MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы


Рамы

Сообщений 211 страница 240 из 271

1

Тут соберём всю информацию о состоянии рам и остекления кабины пилота и иллюминаторов салонов

следы детонации на фартуке                                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
планка лобовика                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
центральная планка в тени                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
боковина центральной стойки                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
поражения центральной стойки                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
углы поражения                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
фартук                                                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
кратеры на фартуке                                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
сохранившееся стекло                                                      Двойная атака = ракета ВВ + авиапушка

211

Кемет написал(а):

http://www.warships.ru/Russia/Weapons/ZRK/M-22/

Ураган - ракета 9м38 универсальная , подвес сверху.

Если разъем стоит всегда вниз ,....  то никак он не мог оказаться под рамой


а вообще как они смогли определить чем он был до этого ? типа что следы от фрезы есть на нем и взяли похожее на ракете ?

212

Кемет написал(а):

Если разъем стоит всегда вниз ,....  то никак он не мог оказаться под рамой

Так чем не нравится этот вариант? http://uploads.ru/lPHc4.jpg

213

bootblack написал(а):

Так чем не нравится этот вариант? http://uploads.ru/lPHc4.jpg


Нравится ) моделька для экспериментов https://3dwarehouse.sketchup.com/model. … e292845671

Берем годограф от АА для скоростей встречи. Натягиваем сову на глобус в 3D по крайним поражениям . Получаем азимут  прилета в 50 градусов и  угол в 20 градусов +- на твое усмотрение . Малышевский в своей статье в журнале АА  при последнем пересчете дал цифру в 62  http://www.almaz-antey.ru/InFo-data/ite … 002718.pdf   

http://s2.uploads.ru/t/a5I4G.jpg

Берем точку подрыва БЧ рассчитанную по трекам , совмещаем

Теперь если посмотреть  боинг и ракету то ... одно  и тоже . Нравится ) но этот кусок должен был пролететь через бронированные стекла или пробить обшивку

http://sd.uploads.ru/t/Q5dDX.jpg

И есть момент , что стекла стояли , как этот кусок под стекло залез то ...
http://s0.uploads.ru/t/hjJaV.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-24 00:04:31)

214

bootblack написал(а):

Кемет написал(а):

    а вот вторая половина чистая без вмятины.

По-моему, есть общий изгиб рамы:

http://sd.uploads.ru/t/KLhDs.jpg

И отсутствует часть "наличника" окна, которая, вероятно, и приняла удар.

А чего тут думать то? Эта зелёная хреновина была в составе ракеты. После взрыва хвостовая часть продолжила движение и напоролась на приближающуюся раму окна самолёта,которая и  сгребла этот разъём. Таким же образом могло попасть туда и сопло. Прогиб от корпуса ракеты.Хоть скорости и большие ,но удар скользящий, поэтому только прогиб. Что там с углами и скоростями при таком варианте встречи?
Кемету привет!

215

Меовото и Домовой74 мне как то гифку показывали,на которой очень хорошо было продемонстрировано место встречи ПЭ с движущейся преградой.Там речь шла о другом,но было бы неплохо применить такую же анимацию для встречи этого зелёного кусочка с рамой.По идее он должен "облететь" все выступающие вперед части кабины и как раз в аккурат впендюриться в раму.

216

Прошу прощения.... Я никак не могу разглядеть осколок, о котором Все ведут речь. Этот осколок ( по идее ) должно быть видно вот на этой фотографии:

http://sg.uploads.ru/vONpS.jpg

Кого не затруднит - обведите ( пожалуйста )  КОНТУРОМ этот осколок.

217

Teo-door написал(а):

Прошу прощения.... Я никак не могу разглядеть осколок, о котором Все ведут речь. Этот осколок ( по идее ) должно быть видно вот на этой фотографии:

Кого не затруднит - обведите ( пожалуйста )  КОНТУРОМ этот осколок.


