук ракеты был именно звуком ракеты.

Отредактировано uschen (2016-01-20 10:07:21)

Обычной ракетой ВВ  из Мочалино всё и началось.Только без звука.А бахи это тупой расстрел уже падающего самолёта.

ищите последние посты в Моделирование 2

а здесь - Что делал украинский самолёт возле боинга?  Если будет что-то новое по этому самолету, открою ветку.

Закрыл, потому что эту тему в последние дни заполняли явно не по теме. Не проблема открыть. Просьба ко всем смотреть на название "Что делал украинский самолёт возле боинга?"

Если в какой-то теме встречаете зацепку для обсуждения в другой теме, то "цитировать" весь или выделенную часть поста, потом копируете цитированное из окна "Напишите ваше сообщение и нажмите отправить", переходите в нужную тему и вставляете там в "Напишите ваше сообщение и нажмите отправить". Это очевидно, но напомнил на всякий случай. Так будет больше порядка.

У Боинг-777 аэродинамическое качество должно быть около 17-18
Даже если без кокпита оно упадёт до 5-6
На 5-6 км горизонтального полёта имеем километровый провал высоты.
Пологая дуга и относительно большая дальность полёта могла получиться при остановке двух двигателей.
Левый заклиненный, а правый вращается под напором воздуха меньше разворачивая самолёт.
Особенностью низкопланов является задирание носа вверх когда пилот даёт по газам и опускание носа при задавливании двигателей.
Этой чертой пользовались пилоты в нескольких случаях отказов техники когда не работали рули киля и стабилизатора.
Дисбалансом мощности двигателей выбиралось направление полёта самолёта, а регулировкой общей мощности осуществлялся горизонтальный полёт или  режим снижения.
.
Если допустить на МН-17 отключение сразу двух двигателей из за множественных повреждений управления, то не смотря на потерю кокпита и образовавшуюся более заднюю центровку Боинг-777 смог некоторое время продолжить горизонтальный полёт из за почти синхронной потери тяги двигателей.
Момент нарушения центровки и задирания носа вверх компенсировался потерей мощности двигателей находящихся снизу, что наоборот опускало остаток носа со снижением полёта в течении некоторого времени.
.
При работающем правом движке и заклиненном левом самолёт бы получил сильный боковой крен с уходом в пике исключающий полёт до Грабово.
А так имеем довольно быстрый и дальний полёт со снижением по небольшой дуге объяснимый заклиненным левым двигателем и отключенным правым и ближе к Грабово сваливание на крыло с резким нарастанием вертикальной скорости и отрыванием киля, стабилизатора и задней части фюзеляжа из-за не допустимых перегрузок.
***
Говорено на видео о уходящем на встречу МН-17 штурмовике Су-25
https://www.youtube.com/watch?v=gEXWi4CL7GM
Кстати Су-25 скорость у земли 975 км/час
А вот у В-52
Максимальная скорость на большой высоте: 957 км/ч
Крейсерская скорость максимальная: 0,84 Маха
Крейсерская скорость нормальная: 0,77 Маха
Максимальная скорость на малой высоте: 652—676 км/ч
Значится В-52 уступает Су-25 по максимальным скоростям на всех режимах.
И это не мешает проходить В-52 звуковой барьер со снижением.

Так могла сушка завалившая Боинг-777 уходя со снижением перейти звуковой барьер пару раз?
https://www.youtube.com/watch?v=sph44YimIxM
Первый бах попадание ракеты воздух-воздух Питон-5 с Су-25 украинских ВВС в кокпит МН-17 наложившийся на взрывную декомпрессию.
Два остальных баха от резко снижающегося Су-25 при входе на сверх звук и выходе из него.

Там же:
В условиях нормальной или слегка повышенной влажности облако образуется только при скоростях, близких к скорости звука.
http://bigpicture.ru/?p=299743
Из пассажирских звуковой барьер первым пересёк  Douglas DC-8
21 августа 1961 г. он достиг скорости 1.012 М или 1262 км/ч в ходе управляемого пике с высоты 12496 м. Полёт предпринимался с целью собрать данные для проектирования новых передних кромок крыла.
Причём заявленная для него максимальная крейсерская скорость  946 км/ч

Что мешает Су-25 перейти звуковой барьер
Профиль крыла довольно тонкий с умеренной стреловидностью
Само крыло выдерживает значительные перегрузки
http://militaryarms.ru/wp-content/uploa … su25-9.jpg

Отредактировано Su-25 (2016-02-02 06:50:23)