MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы


Рамы

Сообщений 181 страница 199 из 199

1

Тут соберём всю информацию о состоянии рам и остекления кабины пилота и иллюминаторов салонов

следы детонации на фартуке                                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
планка лобовика                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
центральная планка в тени                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
боковина центральной стойки                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
поражения центральной стойки                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
углы поражения                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
фартук                                                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
кратеры на фартуке                                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
сохранившееся стекло                                                      Двойная атака = ракета ВВ + авиапушка

181

Кемет написал(а):

эта фигня валялась в поле . Потом началась уборка зерновых , комбайн снес ее на земле и сломал. Потом притащили к боингу. Поэтому она в октябре только сфоткана первый раз

Этот фрагмент валялся явно где-то недалеко от кокпита.
Сепаратист, ВСУ, Нацгвардия или другие были на месте падения кокпита в конце июля, когда зашли в Шахтерск?

182

Кемет написал(а):

Это не нож от сельхозтехники , как думаешь ?

Я помню, что ты об этом уже говорил. Нет. Это никак не похоже на кусок ножа. Другое дело, если бы комбайнёр ножом случайно загнал этот обломок в раму. То есть, сначала подцепил в поле этот зелёный кусочек, а потом раму и вогнал туда по самое нуууу, плотно короче.  Потому что я всё никак не могу представить механизм попадания этого куска на эшелоне - если отлетает эта пластинка для разъёма, то она сразу сворачивается в комок? Или сворачивается, когда пытается протиснуться под наличник? Или просто ударилась и так странно сплющилась?

Кемет написал(а):

Анна пишет ,что разница в минуты у них... надо время проверить

Разница в минуту между двумя фотами у Аккермана. У Сепаратиста и Аккермана разница в две недели.

Кемет написал(а):

кресло на соседнем поле лежало в поле , есть фотка его.

Кстати, да! Надо бы освежить память. Дай фотку кресла КВС.

Отредактировано Анна (2017-08-24 20:07:21)

183

http://s1.uploads.ru/t/Pixof.jpg

То есть немного отдаляем место пуска, уменьшается скорость, годограф отходит назад и не получаем никаких противоречий с остальными осколочными поражениями из ТД meovoto.

http://sg.uploads.ru/t/NsAvu.jpg

Скорость встречи осколка с рамой - 518 м/сек

184

Кемет написал(а):

Ее притащил потом вместе с креслом , кресло на соседнем поле лежало в поле , есть фотка его.

Не вижу никаких оснований утверждать, что их приволокли из одного места. Вместе лежат на фото - не основание.

185

Кемет написал(а):

У тебя какие даты ?

У Аккермана у меня тоже самое, что и у тебя - 10.11.2014. А у Сепаратиста - 1.01.2003.)))
Про кресло КВС я вспомнила - мы тогда долго спорили с Веалми. Я была уверена, что кресло в подсолнухах почти рядом с кокпитом. Тогда теперь вообще непонятно - почему к октябре 2014-го оно оказалось по правой стороне возле грузового люка. Логичнее было притащить и уложить перед кокпитом.

Кемет написал(а):

Но Варсегова не видно кресла

А где ты пытаешься его увидеть? Оно же по правой стороне, которую загораживает широкая спина и *опа в штанах.

Отредактировано Анна (2017-08-24 20:42:03)

186

Кемет написал(а):

ты прям голландцев напоминаешь - там треки сбоку и точка не выезжает

Не понял этого зубоскальства. У меня БЧ находится в ТД meovoto.

Кстати, возможно, при взрыве БЧ в ТД meovoto и углах подхода АА осколок попал на свое место в раме без пересечения корпуса боинга ... сколько времени от взрыва БЧ до отрыва этого фрагмента в хвосте ракеты?  ... на сколько переместиться ЗУР за это время?

187

Нам привет от Vam:

http://sf.uploads.ru/t/n0qCI.jpg

188

Дополнение к этому:

http://s7.uploads.ru/t/s21yX.jpg

Нутром чую), что у фрагментов хвостовой части такая скорость разлета, что в полете она гасится со скорости ЗУР как раз до скорости 357(условно) м/сек.

189

Кемет написал(а):

2003 год это с фликра полковникаввс  сепаратист потом у него же скачал свои фотки ,т.к. потом залил их мне на форум , а там тот же 2003 )

Нет, это экзиф с фото. Ты ведь помнишь это:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

190

Кемет написал(а):

Мутный кусок   

http://www.youtube.com/watch?v=-BnEDfUiP8E[

Я понимаю, что в Сети можно найти всё, но КАК ты умудрился найти видео с форточкой?
Вот теперь всё хорошо понятно. А то раньше я просто слышала тут - форточка, форточка. Даже фото было. Почему не приглядывалась - не знаю даже. Только недавно вдруг сообразила, что почему-то заклёпок снаружи не видно. А оказалось, что там она, форточка.))) Вот куда подевалась от неё фрамуга... Вроде в Петропавловке кусков коричневой облицовки не было.

191

Кемет написал(а):

Суть в том ,что конструктивно стекло сидит внутри своей рамы и прижимается в пазах. Если выбить взрывом стекло внутрь ,то рама от стекла останется и будет прижата к внешней. Поэтому кусок туда не попадет. ВЫбить раму со стеклом вместе можно только сломав в пазах крепление наверху и внизу это в 2 см стальной прут или выломать пазы , в чем еще больше сомневаюсь. В боинге еще точка подрыва стоит так  , что ударная волна идет под острым углом и  там не будет такой нагрузки на стекло и раму. На самом стекле нет следов проникновения куска в 5 см через стекло.  Сам кусок лежит на резиновом уплотнителе даже не повредив его. Даже если бы у него была скорость 0 , то сам боинг налетит на него на скорости в 250 м/с . А резинка целая ..

Опять я чего то не пойму.Вся рама вдребезги,а ты пытаешься засунуть этот кусочек туда где он сидит. Разве он не может влететь в момент разрушения окна? Или окно было разрушено другим взрывом до этого.До земли ещё ой как далеко!

192

Анна написал(а):

Второе нашёл Vam

Спасибо! Vam - монстр по части находок, конечно. Ну и мне утешение - фото, где кусочек виден, выходит что и правда одно.
Но вот с этим
http://s3.uploads.ru/tpiq4.png
не согласен - рама со стеклом успевает отодвинуться с запасом.

Отредактировано uschen (2017-08-25 01:49:48)

193

Кемет
А где это лежит? То ли найти не могу, то ли и нет у меня этого куска на карте.
А калькулятор тут вообще не нужен, если предполагать, что все одновременно выпало - берем эллипс обломков, проводим ось - вот и все.

Отредактировано uschen (2017-08-25 01:57:52)

194

Кемет
Нашел - 48.1363, 38.537.
Сам смотри: вся обшивка неплохо ложится в линию, которая смотрит на "белую точку", в 1.5 км после Last FDR. Это в секундах сколько? - если нет потери скорости - 6. А с чего будет эта потеря скорости - одной форточкой 250 тонн не затормозить.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1sZzXLfCCR4tWJwMWhTzQD2cGLRI&ll=48.14646642183395,38.55450692669069&z=14
На той же линии и рулоны (помечены цифрой 2.6).
http://s1.uploads.ru/t/TjZF8.jpg

Отредактировано uschen (2017-08-25 02:07:10)

195

Кемет написал(а):

там часть обшивки сразу отрывается

А это еще вопрос. Я теперь думаю так - было воздействие, потом конструкция "зрела" и рванула разом, по крайней мере все, что из обшивки далеко на СЗ - из одной точки. А дальше - из передней части сыпется и разламывается - с разных высот в одно место летит, на земле оказывается вперемешку.
http://s6.uploads.ru/HA8kM.jpg
Если так стрелки ставить, то это пикирование. Красное - так с ростовским ветром вообще не бывает, оранжевое - 10 000, желтое ниже ~9000.

196

Кемет написал(а):

там в этой куче скальп лежит ,а его вырывает сразу при поражении в 13,20,03

А кто это сказал? Думаю, что сразу не было крупных обломков, иначе бы воздух сразу и вышел, и никакой взрывной разгерметизации.

Vam написал(а):

uschen, в отчете нет взрывотехники для назначенной комиссией точки взрыва, там для -0.4, -3,5, 3,7, той, для которой А-А проводил эксперимент и которая по ходу была любимой, она во всех мультиках, пока "вдруг" почему то не полюбили 0. -2, 3,7, но времени перерисовыать уже по ходу не было. Или денег жалко стало.  :-) Так что цифры давления там левые, а точных нам не дали, пожалели наши нервы наверно. И это, в метре, как у Вас, КВС уже. Даже с такой силой стеклом да по нему... А стекло целое....

Ну если точку приблизили к стеклу, так давление только вырастет. Вот если бы ничто окну не мешало, а оказалось, что оно за 10 мс на какое-то мизерное расстояние, ну там на 2-3 мм только сдвигается, то я бы сказал - стекло останется на месте и ничего не пропустит. А получившийся метр говорит о том, что это "распахивание форточки" возможно.

Отредактировано uschen (2017-08-25 03:13:10)

197

Кемет написал(а):

Там эти два стекла вминает от взрыва , плюс разгерметизация кабины ,плюс смена температуры в кабине с +28 до -50  сразу

Да, кабины. А в салоне давление прежнее, вот этот перепад и начинает сокрушать боинг.
А смена температуры я прикидывал - даже не -50 С, а -70 С за 1/10 секунды (это для салона, адиабатический процесс, воздух выходит примерно со скоростью звука).
Набегающий поток не надо демонизировать. Его давление ро вэ квадрат пополам. 0.4*250*250/2=12500 Па. А внутри избыточное давление полатмосферы, это 50000 Па. (Если поточнее - снаружи 26000 Па, в боинге 0.85 (?) от 100 000, т.е. 85000-26000=60 000 Па. Короче - раза в 4-5 больше).

Отредактировано uschen (2017-08-25 03:22:57)

198

Кемет написал(а):

в 4 вроде на такой высоте
нормально получается. Кокпит только надо сбросить в 13,20,12 и уложить с СЗ , а то там колесо и кокпит вперед разрушен от удара. )) желтая

В смысле, что избыточное давление внутри боинга в 4-5 раз больше динамического давления набегающего потока.
Кокпит - он с крыльями, что ли? - такой зигзаг, и демонстративно против ветра.
Твоя последовательность, как я понял, такая: взрыв через пару секунд после Last FDR, в 13:20:05, но там отлетает только часть обшивки. Дальше самолет летит на прежней высоте, и разваливается полностью где-то в 13:20:12?

199

Кемет написал(а):

кокпит прилетел с СЗ.

На всякий случай с СВ))),


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы