"Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики".
Вы хоть понимаете, что полет ракеты и её траектория есть процесс, сопровождающийся случайными отклонениями?
Когда же вы все тут уясните: ПРЯМЫХ ТРАЕКТОРИЙ ПОЛЕТА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ракета Бука НЕ ЛЕТИТ СТАБИЛИЗИРОВАННО, так как её наведение на начальном участке называется "КВАЗИИНЕРЦИАЛЬНЫМ".
Инерциальным оно было бы, если бы в автопилот ракеты входил ГИРОСКОП (ГИРОПЛАТФОРМА), НО ЕГО В ДАННОМ типе ЗУР НЕТ!
Вам практики и спецы говорят, что ракета летит с колебаниями, а они как попки твердят, что этого быть не должно.
Даже от разброса температур ЗАРЯДА в РДТТ, его тяга изменяется в диапазоне +-20%. Там даже стоит специальный датчик температуры заряда.
А точка упреждения, которую рассчитывает аппаратура СОУ для направления пуска, рассчитывается на некую среднюю скорость ракеты.
Что касается "воздушных ям", в которых здорово трясет самолеты, ракетам на их скорости они пофиг.
"Больше скорость, меньше ям, есть работа слесарям" - шоферскую шутку слышали?

А это никто не отрицает. Вопрос только в том, насколько заметен этот нестабилизированный полет, чтобы говорить о "вилянии". На скорости 1000 м/сек, чтобы не выйти за рамки 19g, радиус поворота должен быть 2-3 км. Так что, никаких визуальных виляний.

Точнее, на минимальную среднюю скорость для конкретного пуска.

Резонно. Но тогда моё первоночальное сомнение (1) остается в силе.

Я фразу понял по-другому. Американцы уменьшили массу БЧ, но и измельчили осколки. Чтобы их стало побольше.
Сравниваем WDU-33/B 22.7кг http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA379702 40х14х11.6 мм осколки чуть ли не по 50г - стр 21.
и гораздо больше в WDU-41/B http://proceedings.ndia.org/5560/Thursd … cheson.pdf  стр 16 на фото - более мелкие ромбики - где-то 18х9мм по осям в БЧ 18.1кг

Отредактировано РВШ (2015-07-01 15:52:21)

И? ЗУР летит по

Вероятно, это - своего рода сглаживатель, устраняющий ошибки из-за задержек.

Черновик финального отчёта DSB был разослан представителям участвующих в расследовании стран 2 июня 2015. "Алмаз-Антей" представил свою версию тоже 2 июня. Какое совпадение... Я прав оказался в своём посте от 2 июня?

Отредактировано Сложный (2015-07-01 18:13:08)

Gunfan, зачем столько пафоса? Я, конечно, понимаю - таки ник обязывает, но всё же...

Давайте, разберёмся, без заносчивого бряцания регалиями, но сугубо предметно и с использованием независимо поверяемых аргументов.

Во-первых, с чего Вы взяли, что я не имею представления о "случайных отклонениях", скажем так, чего бы то ни было в мире, чьи количественные характеристики отображаются на множество вещественных чисел? Разве я говорил о полёте ракеты 9М38М1 строго по прямой? Я сказал - "фактически, по прямой", а соответствует ли это действительности, и что скрывается за этой условностью, мы и установим. В дискуссии, если пожелаете.

Во-вторых, таки ракета 9М38М1 летит стабилизированно! Каким бы КАПСЛОКОМ Вы не шаманили тут перед глазами завороженных читателей, но так и написано у военмеховского «заратустры» (стр. 33):

Спорить же можно лишь о том, каково численное значение статистической оценки величины случайного отклонения регулируемых параметров (положения осей системы координат ракеты в системе координат земли) по любому из каналов от их заданного значения (наклона или азимута линии пуска).

В-третьих, Вы будете смеяться, но в состав АП входит гироскоп, что бы Вам не примерещилось! Правда, он используется только в канале стабилизации крена.

В-четвёртых, открою для Вас страшную тайну. Все вычисления в БВ РГС и в блоке управления АП производятся в системе координат ракеты, за невозможностью использованая всяких прочих. Соответственно, и все регулирующие воздействия, как на рули ракеты, так и на узлы управления положением оси моноимпульсной антенны РГС, производятся с учётом этого факта.

А это означает, что растущая, в процессе полёта ракеты, ошибка «квазиинерциальной» системы наведения (вплоть до перехода на управление от БВ РГС, с использованием коррекции по РЛК), как по азимуту, так и по наклону траектории, будет отражаться, как на её отклонении от заданной линии пуска, так и на отклонении оси ДН антенны РГС от истинного направления на цель, представленного в полётном задании.

Так вот, если ширина ДН на уровне 0.5 составляет несколько градусов (около 4, вроде?), то и для уверенного (с вероятностью попадания случайной величины отклонения в диапазон «трёх сигм») захвата цели после завершения инерциального участка полёта ракеты, эта «сигма» (СКО) должна составлять не более 1.3 градуса.

Вот и считайте теперь, какой величины могут достигать ваши с ПВО-СВ «вихляния» ракеты на траектории полёта, чтобы к концу инерциального участка их СКО, в сумме с СКО накапливающейся ошибки «квазинерциальной» системы наведения не превышала 1.3 градуса. А потом прикиньте, на прямой линии, её отклонения в пределах этой величины, и скажите, соответствует ли это моему определению «фактически, по прямой линии».

Замечу, что такая картина наблюдается, если отсутствует коррекция от РЛК. Но для ракет ПЗУ, и третьей ракеты залпа с СОУ, возможности радиокоррекции не существует, по определению (стр. 22 учебника). Не пускать же их, заведомо, в "молоко"! Поэтому захват цели РГС (переход в режим самонаведения) разрешается уже через 4 секунды полёта ракеты. Там уже не до "вихляний", если цель летит прямолинейно и равномерно, алгоритм самонаведения спокойненько обеспечивает нулевую скорость линии визирования цели, движущейся таким макаром. С чего бы, ему дёргать рули ракеты???

А при наличии радиокоррекции, ошибки "квазиинерциальной" системы наведения устраняются по ходу, с периодом в 2.6 сек.

В-четвёртых, я априори с недоверием отношусь ко всему, что говорят «практики и спецы». И их задача – убедить меня, «попку», в обратном. В этом частном случае у них это получается скверно, скажем так.

Отредактировано meovoto (2015-07-01 20:29:17)

РЛК - это радиолиния коррекции. С помощью РЛК, с использованием частотной модуляции непрерывного сигнала подсвета, от СОУ, измеряющего параметры полёта и цели, и ракеты, с помощью своей импульсно-доплеровской РЛС, передаются соответствующие поправки параметров полётного задания. Такая процедура длится вплоть до поражения цели, или до самоподрыва ракеты. Правда, я нигде не встретил пояснений, как учитываются сигналы РЛК в режиме самонаведения. Скорее всего, в алгоритмы управления вложены какие-то решающие правила, когда следует "послушаться" РЛК.

Отредактировано meovoto (2015-07-01 19:09:27)

Наверное, когда ГСН теряет отраженный от цели сигнал. Это в случае РК траектории. А команда смены типа цели проходит, скорее всего, сразу.

Возможна и ситуация появления в пределах ДН антенны РГС ложной цели, уводящей мгновенный энергетический центр радиолокационного образа от цели. БВ ГСН ракеты должен распознавать такие ситуации, и скорее всего, сравнивая корректирующие поправки СОУ с тем, что сам "видит".

Однако ложная цель сместит упреждённую точку в сторону от "реальной", поэтому возрастёт, и обязательно, вероятность промаха. А вот на цель, находящуюся за пределами "элемента разрешения" по дальности, ракета точно не пойдёт. Не думаю, что разработчики не предусмотрели запрет захват цели при отрицательных значениях дальности до цели и скорости сближения с нею.

Если я правильно понял ПВО-СВ -  надурить ракету можно, а надурить СОУ гораздо сложнее

Совбез Нидерландов завершил работу над черновиком доклада по MH17
Черновики окончательного доклада относительно расследования катастрофы были предоставлены аккредитованным представителям государств-участников расследования 2 июня, говорится в заявлении Совета безопасности Нидерландов. В Совбезе также уточнили, что окончательный доклад о причинах крушения появится в первой половине октября 2015 года.

thegarin

Надурить СОУ (подразумевается и ракету) можно в трёх случаях- 1)-Создать область пассивных помех на всём протяжении траектории СОУ-ЦЕЛЬ (что нереально,но иногда ВНЕЗАПНО,-уже после пуска ЗУР,выброшенные ПП непосредственно с обстреливаемой цели,-имеют результат,-и довольно неплохой) 2) Полностью заглушить активными шумовыми помехами каналы обнаружения и подсвета,-реально,но дорого и неэффективно,-ибо для каждого конкретного ЗРК надо неделю настраивать аппаратуру,выделять 2-3 специальных летательных аппарата РЭБ,при этом незадолго до предполагаемого воздушного налёта начать подавление РЛС,-да и кто угадает,-может противник разгадал замысел и быстренько переместил средства ПВО с места на место,но уже другие комплексы и с другими частотами.Короче-имеет смысл только в случае проведения большой стратегической операции с задействованием разведки ,в первую очередь.3) Каким-то образом обеспечить низкую плотную облачность или тёмное время суток,-что сделает невозможным стрельбу по ТОВ (касается только 9А38,310,310 М1)-на более поздних модификациях ИК-тепловизор.   Есть ещё и четвёртый случай- применение помех типа "Смальта",уводящих по углу,дальности, или скорости-но на практике они применения пока не нашли-дальше диссертаций и публикаций в журналах дело не сдвинулось,поскольку предполагает точное определение частоты и структуры сигнала наведения каждой конкретной ракеты.

meovoto
При

Приоритет за СОУ.Команды коррекции подаются в любом случае,-они могут быть "нулевые" или иметь какое то значение,определяемое СОУ.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-07-01 23:30:57)