на жвачке в полях
http://sh.uploads.ru/Tc3at.jpg

пришлось отмыть  жвачку , но пришлось зажимать рамой на базе

http://sd.uploads.ru/bfRrv.jpg

из кинца
http://se.uploads.ru/aw3lE.jpg

218

Кемет написал(а):

на жвачке в полях
пришлось отмыть  жвачку , но пришлось зажимать рамой на базе
из кинца


Нихера. То, что изображено на фотографии - это лицевая и изнаночная сторона одной и той же конструкции.

http://sa.uploads.ru/t/JHy63.jpg---http://s9.uploads.ru/t/vPRS6.jpg

То, что Я обозначил жёлтым контуром - это изнаночная сторона рамы. Лицевая сторона - обозначена Красным. Если там и есть осколок - то он
"спрятан" за жёлтым контуром, который "закамуфлирован" землёй.  Вот гифка.

http://s2.uploads.ru/t/AQ9Fr.gif
   
   
Ещё раз. Жёлтый и красный контур - это одна и та же часть цельной конструкции. Жёлтый контур - вывернут на изнанку, и это часть конструкции рамы.

219

Кемет написал(а):

Нравится ) моделька для экспериментов https://3dwarehouse.sketchup.com/model. … e292845671

Кто разместил эту модель? Как мне помнится, все раскрашенные 3D модели боинга имеют малое количество полигонов и явно нарушенную форму носовой части, она сильно заострена. Это может давать некоторые искажения.

Но главное в другом. Незыблемой остается только ТД meovoto. Остальные параметры достаточно условны, так как никто не знает точную скорость ЗУР у боинга, а это вносит неопределенность +/- в угол подлета. Так что можете смело поворачивать ракету от Зарощенское немного в сторону Снежное (не исключено, что РВШ прав), и этот фрагмент уже спокойно летит вдоль стекла и входит в раму.
А я перепроверю свою картинку, у меня почему-то из без доворота летит вдоль стекла.

Перепроверил. Луч проходит через левое лобовое внутрь кабины. Если оставить, как есть, то надо ответить на вопрос, были ли лобовое и форточка на своем месте через несколько миллисекунд после взрыва. Или внимательнее посмотреть на фрагмент в раме, может он всё-таки вошел снаружи.

Отредактировано bootblack (2017-08-24 08:58:31)

220

bootblack написал(а):

Кто разместил эту модель? Как мне помнится, все раскрашенные 3D модели боинга имеют малое количество полигонов и явно нарушенную форму носовой части, она сильно заострена. Это может давать некоторые искажения.

Но главное в другом. Незыблемой остается только ТД meovoto. Остальные параметры достаточно условны, так как никто не знает точную скорость ЗУР у боинга, а это вносит неопределенность +/- в угол подлета. Так что можете смело поворачивать ракету от Зарощенское немного в сторону Снежное (не исключено, что РВШ прав), и этот фрагмент уже спокойно летит вдоль стекла и входит в раму.
А я перепроверю свою картинку, у меня почему-то из без доворота летит вдоль стекла.

Перепроверил. Луч проходит через левое лобовое внутрь кабины. Если оставить, как есть, то надо ответить на вопрос, были ли лобовое и форточка на своем месте через несколько миллисекунд после взрыва. Или внимательнее посмотреть на фрагмент в раме, может он всё-таки вошел снаружи.

Отредактировано bootblack (Сегодня 08:58:31)


а кто его знает - там точка подрыва голландцев и годограф сляпан для тяжелой фракции - просто баловаться в скетче .Найди другие модели 777-200 их полно

у меня 50 градусов прилет , у АА 62 градуса после 12 дней счета на суперкомпьютере .
http://www.almaz-antey.ru/InFo-data/ite … 002718.pdf

http://sg.uploads.ru/7kgcs.jpg

Далее  магнитное склонение - РВШ считал и положение фюзеляжа , плюс углы

http://sa.uploads.ru/Pzs49.jpg

далее две точки где обрывается голосовой и полетный ЧЯ
http://s5.uploads.ru/cCWyz.jpg

и от них откладываем +- не играет роли на 17850 метров - расчет АА

http://s5.uploads.ru/cCWyz.jpg

Ой бац )) украинский блокпост 16 июля
http://s8.uploads.ru/Hvr52.jpg
http://s6.uploads.ru/OIqtd.jpg

Поэтому если в раме и сидит кусок реального бука (в чем я сомневаюсь) , то по остальным расчетам стреляли с этого блокпоста в В. Шишовке. Ну это кому нравится версия бука.

ЗЫ если 62 градуса  воткнуть , то ...  ну проверь сам )
http://s6.uploads.ru/10pE6.jpg
http://s7.uploads.ru/Qra32.jpg

ЗЫ 2 там еще у обтекателя должен взорваться двигатель с остатками топлива. На скорости его могут птицы повредить , а у нас он целым до земли прилетел . Хороший вопрос к теме расположения двигателя и БЧ в ракете  -  с правой стороны у нас нет повреждений.

221

Пока опять не потеряла! Так вот ты какая, форточка:

http://sa.uploads.ru/t/F8Vfq.jpg

Тут хорошо видно коричневую часть, уплотнитель и то место, где сидит зелёное нечто - всё как на фото Сепаратиста. Форточку когда-то дал Оле. Полный размер -
http://imgproc.airliners.net/photos/air … .jpg?v=v40

222

Анна написал(а):

Пока опять не потеряла! Так вот ты какая, форточка:

Тут хорошо видно коричневую часть, уплотнитель и то место, где сидит зелёное нечто - всё как на фото Сепаратиста. Форточку когда-то дал Оле. Полный размер -
http://imgproc.airliners.net/photos/air … .jpg?v=v40


и вот как он туда попал ? на стекле нет следов проникновения . Снаружи  влетел - но он прилип к резиновому уплотнителю , а на такой скорости там выломана рама.

Парадокс а не кусок 

http://s4.uploads.ru/MDSOw.jpg

223

Кемет написал(а):

на стекле нет следов проникновения

Ведь там есть какой-то след - длинный ржавый. Бутблэк ведь говорит, что стекло посадили выше чем надо. Или не выше? Я пыталась в попугаях высчитать на стекле то место, где сидит зелёный - ничего не получилось! Не умею-с совмещать.

224

bootblack написал(а):

Так что можете смело поворачивать ракету от Зарощенское немного в сторону Снежное (не исключено, что РВШ прав)

Стоп, стоп. Бутблэк, я не говорю, что пуск был из этого района Саур-Могилы. Я просто "поправил" ложь DSB и глюк А-А. Когда первые, посчитав прилет с 17-27 градусов (я вообще ничего никогда не говорил о своем угле прилета), вдруг рисуют поле Олифанта в якобы зоне этих углов 17-27, хотя это в 6-10 градусах - ракеты по неманеврирующим целям так криво не летают. Повторюсь - это наглая ложь со стороны DSB. И ошибка в положении самолета у А-А, которой мгновенно воспользовалась DSB и нарисовала якобы идеальное согласование DSB, А-А и КНИИСЭ вычисленной зоны пуска в районе Первомайского. Т.е. я только говорю, что пуск с поля Олифанта и поражение Боинга - вещи несовместимые. На основании данных DSB. Но я не говорю, что  был пуск Бука из района западнее КО
Приколола Ганза. Любопытный, как детей, раскатал этих "спецов", например, на видимости ракеты. ДН антенны СОУ порядка 1.3-1.5 по азимуту и порядка 2.5 градуса по углу места. Одна антенна и на подсвет и на сопровождение. Цель на границе зоны пуска на высоте  10км будет на 16 градусах. Пуск делается под углом 40-55 градусов - ракета практически сразу выходит из ДН и долгое время не видна. При этом на вспомогательные антенны ракета принимает боковики СОУ, которые ей необходимы для опоры и канала радиокоррекции. Поэтому радиокоррекция работает, но только по управлению ГСН, а не ракетой. Т.е. в канале передается только изменение существенных параметров цели (и еще кое что, в случае помех). Все остальное вычислитель ГСН ракеты расчитает сам. Ибо СОУ долгое время понятия не имеет что там с ракетой и никак не может ею управлять. Пока ракета не подлетит к цели и попадет в ДН антенны СОУ. Но в этот момент цель уже надежно в захвате ГСН ракеты и, как правило, никакая радиокоррекция ГСН уже не требуется. И, кстати, должно быть видно поражение или пролет цели ракетой. Теоретически.   По размерам антенная взрывателя на передачу в 8 щелей получилась около 2.5-2.7ГГц. При подсвете около 8ГГц. Само собой никак не связаны. И толщина юбки ДН в CST получилась порядка 13-15 градусов. Наклон я бы мог прикинуть, но нужна расстановка щелей, а ее ни на одной фотке не видно.
Не думаю, что странный осколок мог попасть в раму из Зарощенского. Конек переднего окна мешает ИМХО и вектора не складываются при 700 и 250м/с. Хотя таки под стекло? Которое не сразу выдавливается. Пока не могу себе представить.  Этого куска рамы на месте фотографирования, я так понял, до середины октября не было. Мало где он мог "блукать". Не напрасно голландцы не хотели выезжать на место катастрофы так долго. Нарушены все правила ОРД и нормы по сбору вещдоков. Реально - юридически ничтожны. К сожалению.
Уже говорил - я бы напускал дронов и по ним Буков. В принципе так и задумывалось. http://www.20khvylyn.com/news/incident/news_9928.html - я так понял таки упал пустой, ибо пленок нет, а если бы была начинка с современной аппаратурой, пополченцы ее бы тут же выложили на видео и фото. Ну и то ли сами промахнулись, то ли разведка наглючала с наличием Бука в этом районе.
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/91/112/Sbili_bespilotnik.JPG

По пасмурным ночам, когда пусков не видно. Вот и сопел, плат и кусочков ракет полнО. Бук в Макеевке не спроста. Тоже видать, готовилась провокация - тут же всякие Лены и иже с ней начали выдавать явно лживые  "места пуска", да вот незадача с серийным номером - на видео JIT его закрывали, но на сайте голландцы прокололись и выложили и вдруг серия партии Макеевского и переданного Украиной на анализ Голландии совпали. От Стэця пришел отбой и все мгновенно затихло.

Отредактировано РВШ (2017-08-24 13:21:43)

225

Анна написал(а):

Ведь там есть какой-то след - длинный ржавый. Бутблэк ведь говорит, что стекло посадили выше чем надо. Или не выше? Я пыталась в попугаях высчитать на стекле то место, где сидит зелёный - ничего не получилось! Не умею-с совмещать.


есть след  )
Ниже , но раз Бут сказал . то выше )
Попуганий внутри заклепки - там их три штуки ровно напротив - красным отметил.

Если без шуток , то кусок  либо бронированное стекло пробить должен , но там дырок нет под пять см. А ему еще надо пролететь  либо через лобовик , тоже бронированный , либо ниже  через 4-х слойный  люминь , пробить торпеду и  застрять у резинки. И падая с 10 км высоты остатся на месте и не выпасть , хотяы там все содрано с рам до нуля. Вот прилип

http://sg.uploads.ru/RDJxy.jpg

226

Кемет написал(а):

Попуганий внутри заклепки - там их три штуки ровно напротив - красным отметил.

Что-то не согласна с твоими заклёпками на стекле (где 70 см). Кажется, что должно быть выше, там где ржавый след. Ну да ладно. Потом. Куда всё же могла улететь фрамуга?...

http://se.uploads.ru/t/ryevQ.jpg

Кстати, обратила внимание, что на выкладке голландцы нагло украли четыре из пяти болтиков, которые крепили наличник. И отрезали верх у левой щеки.

227

Анна написал(а):

Что-то не согласна с твоими заклёпками на стекле (где 70 см). Кажется, что должно быть выше, там где ржавый след. Ну да ладно. Потом. Куда всё же могла улететь фрамуга?...

Кстати, обратила внимание, что на выкладке голландцы нагло украли четыре из пяти болтиков, которые крепили наличник. И отрезали верх у левой щеки.


они нагло много чего еще пилили.

я про эти . Дальше просто посмотри что кусок был под краем рамы - сломанная часть и посмотри где  это в реальности у голандцев. Ну стекло пристроишь на свое усмотрение

http://se.uploads.ru/t/UdwqS.jpg

228

Анна написал(а):

Бутблэк ведь говорит, что стекло посадили выше чем надо.

Похоже, я ошибся, считал это глухим окном. А в форточке стекло выше находится выше.

229

РВШ написал(а):

Не думаю, что странный осколок мог попасть в раму из Зарощенского. Конек переднего окна мешает ИМХО и вектора не складываются при 700 и 250м/с.

Не собираюсь спорить с АА, с их углами. Но интуитивно) чувствую, если состоявшая точка встречи с целью находится почти под 90 градусов (стрельба на параметре или какой-то похожий термин), то упреждающая точка выбирается еще дальше, чем обычно. Чтобы в случае неблагоприятных условий полета ракете не пришлось на конечном участке менять направление дуги траектории на противоположное:

http://s0.uploads.ru/hbULc.png

Второе. ТД meovoto - аксиома. Но (повторюсь) след годографа на боинге зависит от скорости ракеты, скорость от дальности, а дальность влияет на углы в вертикальной и немного в горизонтальной плоскостях. Если пуск был 6км южнее Зарощенское их уже обсуждавшегося места, то зад ракеты у боинга мог быть выше носа, и уже только это создает условия для попадания фрагмента на свое место.

230

Анна
Я тоже думаю, что форточка отошла.
Боинг движется со скоростью 25 см/мс. Если хвост ракеты пролетает где-то спереди в 3 метрах, то вопрос: что может произойти с окном за 12 мс?
Оценю массу окна. Пусть толщина стеклопакета 5 см, размер окна 55х55 см, плотность, тут я совсем наугад, пусть будет 2 г/см3.
m=30 кг
S=0.3 м2
Максимальное давление по оценке TNO из приложения z (стр. 13/17).
p=2*106 Па
Порядка 1 мс потребуется ударной волне, чтобы достичь форточки.
F=pS=6*105 Н
a=F/m=2*104 м/с2
На какое расстояние "отодвинется" окно за ~10 мс? - предполагаем, что его "срывает с петель" (давит на окно - как вес 60 тонн).
L=at2/2=2*104*10-4/2=1 м.
На расстояние порядка 1 метра! (Хотя раньше я получал 1 см... А неважно, хватает).
Вот беда, Анна, Вы говорите про два фото Аккерманса с этим обломком. Одно я знаю: https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 433143982/
А второе - не смог найти - подскажите!

231

Кемет написал(а):

Дальше просто посмотри что кусок был под краем рамы - сломанная часть и посмотри где  это в реальности у голандцев. Ну стекло пристроишь на свое усмотрение

Опять не поняла. В реальности у голландцев он там же, где и у Сепаратиста:

http://sa.uploads.ru/t/Ex1TV.jpg

Стекло пристроить пока не удаётся. Но чисто визуально ржавый горизонтальный след действительно выше места засады зелёного "парадокса".

bootblack написал(а):

Похоже, я ошибся, считал это глухим окном. А в форточке стекло выше находится выше.

Оно не может находиться выше! На всех фото облицовка форточки не торчит за внешней планкой. Кемет давал фото кабины снаружи при закрытой форточке - ничего не выпирает НАД. Просто голландцы сделали скелет бОльшим по размеру (они это и не отрицают), поэтому влепили стекло на отъ*бись примерно по центру.

uschen написал(а):

А второе - не смог найти - подскажите!

Второе нашёл Vam, тут - https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/
Выше я давала свойства этих фото - разница в минуту, но какой разный ракурс. Кресло КВС то лежит вплотную к раме, то в отдалении. А разница - минута. Аккерман ногами кресло пинал?...

Отредактировано Анна (2017-08-24 18:06:11)

232

При полете ракеты в точку упреждения РЛС ракты не видит цель.
Цель видит только РЛС СОУ.
В какой момент РЛС СОУ.передает управление РЛС ракты для самостоятельного сближения ее с целью.

Отредактировано Ралив (2017-08-24 18:09:58)

233

место засады зеленого "парадокса" 11 болт 

Анна ) эта фигня валялась в поле . Потом началась уборка зерновых , комбайн снес ее на земле или в траве  и сломал . часть ножа осталась. Поэтому он такой ржавый  Потом притащили к боингу. Поэтому она в октябре только сфоткана первый раз. Это не нож от сельхозтехники , как думаешь ? 

нож от почвофрезы  на комбайн , у Сепаратиста надо спрашивать ,что они них там ездит - Нева , Дон

они похожи - поэтому он крашенный , там же ржавчина  и там же следы от перегрева
http://s9.uploads.ru/t/vjP7z.jpg

http://s5.uploads.ru/CELWw.jpg
http://s3.uploads.ru/5hBWA.jpg
http://s1.uploads.ru/EZFui.jpg
http://sd.uploads.ru/FGoNR.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-24 19:11:54)

234

Ралив написал(а):

В какой момент РЛС СОУ.передает управление РЛС ракты для самостоятельного сближения ее с целью.

На коленях лафете. Но во время полета (до момента самонаведения) может по-родительски подправить.

235

Кемет написал(а):

эта фигня валялась в поле . Потом началась уборка зерновых , комбайн снес ее на земле и сломал. Потом притащили к боингу. Поэтому она в октябре только сфоткана первый раз

Этот фрагмент валялся явно где-то недалеко от кокпита.
Сепаратист, ВСУ, Нацгвардия или другие были на месте падения кокпита в конце июля, когда зашли в Шахтерск?

236

bootblack написал(а):

Этот фрагмент валялся явно где-то недалеко от кокпита.
Сепаратист, ВСУ, Нацгвардия или другие были на месте падения кокпита в конце июля, когда зашли в Шахтерск?

Да какой Бут  Шахтерск )

этой рамы там и не было . Ее притащил потом вместе с креслом , кресло на соседнем поле лежало в поле , есть фотка его. В октябре Аккерманс и Сепаратист их  фоткали. Когда там это привезли он не знает , я его спрашивал.  Фотки были ,а мы даже тогда на нее не обратили внимание - мы ее разбирать стали с подачи Веалми в 15 году , я только что видел его пост и он спрашивал не ковыряли ли мы ее .  Потом когда отчет комиссия выпустила , я Сепаратиста спрашивал насчет этого куска ,т.к. когда он его фоткал ,он там точно был. Потом вывоз всего был в вагонах. Так вот Аккерманс был там раньше Сепаратиста . Он в полях тогда нашел ГПЭ от Бука - помнишь на голландском ТВ фильм и шумиха была - все с его подачи.

А теперь смотри ,что с куском земли происходит на фотках у Сепы .  Анна пишет ,что разница в минуты у них... надо время проверить

http://s1.uploads.ru/ky8xG.jpg

237

Кемет написал(а):

Это не нож от сельхозтехники , как думаешь ?

Я помню, что ты об этом уже говорил. Нет. Это никак не похоже на кусок ножа. Другое дело, если бы комбайнёр ножом случайно загнал этот обломок в раму. То есть, сначала подцепил в поле этот зелёный кусочек, а потом раму и вогнал туда по самое нуууу, плотно короче.  Потому что я всё никак не могу представить механизм попадания этого куска на эшелоне - если отлетает эта пластинка для разъёма, то она сразу сворачивается в комок? Или сворачивается, когда пытается протиснуться под наличник? Или просто ударилась и так странно сплющилась?

Кемет написал(а):

Анна пишет ,что разница в минуты у них... надо время проверить

Разница в минуту между двумя фотами у Аккермана. У Сепаратиста и Аккермана разница в две недели.

Кемет написал(а):

кресло на соседнем поле лежало в поле , есть фотка его.

Кстати, да! Надо бы освежить память. Дай фотку кресла КВС.

Отредактировано Анна (2017-08-24 20:07:21)

238

http://s1.uploads.ru/t/Pixof.jpg

То есть немного отдаляем место пуска, уменьшается скорость, годограф отходит назад и не получаем никаких противоречий с остальными осколочными поражениями из ТД meovoto.

http://sg.uploads.ru/t/NsAvu.jpg

Скорость встречи осколка с рамой - 518 м/сек

239

Кемет написал(а):

Ее притащил потом вместе с креслом , кресло на соседнем поле лежало в поле , есть фотка его.

Не вижу никаких оснований утверждать, что их приволокли из одного места. Вместе лежат на фото - не основание.

240

Анна написал(а):

Я помню, что ты об этом уже говорил. Нет. Это никак не похоже на кусок ножа. Другое дело, если бы комбайнёр ножом случайно загнал этот обломок в раму. То есть, сначала подцепил в поле этот зелёный кусочек, а потом раму и вогнал туда по самое нуууу, плотно короче.  Потому что я всё никак не могу представить механизм попадания этого куска на эшелоне - если отлетает эта пластинка для разъёма, то она сразу сворачивается в комок? Или сворачивается, когда пытается протиснуться под наличник? Или просто ударилась и так странно сплющилась?

Разница в минуту между двумя фотами у Аккермана. У Сепаратиста и Аккермана разница в две недели.

Кстати, да! Надо бы освежить память. Дай фотку кресла КВС.

Отредактировано Анна (Сегодня 20:07:21)

кресло и где лежало
http://s3.uploads.ru/0OlaL.jpg

11 ноября Аккерманс выгрузил фотки на фликр. Но с Сепой у них все лежит одинаково .У тебя какие даты ?
http://sg.uploads.ru/tMHcs.jpg

12 июля явились . Но Варсегова не видно кресла
http://sh.uploads.ru/jsEaO.jpg

вывоз был вроде 16-17

bootblack написал(а):

Не вижу никаких оснований утверждать, что их приволокли из одного места. Вместе лежат на фото - не основание.


не ну кресло рядом то . а это рама должна вылететь раньше и где то быть в районе подоконника в Петропавловке

Отредактировано Кемет (2017-08-24 20:23:52)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы