А мог это быть украинский БУК (или любой другой ЗРК)?
Просто почему-то эта версия не рассматривается вообще.
Или не выходит по технических характеристикам?
Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 05
Сообщений 691 страница 720 из 747
Поделиться6912015-03-20 15:58:27
Поделиться6922015-03-20 16:01:04
AnnaVatavu написал(а):
А мог это быть украинский БУК (или любой другой ЗРК)? Просто почему-то эта версия не рассматривается вообще.
Рассматривалась, в частности Поражение буком из-под Зарощенское
Поделиться6932015-03-20 16:05:04
Кемет написал(а):
Это 30 градусов слева. При этом утверждается такой момент ,что ракета пришла спереди боинга. Если развернуть ее на 180
Чтобы зацепить излучение метеолокатора Боинга нужно, чтобы пускач попал в сектор 120 градусов этого радара
Поделиться6942015-03-20 16:05:24
Кемет написал(а):
Это 16:27:18. Я исходил из того что время ставится в конце как на компах. Однако на телефоне это может быть началом записи.
Проверил на Lumia - начало записи. Логически на остальных мюбильниках также должно быть реал-тайм кодирование с указанием начала кодирования.
Поделиться6952015-03-20 16:06:38
bootblack написал(а):
Рассматривалась, в частности Поражение буком из-под Зарощенское
То есть в принципе ее тоже не исключают, как я поняла?
Поделиться6962015-03-20 16:15:09
Если он упал за 130 секунд, то скорость была очень приличной. Становится актуальным место и ракурс этого видео http://youtu.be/GT7-crMV2nE
Там дым от Боинга вертикальный
А значит
1) или конец траектории чистое пике. Чем пиксестей пике тем быстрее он должен дойти до места где траектория стала чисто вертикальной
2) или оператор стоял ровно по курсу падения
Вообще с севера Рассыпного несколько видео - неужели все зашифровались?
Поделиться6972015-03-20 16:16:07
AnnaVatavu написал(а):
То есть в принципе ее тоже не исключают, как я поняла?
Нет, не исключается. Эти 30 градусов в лоб могли и справа от курса быть.
Поделиться6982015-03-20 16:20:08
Кемет написал(а):
есть ТТХ Бука , его ракеты и БЧ ,методы наведения его ГСН и алгоритмы полета. Если сложить все ,то мы ничего не наблюдаем из того что должно было бы произойти. Второй момент ,что мы сложили кокпит в виртуальной реальности и построили модель поражений на кокпите. При обратном расчете это дало обычную стандартную ракету Р-27 Р с радиолокационной ГСН. Все ее характеристики БЧ совпадают с поражениями на кокпите. Поэтому Бука нет ,а есть обычный МИГ-29 со стандартной ракетой Р-27.
То есть вы полностью исключили БУКи (любые) и теперь рассматриваете только версию самолета?
А технически, БУКом с украинской территории Боинг могли сбить? Чисто теоретически? А то я тут с папой спорю 
Поделиться6992015-03-20 16:21:18
bootblack написал(а):
Есть убежденность, что РП получает высоту с борта через SSR. Если борту (точнее, ответчику) кают, то откуда данные о высоте у РП и Индры?
Уверен что источников несколько. Да и факт (видео) перед глазами. Мы знаем 99% что после 17:20:03 данных от самолета быть не может, но они есть - и не случайные, а объективно кажут падение центроплана. Просто есть какой-то период переключения между источниками. Более того он уверен адаптивный - если в рядом много самолетов - обновление чаще, если пусто - реже. Всё равно разрежённая матрица расстояний для поиска сближений строится, так что чего вычислениям пропадать.
Ads-b как и прочее может на самолете быть штатно или нештатно отключено, что теперь не диспетчеризировать его?
Поделиться7002015-03-20 16:37:24
Кемет написал(а):
Исходя из этого мы можем датировать момент взрыва как 16:28:08 - 5 мин 53 сек. Итого время взрыва 16:22:15 Теперь сравним с данными из видео с указанием приема сигнала по первичной и вторичной радиолокации двух постов Ростовского зонального центра. Формально это 4 отдельных РЛС. Поразительно но последний принятый отраженный сигнал с первичных локаторов зафиксирован в 16:22:12. Сканирование в следующий раз произойдет только в 16:22:17 и там не зафиксировано никаких сигналов. Иначе можно сказать ,что эти данные фиксируют полет с 10 км высоты до земли МН17. И также отмечают время удара о землю и пропадание всех отметок ,что совпадает с найденным и расчетным временем в 16:22:15.
С выводом по совпадению времени согласен.
Но техническая сторона выглядит немного иначе, ИМХО. Темпы обновления данных PSR и SSR могут быть разными: по 10 секунд или 5 и 10 секунд. То есть комплекс первичной обработки информации на РП будет выдавать данные в Ростов на Индру скорее всего раз в 10 секунд. Облучение одного и того же судна с РП Батуринская и РП Усть-Донецк не может быть синхронно в принципе даже при синхронном вращении антенн на обеих РП. Значит с двух РП на Индру информация поступает не одновременно каждые 10 секунд, а со сдвигом: например, 3 секунды, например в :06 :09 :16 :19 :22 и тд каждой минуты. Но Индра выводит-то отметки каждые 5 секунд, например, в :05 :10 :15 :20 каждой минуты. То есть Индра пересчитывает фактически экстраполированные на РП отметки судна в :06 :09 :16 :19 :22 в собственные экстраполированные в :05 :10 :15 :20 и отображает их на экране. То есть на экране диспетчера мы видим фактически дважды экстраполированные отметки судна, но экстраполированные достаточно точно.
Поделиться7022015-03-20 16:49:25
Кемет написал(а):
Бутблэк не мудри ))) http://adsbradar.ru/ads-b-multilateration-mlat время прихода сигнала ,с нескольких точек разница и т.д. называется MLAT на ее основе и работает этот ФР24
Никакой связи между МЛАТ и фр24 не существует. Зачем фр24 что-то дополнительное, если ADS-B данные с борта уже содержат всю необходимую ТОЧНЕЙШУЮ (на основе GPS) инфу для фр24 ...
Поделиться7042015-03-20 17:52:11
Да никто там не мог орать. В одном пять дырок, во втором кресле столько же сквозных. Дырень, убитые окошки, пол насквозь пробитый - вся авионика следовательно в дырках. Авионика в дырках - ни питания, ни УКВ - какие нафиг крики и чем? Вот если в кокпит попала ракета после отсечения... Но что тогда её отсекло?
Поделиться7052015-03-20 18:14:11
Народ, шо за Батуринский и Усть-Донецкий? И какое у них отношение к Ростовскому региональному центру УВД, когда-то "Стрела", сейчас вроде Южный или как-то так. Просветите, а то я безграмотный совсем в этих ваших аэропортах и гражданских локаторах - наверняка где-то обсуждали.
От Усть-Донецкого до места событий 180+км.
Я вот смотрю на Ростовский аэропорт и вижу там шото похожее на Утес-А и Лиру-10А
Лира:
http://www.almaz-antey.ru/catalogue/civ … 56/299/305
http://www.lemz.ru/goods/uvd/uvdliraa10/
Подставка 6 секций по 3 метра в Ростове - фазовый центр на где-то 20м. Прямая видимость до минимум где-то 1500м высоты в районе Зарощенского-Грабово, но они, производители, ее ограничивают.
Утес-А
http://www.lemz.ru/goods/uvd/uvdutesa/ - в Ростове он практически на земле.
Отредактировано РВШ (2015-03-20 18:19:10)
Поделиться7062015-03-20 18:21:09
Энтот http://www.wrtc2014.org/?attachment_id=2046
А что он собственно слушал? Переговоры с диспетчером? Mayday по моему на своей частоте идет
Эфир кем только не пишется - уже всплыло бы... Прежде всего самими любителями
Поделиться7072015-03-20 18:31:30
РВШ, Картаполов говорил о двух трассовых РП, Батуринская и Усть-Донецк. А в Ростове - аэродромная. Вроде бы так.
Поделиться7082015-03-20 18:57:40
Ага, понял.
Поделиться7092015-03-20 19:30:33
Ужас! так можно атаковать тольк президенский борт!
Да не пустили бы один самолётик на Боинг! Они в паре бы атаковали! смотри применение в звене.
Поделиться7102015-03-20 20:07:00
Никогда! Никогда никто не будет пересекать курс через верх!
Мне почему-то кажется. Сделай снизу и будет более похоже на "облёт" неотвечающего борта.
Поделиться7112015-03-20 20:23:02
Нарисовано одно, а написано, что он ниже на 60 метров борта. У боинга было 10060, что-ли.
И временные отметки: где у того "19" и у этого? Сначала крюк, а потом бролер в точку пересечения курсов приходит
Хотя.... по отметке "20" не понятно 
Поделиться7122015-03-20 21:02:32
По идеи Синий должен был атаковать Зелёного, но с дистанции атаки он продолжает лететь прямо, хотя должен был делать отворот.
Тут есть какая-то загадка... Или в Синем летела блондинка.
Поделиться7132015-03-20 21:12:10
Всё. Я понял!!!!!
ЭТО БЫЛ ОТСТРЕЛ ЛОВУШКИ!!! 
Поделиться7142015-03-20 21:37:42
Никого они в этот момент не видели - были заняты он был один в рубке и был занят перепрограммированием автопилота.
Поделиться7152015-03-20 22:17:23
Красиво! Я видел кобру на 200 метрах - сердце останавливается!
Поделиться7162015-03-21 01:15:01
Проверьте место съёмки этого ролика http://youtu.be/GT7-crMV2nE
48,08625 38,67855
Поделиться7172015-03-21 03:15:34
15 июля было объявлено днем вторжения РФ
И каждый последующий день напряга увеличивалась
Некая логика в том что не котел спасали, а саму незалежную
Но за каким боком Бук пополченцев стрелял?
Если бы была информации о провокации со стороны ВСУ из первым делом бы прижали
Получается РФ было на руку сбитие не важно кем
Может вопрос тупо в сколькото млн уе за проход над воздушным пространством?
Поделиться7182015-03-21 03:49:42
Кемет написал(а):
Бук )))
Упал?
Поделиться7192015-03-21 04:18:45
Если его сносит, то можно определить расстояние до него по углу сноса и предположительный скорости ветра
Поделиться7202015-03-21 05:29:14
у меня мысль, что это могли и ополченцы добить ... с другой стороны нафиг боезапас тратить на уже падающий самолет... хотя такое падение моглм принять за пикирование