MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы


Рамы

Сообщений 181 страница 210 из 271

1

Тут соберём всю информацию о состоянии рам и остекления кабины пилота и иллюминаторов салонов

следы детонации на фартуке                                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
планка лобовика                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
центральная планка в тени                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
боковина центральной стойки                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
поражения центральной стойки                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
углы поражения                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
фартук                                                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
кратеры на фартуке                                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
сохранившееся стекло                                                      Двойная атака = ракета ВВ + авиапушка

181

idler написал(а):

Всё это очень интересно и познавательно, но есть конкретная картинка.

Почему бы здешним моделистам-конструкторам, моделирующим падение чёрте-чего чёрти откуда не сделать виртуальную выкладку?

Сразу бы стало ясно реальная ли это проблема или хреновый фотошоп.

Ёклмн! Какая нафиг "реальная проблема"?! Внимательно вглядитесь в свою картинку. Боинг снят снизу, с захватом большой части брюха. Соответственно верх визуально уменьшается. Сама картинка - не фотошоп. Просто "умелец" криво нацепил левую щёку. Голландцы же сделали выкладку. Посмотрите на их макет и обрящете.  :yep:

182

На случай, если кто опять через день\неделю\полгода вспомнит про злосчастный зелёный обломок неизвестно чего, который застрял в раме, то надо сначала порыться в этой теме, а также по ссылке с нашего форума: Следы на обшивке - 2

Со Смоленска тоже передают нам привет:

Vam » 21 авг 2017, 18:00

bootblack писал(а):
Для протокола :) пусть будет дата, когда этот осколок попал на фото

То же ковыряли не раз. Последний раз зимой Обо всём подряд - 5
Первый архив Сепаратист выложил 15.10. https://www.forumavia.ru/t/191792/118/
Фото с крестом (альбом 6 у подполковника) 27-го
Тут новое есть.Забыл за фото где направление гари нужно уточнить.
--
опубликовано: 27.10.2014 15:37

https://www.forumavia.ru/t/191792/142/
Предыдущий, №5 - "двигатели" выложен 23-го. https://www.forumavia.ru/t/191792/136/
Можно предположить что снято в промежуток с 23 по 27.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=17840

И мои пять копеек. Аккерман снял эту раму 10.11.2014, если он не врёт. Два снимка с промежутком в одну минуту.

http://sa.uploads.ru/t/hCE7V.jpg
http://sf.uploads.ru/t/VuP5r.jpg

То есть, Сепаратист был первым. Однако там валяется синяя резиновая перчатка (она и у Сепаратиста, и у Аккермана). Так что, кто-то там ковырялся до них... Либо перчатка просто так там выросла.

183

Кусок рамы перевернут и кусочек вставлен в другое место в видео . Раньше ковырял там резиновый уплотнитель целый под этим куском ... а нас скорости в 1500 м/с удара , не пойми как он остался целым. Ну вообщем поиск по слову "рама" тут на форуме.

http://s6.uploads.ru/YzUGN.jpg
http://s0.uploads.ru/UR2oS.jpg
http://s3.uploads.ru/2dYaD.jpg
http://s0.uploads.ru/PXFn0.jpg

http://sg.uploads.ru/REVjh.jpg
http://sf.uploads.ru/gzMeV.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-23 14:26:25)

184

Анна написал(а):

То есть, Сепаратист был первым. Однако там валяется синяя резиновая перчатка (она и у Сепаратиста, и у Аккермана). Так что, кто-то там ковырялся до них... Либо перчатка просто так там выросла.

:cool:  Перчатку видел, но в голову не пришел вариант манипуляций с фрагментом. Вероятность это связи небольшая, но всё-таки ...

185

bootblack написал(а):

Вероятность это связи небольшая, но всё-таки ...

Честно говоря, разница между снимками около двух недель (Сепаратист-Аккерман). Если предположить, что кто-то там под покровом ночи впендюрил под раму зелёный кусок ориентировочно 20-27 октября, то где у него была гарантия, что кто-либо посторонний не найдёт эта раму и не отколупает так заботливо спрятанное? Никакой гарантии. А этот злосчастный кусок дополз вместе с рамой аж до Голландии.

Кемет написал(а):

Раньше ковырял

Так ковырни ещё раз. Вот Бутблэк уже неоднократно спрашивал - правильно ли голландцы посадили стекло? Хорошо бы совместить их стекло и то место, где сидит зелёная козявка. Я пыталась считать по заклёпкам, но сбилась. Тем более непонятно - у них стекло целое или не хватает краёв? Ориентировочно это шестая снизу заклёпка. Или седьмая...
Кемет, а почему у тебя рисунок рамы к заклёпками со всех сторон? У нас ведь должно быть только с одной.

Отредактировано Анна (2017-08-23 14:57:38)

186

Анна написал(а):

Честно говоря, разница между снимками около двух недель (Сепаратист-Аккерман). Если предположить, что кто-то там под покровом ночи впендюрил под раму зелёный кусок ориентировочно 20-27 октября, то где у него была гарантия, что кто-либо посторонний не найдёт эта раму и не отколупает так заботливо спрятанное? Никакой гарантии. А этот злосчастный кусок дополз вместе с рамой аж до Голландии.

Так ковырни ещё раз. Вот Бутблэк уже неоднократно спрашивал - правильно ли голландцы посадили стекло? Хорошо бы совместить их стекло и то место, где сидит зелёная козявка. Я пыталась считать по заклёпкам, но сбилась. Тем более непонятно - у них стекло целое или не хватает краёв? Ориентировочно это шестая снизу заклёпка. Или седьмая...
Кемет, а почему у тебя рисунок рамы к заклёпками со всех сторон? У нас ведь должно быть только с одной.

Отредактировано Анна (Сегодня 14:57:38)


Козявка не потерялась бы - смотри на чем она была прикреплена.

http://sg.uploads.ru/vONpS.jpg

В видео стойка перевернута и кусок показан в другом месте .
http://sa.uploads.ru/58UYt.jpg

так правильно
http://sg.uploads.ru/9mwtd.jpg

а на стекле нет следов проникновения под раму.
http://s2.uploads.ru/sALPR.jpg

Да и как крышка от разъема туда попала при точке подрыва АА и 5.5 метровой ракете бука.
http://sg.uploads.ru/JBtOn.jpg
http://sh.uploads.ru/VXCLh.jpg

И при скорости удара , осталася абсолютно не поврежденный резиновый уплотнитель под козявкой

http://s2.uploads.ru/ceXjG.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-23 15:28:34)

187

Кемет написал(а):

Козявка не потерялась бы - смотри на чем она была прикреплена.

Это комок земли. Да, странной прямоугольной формы, но это земля. Про перевернутую раму и кусок не с той стороны на презентации я уже поняла. Но это мог быть просто косяк Джит. То есть обычный ляп. Ведь в Окончательном докладе кусок сидит там где положено.

188

Анна написал(а):

Честно говоря, разница между снимками около двух недель (Сепаратист-Аккерман). Если предположить, что кто-то там под покровом ночи впендюрил под раму зелёный кусок ориентировочно 20-27 октября,

Не понял основания для этих дат. Снимки Сепаратиста были сделаны вроде бы раньше и на них уже есть зеленый фрагмент.

189

bootblack написал(а):

Не понял основания для этих дат. Снимки Сепаратиста были сделаны вроде бы раньше и на них уже есть зеленый фрагмент.

Сепаратист сделал фото в период между 23 и 27 октября. Не раньше. Он вообще начал выкладывать фото только 15 октября. За 19 октября тут уже обсуждались его фото правой половины кокпита. Там НЕ БЫЛО этой рамы. Были кресла Випа. А вот кресла КВС и этого обломка не было. Поэтому считайте сами - есть две недели между снимками или нет.

190

Анна написал(а):

Хорошо бы совместить их стекло и то место, где сидит зелёная козявка. Я пыталась считать по заклёпкам, но сбилась. Тем более непонятно - у них стекло целое или не хватает краёв? Ориентировочно это шестая снизу заклёпка. Или седьмая...

http://sf.uploads.ru/8ikUE.jpg

191

Анна написал(а):

Кемет, а почему у тебя рисунок рамы к заклёпками со всех сторон? У нас ведь должно быть только с одной.

Отредактировано Анна (Сегодня 14:57:38)


а это какое стекло ?  это точно не третья фрамуга ? Если стекло не оттуда то плотность ГПЭ стремится к )))

http://s3.uploads.ru/JFOc8.jpg

Прикол в том ,что желтые стрелки это удар и направление ... что то так долбануло ,что рама рассыпалась. А кот козявка при таком ударе осталась намертво. Кроме всего этот кусок упал не с кокпитом , а падал с 10 км высоты. Пролежал  три месяца на земле под дождем и солнцем. И случайно доехал после всего этого в вагоне через Харьков до базы в Голландии... крепкий кусок земли ))

http://s4.uploads.ru/kxiDf.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-23 15:38:44)

192

Кемет написал(а):

И при скорости удара , остался абсолютно не поврежденный резиновый уплотнитель под козявкой

Такое впечатление, что какой-то удар пришелся

по этой желтой линии

http://s4.uploads.ru/eNRad.jpg

193

bootblack написал(а):

Такое впечатление, что какой-то удар пришелся


а вот вторая половина чистая без вмятины. 
http://s1.uploads.ru/NTu5Y.jpg

194

Анна написал(а):

Это комок земли. Да, странной прямоугольной формы, но это земля. Про перевернутую раму и кусок не с той стороны на презентации я уже поняла. Но это мог быть просто косяк Джит. То есть обычный ляп. Ведь в Окончательном докладе кусок сидит там где положено.


а не много странностей -раму перевернули , ракету иным боком показали ...ощущение что пытались для планктона визуально совместить две детали -ракету и раму ...вам так не кажется ?

195

Кемет написал(а):

а вот вторая половина чистая без вмятины.

По-моему, есть общий изгиб рамы:

http://sd.uploads.ru/t/KLhDs.jpg

И отсутствует часть "наличника" окна, которая, вероятно, и приняла удар.

196

bootblack написал(а):

По-моему, есть общий изгиб рамы:

И отсутствует часть "наличника" окна, которая, вероятно, и приняла удар.

А на зеленке нет следов удара .... а туда  пришелся бы удар.

http://sh.uploads.ru/Ltl26.jpg

там окно открывается - не оно ли просто вырвало  эту часть ? следов удара то не видно

http://sh.uploads.ru/Ti0Mj.jpg
http://s9.uploads.ru/qKd1j.jpg
http://s1.uploads.ru/5CgPa.jpg

197

Подоконник вырвал ....
http://sh.uploads.ru/c27Bz.jpg

198

50 градусов угол прилета  * 20  градусов  угол наклона

Ну и как это зеленая фигня могла пролететь под раму ?

http://s1.uploads.ru/4Y8rC.jpg
http://sh.uploads.ru/Y7yV2.jpg
http://s2.uploads.ru/Gqktc.jpg

и откуда такая ржавчина на ней?

http://s4.uploads.ru/6gGvD.jpg
http://sh.uploads.ru/UfhMo.jpg
http://se.uploads.ru/CF604.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-23 17:40:53)

199

Кемет написал(а):

Ну и как это зеленая фигня могла пролететь под раму ?

Ну могла отстрелиться в направлении от самолета и никто не сказал, что обломок должен лететь по прямой в системе отсчета боинга.

200

Кемет написал(а):

а это какое стекло ?  это точно не третья фрамуга ? Если стекло не оттуда то плотность ГПЭ стремится к )))

До меня теперь дошло про какую форточку тут разговаривали. То есть, снаружи есть одна облицовка, а само окно типа изнутри и всё в заклепках со всех сторон и открывается. Тогда как же определить то место на стекле, где рядом спрятался зелёный нежданчик? Вот  тут взяла у голландцев полный размер, больше не увеличивается. Фотографы из них хреновые, качество отвратительное, но внизу стекла есть какие-то винтики и дырка прямо в стекле по центру внизу вроде как под шуруп.

Надо бы провести горизонтальную и вертикальную линию - докуда стекло утопает во внешней облицовке.

http://s3.uploads.ru/t/GRV6j.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ifJSI.jpg
http://s0.uploads.ru/t/Yn1p9.jpg

201

Так что произошло со стеклами через 5-6 мс после взрыва БЧ в ТД meovoto?

202

bootblack написал(а):

Так что произошло со стеклами через 5-6 мс после взрыва БЧ в ТД meovoto?

Лично я пока за одно стекло. В форточке. Ведь получается вот что - есть две облицовки: наружная глухая и вторая наружная которая в заклепках. Так вот у нас в наличии только кусок глухой, которую сфотографировал Сепаратист. А та, которая примыкала к ней изнутри - тю-тю вместе со стеклом. Стекло потом нашлось, а наличники пропали. И поэтому этот зелёный обломок мог проскочить в форточку, когда от взрыва она чуть-чуть подалась внутрь. Не стекло внутрь, а рама целиком! А наружная облицовка как стояла так и стоит.

203

судя по тому что стекла левой стороны были у кокпита найдены , то значит они были вдавлены  внутрь . Взрывом  или при разрушении . Но вот вторая фотка показывает насколько они крепко сидят - кокпит  весь развалился , а стекла стоят справа. За второй вариант еще один момент. Справа внутри стекла имеют очень сильный налет копоти. А  с левой  внутри дырок от ГПЭ  такой же налет копоти , значит они стояли  какой то промежуток времени. А дальше возникает вопрос - откуда внутри кокпита был пожар ? И как долго, т.к. как только стекла  падают внутрь  кокпита , то набегающий поток воздуха вынесет всю гарь и копоть. Иначе говоря и стекла стояли и пожар был внутри.

http://s2.uploads.ru/ZtiUk.jpg
http://s7.uploads.ru/NIM0o.jpg

http://sf.uploads.ru/t/IMNm0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/DhBcj.jpg

Отредактировано Кемет (2017-08-23 20:05:49)

204

Анна написал(а):

этот зелёный обломок мог проскочить в форточку

Сейчас не буду утверждать, но вроде бы правильно выставлял ракету в ТД meovoto:

http://s3.uploads.ru/t/lPHc4.jpg

И получалось, что в СК "осколок-боинг" осколок летел вдоль окна. У Кемет'а почему-то по другому, по его схеме осколок должен сначала влететь в кабину. Потому я и задавался вопросом о 5-6 мс после взрыва. И даже надо начинать с 3-4 миллисекунд.

PS По мнению спецов этот разъем находится снизу (а не сбоку) ракеты всё время полета. Разве не так? Тогда после взрыва он должен продолжить полет не в бок, а под ракетой. Разве нет?

205

bootblack написал(а):

Сейчас не буду утверждать, но вроде бы правильно выставлял ракету в ТД meovoto:

И получалось, что в СК "осколок-боинг" осколок летел вдоль окна. У Кемет'а почему-то по другому, по его схеме осколок должен сначала влететь в кабину. Потому я и задавался вопросом о 5-6 мс после взрыва. И даже надо начинать с 3-4 миллисекунд.

PS По мнению спецов этот разъем находится снизу (а не сбоку) ракеты всё время полета. Разве не так? Тогда после взрыва он должен продолжить полет не в бок, а под ракетой. Разве нет?


http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/ … 5696e6.pdf

там отрывной разъем в 4 отсеке , а после пуска крышка закрывается , а вот вниз он там или нет в полете ... гироскоп есть , автопилот есть в 9м38

http://sf.uploads.ru/t/ZPpRM.jpg
http://sa.uploads.ru/t/XtH8B.jpg

206

Кемет написал(а):

http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/ … 5696e6.pdf

там отрывной разъем в 4 отсеке , а после пуска крышка закрывается , а вот вниз он там или нет в полете ... гироскоп есть , автопилот есть в 9м38


а теперь вспомните про платформу с локатором в ГСН и подумайте -а можно ли прокручивать в воздухе такую систему если она уже на пусковой выставленна на цель ? ракета идет как лежала на направляющей

p.s пусть даже этот осколок реально туды попал ...а что с этого меняется ? ракета бука начнет летать с больших дальностей с бОльшими скоростями ? годограф ракеты станет иной ? может у ПЭ появится возможность рикошетить при больших углах попадания и они свои пробивные способности поменяют ?

Отредактировано domovoy74 (2017-08-23 21:23:14)

207

domovoy74 написал(а):

а теперь вспомните про платформу с локатором в ГСН и подумайте -а можно ли прокручивать в воздухе такую систему если она уже на пусковой выставленна на цель ? ракета идет как лежала на направляющей


там автопилот  http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/ … 5696e6.pdf

ну похоже на то что отрывной разъем внизу остается и смотрит вниз в полете особенно при наведении гсн на окончательном этапе полета .... ну тогда он точно не сможет влететь в кокпит.

208

Кемет написал(а):

ну тогда он точно не сможет влететь в кокпит.

Зато по оси 2,1м вполне попадает на свое место

209

Кемет написал(а):

там автопилот  http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/ … 5696e6.pdf

ну похоже на то что отрывной разъем внизу остается и смотрит вниз в полете особенно при наведении гсн на окончательном этапе полета .... ну тогда он точно не сможет влететь в кокпит.


еще раз -локатор по торцу в ГСН стоит -с ПЗУ захват сразу идет -локатор на цель смотрит путем отклонения по двум координатам от продольной оси ракеты -попробуйте систему такую вокруг оси провернуть в полете и тут же всю координатку наведения собьете нафик да еще такие финты ракета выкрутит  :disappointed: -так что никаких вращений нету в полете от старта до поражения ...вокруг оси и то перед подрывом на угол поворачиваются ЗР с узконаправленными БЧ ...

как по мне так голанцы специально её повернули на мультике ...

Отредактировано domovoy74 (2017-08-23 22:03:03)

210

http://www.warships.ru/Russia/Weapons/ZRK/M-22/

Ураган - ракета 9м38 универсальная , подвес сверху.

Если разъем стоит всегда вниз ,....  то никак он не мог оказаться под рамой
http://sd.uploads.ru/RW9tu.jpg


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы