Кемет

Не ГСН даёт команду на взвод РВ,-а СОУ,причём ещё до старта этот параметр вводится в бортовой вычислитель ракеты.  во-первых,существуют варианты стрельбы,при которых подсвет и ГСН не используются,-осуществляется командное наведение,а во-вторых,ракета может(теоретически,конечно,но этот факт учитывается) на протяжении полёта пролететь в 5-метрах от 25-ти целей,и не взорваться, или пролететь облако пассивных помех,-поскольку РВ взводится по дальности обстреливаемой цели. Есть исключение,когда РВ взводится через определённый промежуток времени сразу после старта-но это к данному случаю не относится.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-16 19:31:53)

ПВО-СВ То,что именно пилот задирал нос,а не самолёт,-это я понял. МиГ-16 не может так сразу свечкой из-под воды выскочить,-а воду из двигателя слить?

Единственный кадр реальный, а не отредактированный в фотошопе 50 лет назад. Подробности в инете найдёте. Верить или нет ваше право. Закончим на этом.

Не надо лопатить Интернет,- там таких данных нет- а у меня сведения более,чем достоверные. Чего не знаю-просто молчу,ну а если уверен на 100%-то и свою позицию буду отстаивать до последней капли....

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-16 20:55:55)

Исходя из видимой пыли на грунте Кемет нарисовал зону разлета. Она совпала с полем разлета из доклада АА. Это является независимым подтверждением их данных. Начинаю меньше сомневаться в правдивости скальпеля.

Я думаю многие так скальпель и понимают. Я например так. Просто уплотненная зона осколков, что позволяет увеличить досягаемость (если точность навода РВ позволяет).

akindhacker

А чего больше ещё желать?(Ведь речь идёт о комплексе "Бук" -и ракетах модификации -М1,то есть то,что состоит на вооружении в Украине) - И,по большому счёту,-если сбивать БОИНГ,-то абсолютно пох,-какая там ракета,какой" скальпель!",-есть он или нет его.Главное-сам факт катастрофы.

meovoto

Ради Бога!,- там никакой растительности быть не может. Слой пыли в 1-2 сантиметра,-а под ним грунт-по прочности сопоставимый с монолитным бетоном. Не то,что осколки,=ракеты  скачут,как лягушки.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-17 00:23:18)

А ПЭ не должны разве прилететь быстрее ударной волны? На таком расстоянии они явно уже её перегнали. На таком расстоянии ударная волна идет со скоростью звука - где-то 13 метров/кадр. Если б высвечивание земли было обусловлено ударной волной, было бы хорошо видно продвижение ударной волны по продвижению пылевого участка. А мы видим практически моментальное высветление. ИМХО, это ПЭ.

Или вы считаете, что БЧ там совсем не взорвалась?

Отредактировано akindhacker (2015-06-17 00:27:20)

Если б высвечивание земли было обусловлено ударной волной, было бы хорошо видно продвижение ударной волны по продвижению пылевого участка. А мы видим практически моментальное высветление. ИМХО, это ПЭ.

Да хорошо было бы видно только на высоко скоростной камере. На обычной скорость смены кадров сравнима с распространением ударной волны вместе с пылью от неё.
Поэтому до хрипоты можете спорить.

Кемет ударная волна - скорость уплотнения воздушной массы двигается сос скоростью звука 330 м/с ,а наши как минимум 1250 м/с -2400 м/с

Вот и считайте камера 30к/сек
ПЭ 2100 м/с
Значит за один кадр ПЭ пролетают 70м/сек
А на видео пыльная дорожка пробежала за несколько кадров
Вывод ударная волна как раз вписывающаяся в  330 м/с и никакие не ПЭ

Не знаю, было или нет:

Симулятор ракета-MH17

Отредактировано gsobjc (2015-06-17 12:13:28)

Высота подрыва, по вашей версии, ВВ БЧ Бука, примерно, 20 метров. Длина высветленной зоны - метров 75. Допустим, мы рассматриваем сектор разлёта ГПЭ (60 градусов), из всего "круга" их разлёта (360 градусов). То есть, на этот сектор придётся около 1250 ГПЭ. Площадь земной поверхности, по которой они распределены, больше 1250 кв. м.

То есть, на один квадратный метр приходится менее одного ГПЭ. Если брать бОльшие сектора разлёта, соотношение будет ещё меньше, а учитывая неоднородность поля разлёта - таки, по краям, вдоль оси, и значительно меньше, чего мы не наблюдаем.

Я очень сильно сомневаюсь, что при такой плотности и неравномерности рассеивания ГПЭ мгновенно появится сплошное и однородное облако поднявшейся пыли. А вот от ударной волны, действующей по всей поверхности - запросто.  

От удара единственного ГПЭ выброс пыли, понятное дело, образуется. Но вот какова масса этого выброса, и - самое главное! - скорость и область расширения поднявшегося облачка пыли? Заметьте, ГПЭ - это не минизаряд ВВ!

Количественные оценки скорости УВ, как начальной, так и на каком-либо расстоянии от точки подрыва, не зная приведённой к тротилу мощности взрыва шашек стартового двигателя и РДТТ, вычислять принципиально невозможно. Ни мне, ни кому бы то ни было.

Не вижу оснований, так считать. Тем более, давать какие-то оценки ширине сектора разлёта ГПЭ по видимому высветленному участку поверхности. Ни слева, ни справа, мы не видим его окончания - и там, и сям, поле зрения наблюдателя ограничено. С одной стороны, клубами дыма, с другой, кустарником и обрывом.

Это заблуждение. Начальная скорость УВ определяется давлением на фронте детонационной волны, а далее - отношением давления на её фронте к отношению давлений конкретной воздушной среды к давлению на уровне моря (0.1013 МПа).

Когда подрывается цилиндрический заряд (почти наш случай), на расстоянии порядка 150 радиусов начального заряда (наш случай - радиус, примерно, 15 см, расстояние - порядка 23 м) давление на фронте УВ составит величину порядка 10 атмосфер. Для этого случая, начальная скорость УВ составит, примерно, 7000 м/сек, а на уровне подстилающей ("высветленной") поверхности - около 1000 м/сек. ГПЭ, даже теоретически, догнать УВ на таком расстоянии не могут.

Наконец, это расстояние (23 м), опять же, примерно, равно дистанции от точки подрыва до СОУ. Давлением в 10 атмосфер, её должно было бы снести с места позиции.

Отредактировано meovoto (2015-06-17 13:47:52)

Взрыв - это процесс очень быстрого превращения взрывчатого вещества в большое количество сильно сжатых и нагретых газов, которые, расширяясь, производят механическую работу (разрушение, дробление, выбрасывание, премещение).
Взрывчатое вещество - химические соединения или смеси таких соединений, которые под воздействием определенных внешних воздействий способны к быстрому, саморазвивающемуся химическому превращению в большое количество газов.
Говоря проще, взрыв сродни горению обычных горючих материалов и веществ (древесина, уголь), но отличается от простого горения тем, что этот процесс происходит очень быстро, в тысячные и десятитысячные доли секунды. Отсюда, по скорости превращения взрыв делят на два типа - горение и детонация.
При взрывчатом превращении типа горения, передача энергии от одного слоя вещества к другому происходит путем теплопроводности. Взрыв типа горения характерен для пороха. Процесс образования газов происходит достаточно медленно. Благодаря этому, при взрыве пороха в замкнутом пространстве (гильзе патрона, снаряда) происходит выбрасывание пули, снаряда из ствола, но не происходит разрушения гильзы, патронника оружия.
При взрыве же типа детонации процесс передачи энергии обуславливается прохождением ударной волны по взрывчатому веществу (далее сокращенно - ВВ) со сверхзвуковой скоростью (6-7 тысяч метров в секунду). В этом случае газы образуются очень быстро, давление возрастает мгновенно до очень больших величин. Иными словами, у газов нет времени уходить по пути наименьшего сопротивления и они в стремлении расшириться, разрушают все на своем пути. Этот тип взрыва характерен для тротила, гексогена, аммонита и сходных с ними веществ.
****
Бризантные взрывчатые вещества
Бризантные взрывчатые вещества получили свое название от briser (фр. "дробить, крушить, разбивать, разламывать").
Эти ВВ в отличие от инициирующих не детонируют от таких простых начальных импульсов, как искра и луч пламени. Для возбуждения в них детонации необходим начальный импульс в виде взрыва небольшого количества инициирующего ВВ, а иногда и взрыва так называемого промежуточного детонатора из другого, более чувствительного вещества, взрывающегося, в свою очередь, от инициирующего ВВ.
Бризантные ВВ - основные вещества, применяющиеся в огромных количествах для снаряжения боеприпасов (артиллерийских снарядов, минометных мин, авиационных бомб, морских и инженерных мин) и для производства взрывных работ как для военных.
****
Итак взрыв твёрдого топлива это быстрое горение видное на видео с перемещающимся пламенем с конца ракеты в среднюю часть.
Детонации БЧ с первоначальной взрывной волной в 6-7 тысяч метров в секунду не было.