MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 05


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 05

Сообщений 31 страница 60 из 995

31

Ксари написал(а):

Странно, FlyRadar! Эта фотография, на которой виден военный самолёт в районе катастрофы МН17 наверняка облетела весь мир:

Не успела,я её только недавно выложил здесь.Думаю,дальше форума не ушла.

32

karlis написал(а):

Smotrju, 4to Ksari segodnja uzhe dozu prinjal! Po4emu eshe etot "snimok" Ukrainskogo samoleta Rossiskomu sojuzu inzhenerov neotpravil? Mozhet tebja po televizoru pokazhut! Za odno smozhesh razskazatj, kak na Ukraine fashisti beremennih snigerej nasilujut.

karlis! Вы что такое говорите? Правый сектор на Украине беременных снегирей насилует! o.O
Да уж! Совсем у этого польского киллера провокатора karlisа от наркотического опьянения помутился рассудок.

33

Простой написал(а):

Хочу напомнить, что с неба ещё долго что-то могло падать (планировать).
А три пикселя на изображение - это не предмет для обсуждения. Нет таких методов, которые могли бы решить, что это такое.

Есть.Найти более качественное фото с более близкого расстояния.

34

Сепаратист написал(а):

Не успела, я её только недавно выложил здесь. Думаю, дальше форума не ушла.

Сепаратист! Вы недооцениваете способностей провокатора karlisа! Представлять данный снимок к обсуждению в интернете - это как раз работа karlisа... Не сомневайтесь. Этот karlis свою работу знает...

35

Дело приобретает интересный оборот;

Нидерланды знали об опасности полетов над оккупированным Донбассом до расстрела российскими террористами MH17, - De Telegraaf
В ответ на:
Украинская власть информировала Нидерланды об опасности полетов в воздушном пространстве на востоке страны к трагедии со сбитым Boeing-777 "Малайзийских авиалиний".

Об этом пишет голландское издание De Telegraaf.
По информации издания, за три дня до трагедии голландским дипломатам в Украине было сообщено, что накануне над зоной конфликта был сбит украинский транспортный самолет. "Из этой информации не было сделано вывода о принятии дополнительных мер безопасности", - отмечается в статье. В то же время, в правительстве Голландии объяснили, что предупреждение было адресовано не только им, но и другим европейским странам, и призвало международное сообщество осудить участие России в конфликте в Донбассе.

36

Dve novie statji ot Bellingcat:
https://www.bellingcat.com/resources/ca … otographs/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- … ight-mh17/

Fotki originaljnie, teperj dostupni neszhatie kopiji originaljnih RAW failov:
https://www.dropbox.com/sh/zld18bbq0w3l … R1xva?dl=0

"What we will publish is that the second published picture was taken first at 16:25:41 EEST, and the second published picture was taken 7 seconds later at 16:25:48 EEST"

Отредактировано karlis (2015-01-27 23:46:14)

37

RAW-ы гораздо правдоподобнее того, что сначала было выложено.
Почему надо было отбелять фотку тоже понятно - в оригинале дым за дым никто не признает.
а вот дым который около взгорка - _ttp://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=20&with_photo_id=18602168&order=date_desc&user=2784101
http://se.uploads.ru/t/DTkZx.jpg

т.е. там бывает что-то горит



На фотографии с Грабово куча артефактов в небе.

Отредактировано thegarin (2015-01-28 13:13:32)

38

БУК номер 312, из которого якобы сбили боинг по версии украинской стороны, нашел случайно во вконтакте ВСУшника. Снято в январе 2015 года в зоне АТО:

http://i61.tinypic.com/2ed9hj6.jpg

39

312 Буков с полдюжины должно найтись на просторах Украины и с десяток - России. Система маркировки в полках такая. Это однозначно не  тот Бук - завод-производитель тележки другой. Колеса без спиц и нет маркировки Центра Тяжести.

Отредактировано РВШ (2015-02-09 11:18:58)

40

JayDi, predpologaju, 4to eto tot zhe samij BUK i to zhe samoe mesto, kotoroe v etoj fotografii:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- … d-herring/

41

Песионер-96:
Возвращаясь к теме,-хочу сказать,как старый ,опытный ПВОшник-теоретически,-сбить Боинг мог какой угодно комплекс,-начиная от ОСЫ,ТОРА,-и далее-КРУГ,КУБ,БУК,200-й,300-й,125-й,...несть им числа. НО! Одной ракетой нанести такие поражения??!!. А где обломки самих ракет?(Как ПВО,так и всяких Р-60,Р-73 и их гаражных модификаций?) Где поражающие элементы,намертво застрявшие в конструкциях самолёта и в телах пассажиров? С самого начала-сплошные домыслы,без всяких доказательств. А если США-организатор всей этой диверсии,-то правды никто и ни когда не узнает.
09/02/2015 [16:00:58]

42

Ё-маё написал(а):

Где поражающие элементы,намертво застрявшие в конструкциях самолёта и в телах пассажиров?

A kto skazal, 4to ih netu? Te, kto vnimateljno sledjat za etoi temoj znajut uzhe s oktjabrja, 4to porozhajushie elementi naideni:
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html

43

karlis написал(а):

A kto skazal, 4to ih netu? Te, kto vnimateljno sledjat za etoi temoj znajut uzhe s oktjabrja, 4to porozhajushie elementi naideni:
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html

Харэ прикалываться   )))))

В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера.

Так могут быть или являются ?))).
http://benjaminfulford.net/2015/02/07/b … n-sources/

44

Я думаю, в ближайшее время новой информации с обеих сторон не будет. Именно с той целью, чтобы противная сторона не могла разработать прикрытие и контрмеры. Публикации на Белингкэт сейчас больше работают на ЛДНР и Россию, чем на Украину. Да большинство уже давно поняло, что пуск был с Червоного Жовтня. Пока только не ясно именно этой ракетой был снят с эшелона Боинг. Почему на Россию - да потому что любой следак, кроме СБУ-шных и прибалтско-польских задаст себе все тот же вопрос - почему именно этот самолет. И здесь остаются только две возможности - Боинг был принят за ИЛ-76 по наводке Владимирской, Леса или Острова. Или Дерзкая операция ЗСУ по выдаче себя за Бук ополчения. И оба случая по любым международным законам являются терактом в первую очередь со стороны Украины. Потому что версия безумного пьяного российского экипажа, стреляющего во все движущееся никем уже не будет воспринята. Версия с СУ-25 - ИМХО отвлекающий маневр, просто ожидание, что Наливайченко, пытаясь разоблачать эту заведомо абсурдную версию проспит основной юридический удар по организации массового убийства двух и более людей, либо посредством сливания гражданского самолета под видом военного бортпроводнику Розы Ветров в Днепропетровске, арестованному утром на следующий день, по косвенным уликам, либо прямой провокации с весьма неадекватным поведением, как для ополчения, Бука. Поэтому Россия сейчас как бы нехотя делает вбросы по отсутствию информации - хотя прекрасно знает, что когда работают обе следственные комиссии - и уголовная, и техническая, информация выдаваться наружу не будет уже до окончания работы, и по развитию линии стрельбы из пушки в передачах типа НТВ, хотя версия любого другого истребителя была бы более правдоподобна.   
Еще пришли в голову некоторые несоответствия. Сама позиция. Смысл везти под Червоный Жовтень, оголяя полуторамиллионную агломерацию Донецк-Макеевка-Горловка - 60км. И при этом стать за посадкой, когда невозможно прикрыть Снежное-Красный Луч-Антрацит, тоже никак их не защищая, будучи прекрасно видимым любым противозенитным средствам. При этом 10 км от позиций ЗСУ, атакующих Саур-Могилу, подставляясь под Грады. Зато максимально близко к российской границе и фейковым картам с якобы ополченской зоной контроля, хотя все тогда знали, что у ополчения тогда всего было тысяч 4-6 человек и они могли контролировать только города и отдельные блокпосты. Ополчение поставило бы где-нибудь 5-10км южнее Енакиево - и тогда были бы прикрыты все основные агломерации, кроме Луганской. Рассмотрение расположения сил на 17-е июля задвинуло еще одну шизофреническую мысль. Почему нет фиксации проезда после сбития до Луганска? Есть такая возможность, что ЗСУ-шный Бук заехал к своим в районе Саур-Могилы своим ходом за 15 минут после пуска, а в Луганске нам показали слона совсем другой Бук, который завезли специально заехавшим за ним освободившимся донецким бело-голубым трейлером. Поэтому и фиксация движения произошла с севера на юг со стороны Счастья в сторону Снежного.

45

РВШ:
1. красный жовтень не однозначная позиция - фотограф со снежного (не Алейников) дыма в грабово не выложил никакого следа + и слова про ракету не написал (хотя публиковал до объявления "ан-26" боингом).. Хотя был значительно ближе к месту пуска

2. прикрытие снежного очевидно
а) снежное - место бомбового удара 15.07 - охотились видимо за штабом ополчения
б) снежное - место концентрации резервов
в) снежное - важный стратегический пункт после Дебальцево по связи Донецка с РФ и Луганском

3. никто не утверждал что Роман (осведомитель ДНР) в Днипро был арестован 18 - об этом просто объявили 18.. он наверняка был в разработке с момента сбития Ил-а десантников

так что втемную или под принуждением он мог быть и 17
то что полет "транспортника" откладывался объявляли оф лица Украины

4. заявления о том чтотавиации ВСУ в воздухе не было (как будто запрет полетов из-за сбития 2-х штурмовиков 16-го) противоречат брифингу от 17.07 от Лысенко (утром)... или я чего то не понял, но это настолько противоречит последующим заявлениям украины

5. есть ряд свидетельств о звуке самолета (что могло быть и ракетой) - это и отец николай из Шахтерска, и ряд видео из Грабово или рядом. при этом Шахтерск от предполагаемого места старта находится  в 15 км - т.е скорее все таки самолет был..

6. МО РФ и НЛО - вопрос сложный... суть этого вброса в том, что очевидно что есть запись произошедшего с военных радаров (для анализа передвижений авиации укропов очевидна архивация оперативных данных)

7. вброс про израиле-грузинскую модификацию Су Скорпион кажется интересным

8. фото Алейникова кажется достоверной - но проверить может только Сепаратист. смущает наличие ровно по линии белого дыма шазты Воскресенская

Отредактировано thegarin (2015-02-10 02:22:41)

46

РВШ написал(а):

Я думаю, в ближайшее время новой информации с обеих сторон не будет. Именно с той целью, чтобы противная сторона не могла разработать прикрытие и контрмеры. Публикации на Белингкэт сейчас больше работают на ЛДНР и Россию, чем на Украину. Да большинство уже давно поняло, что пуск был с Червоного Жовтня. Пока только не ясно именно этой ракетой был снят с эшелона Боинг. Почему на Россию - да потому что любой следак, кроме СБУ-шных и прибалтско-польских задаст себе все тот же вопрос - почему именно этот самолет. И здесь остаются только две возможности - Боинг был принят за ИЛ-76 по наводке Владимирской, Леса или Острова. Или Дерзкая операция ЗСУ по выдаче себя за Бук ополчения. И оба случая по любым международным законам являются терактом в первую очередь со стороны Украины. Потому что версия безумного пьяного российского экипажа, стреляющего во все движущееся никем уже не будет воспринята. Версия с СУ-25 - ИМХО отвлекающий маневр, просто ожидание, что Наливайченко, пытаясь разоблачать эту заведомо абсурдную версию проспит основной юридический удар по организации массового убийства двух и более людей, либо посредством сливания гражданского самолета под видом военного бортпроводнику Розы Ветров в Днепропетровске, арестованному утром на следующий день, по косвенным уликам, либо прямой провокации с весьма неадекватным поведением, как для ополчения, Бука. Поэтому Россия сейчас как бы нехотя делает вбросы по отсутствию информации - хотя прекрасно знает, что когда работают обе следственные комиссии - и уголовная, и техническая, информация выдаваться наружу не будет уже до окончания работы, и по развитию линии стрельбы из пушки в передачах типа НТВ, хотя версия любого другого истребителя была бы более правдоподобна.   
Еще пришли в голову некоторые несоответствия. Сама позиция. Смысл везти под Червоный Жовтень, оголяя полуторамиллионную агломерацию Донецк-Макеевка-Горловка - 60км. И при этом стать за посадкой, когда невозможно прикрыть Снежное-Красный Луч-Антрацит, тоже никак их не защищая, будучи прекрасно видимым любым противозенитным средствам. При этом 10 км от позиций ЗСУ, атакующих Саур-Могилу, подставляясь под Грады. Зато максимально близко к российской границе и фейковым картам с якобы ополченской зоной контроля, хотя все тогда знали, что у ополчения тогда всего было тысяч 4-6 человек и они могли контролировать только города и отдельные блокпосты. Ополчение поставило бы где-нибудь 5-10км южнее Енакиево - и тогда были бы прикрыты все основные агломерации, кроме Луганской. Рассмотрение расположения сил на 17-е июля задвинуло еще одну шизофреническую мысль. Почему нет фиксации проезда после сбития до Луганска? Есть такая возможность, что ЗСУ-шный Бук заехал к своим в районе Саур-Могилы своим ходом за 15 минут после пуска, а в Луганске нам показали слона совсем другой Бук, который завезли специально заехавшим за ним освободившимся донецким бело-голубым трейлером. Поэтому и фиксация движения произошла с севера на юг со стороны Счастья в сторону Снежного.

РВШ, в своё время, когда в 2001году случилась катастрофа Ту-154 над Чёрным морем, (как рассказывали росс. специалисты) американцы выложили космич. видео, из которого было видно: Какая именно ракета и из какой пусковой установки сбила гражданский борт...(у Вас РВШ, кстати, на счёт этой трагедии вроде другая версия!? ну, не важно...)
Почему, как думаете, американцы обвинив пророссийские силы в трагедии МН17, не спешат выкладывать данные объективного контроля (космич. видео). Неужели, думаете, кто либо мог видеть, что СОУ БУК, произведшая выстрел, скрылась на территории ВСУ?

47

Ксари, никакого видео не было. Было заявление, что есть снимки, когда следствие сразу пошло по  пути теракта. Когда нашли несколько обломков с шариками, тогда Кучма взял на себя вину и даже что-то заплатил только израильтянам  ЕМНИП. Американцы тут же сморозились. Какие снимки? Не знаем никаких снимков. Но Кучма не был бы Кучмой - старым партийным интриганом - и тихонько назначил комиссию КНИИСЭ. Которая за несколько (7-8) лет накопала всякого. На Википедии очень кастрированый вариант. Мне давали читать статьи по самим анализам. И кое-что рассказали на словах. Например, анализ траектории и взрыва (чуть выше сзади и на 1.5м правее оси самолета при горизонтальной оси ракеты) кое-кому дал наиболее вероятное место пуска - 70км з-з-ю. Турция или борт американского корабля с С-200В на борту - в отчет побоялись включать, но замечание сделали, что не с Опука. Более того, нарыли, что с дюжину пусковых попало в США после объединения Германий. Практически все зенитчики сказали - Да, можно было сбить с Опука. Если бы параметр был нулевой - т.е. если бы самолет летел прямо на ракету или от нее, а здесь - 240-270км - практически перпендикулярно - надо было тратить кинетическую энергию на изменение траектории на движение по сложной траектории после выгорания топлива. Ну и выключенный подсвет.
СОУ после пуска почти полсуток никто не видел. Как минимум. Это если в Луганске именно та СОУ. Ибо только два свидетельства - 3 ракеты и бело-голубой тягач. По поводу ракет знакомый "Букинист" говорит, что стараются первыми пускать крайние ракеты - так безопаснее перевозить остальные без ЖЗЧ и проще снаряжать потом до полного боекомплекта - меньше вероятность повредить соседние ракеты - только одну, вместо двух. Т.е. опять-таки больше похоже на показуху - дырка в зубах посередине виднее.

Отредактировано РВШ (2015-02-10 11:03:17)

48

thegarin написал(а):

3. никто не утверждал что Роман (осведомитель ДНР) в Днипро был арестован 18 - об этом просто объявили 18.. он наверняка был в разработке с момента сбития Ил-а десантников

так что втемную или под принуждением он мог быть и 17
то что полет "транспортника" откладывался объявляли оф лица Украины

http://delo.ua/ukraine/v-dnepropetrovsk … aj-242497/

Как сообщалось, 18 июля сотрудники Управления СБУ в Днепропетровской области задержали бортпроводника авиакомпании "Роза ветров" Романа С., который по служебной необходимости часто бывал в аэропорту Днепропетровска. Он передавал боевикам места расположения военной техники и авиации, а также информировал их о частоте и времени вылетов самолетов ВВС Украины.

Статья за 24 июля. Казнить нельзя помиловать. Если бы было: "Как сообщалось 18 июля, сотрудники бла-бла-бла." Тогда да.
Что касается "защиты Снежного", потом попробую дать привязку по картам, что со своей позиции они физически Снежное прикрывать не могли. Из-за деревьев. Пока занят по работе.

Отредактировано РВШ (2015-02-10 11:33:49)

49

РВШ написал(а):

Ксари, никакого видео не было. Было заявление, что есть снимки, когда следствие сразу пошло по  пути теракта. Когда нашли несколько обломков с шариками, тогда Кучма взял на себя вину и даже что-то заплатил только израильтянам  ЕМНИП. Американцы тут же сморозились. Какие снимки? Не знаем никаких снимков. Но Кучма не был бы Кучмой - старым партийным интриганом - и тихонько назначил комиссию КНИИСЭ. Которая за несколько (7-8) лет накопала всякого. На Википедии очень кастрированый вариант. Мне давали читать статьи по самим анализам. И кое-что рассказали на словах. Например, анализ траектории и взрыва (чуть выше сзади и на 1.5м правее оси самолета при горизонтальной оси ракеты) кое-кому дал наиболее вероятное место пуска - 70км з-з-ю. Турция или борт американского корабля с С-200В на борту - в отчет побоялись включать, но замечание сделали, что не с Опука. Более того, нарыли, что с дюжину пусковых попало в США после объединения Германий. Практически все зенитчики сказали - Да, можно было сбить с Опука. Если бы параметр был нулевой - т.е. если бы самолет летел прямо на ракету или от нее, а здесь - 240-270км - практически перпендикулярно - надо было тратить кинетическую энергию на изменение траектории на движение по сложной траектории после выгорания топлива. Ну и выключенный подсвет.
СОУ после пуска почти полсуток никто не видел. Как минимум. Это если в Луганске именно та СОУ. Ибо только два свидетельства - 3 ракеты и бело-голубой тягач. По поводу ракет знакомый "Букинист" говорит, что стараются первыми пускать крайние ракеты - так безопаснее перевозить остальные без ЖЗЧ и проще снаряжать потом до полного боекомплекта - меньше вероятность повредить соседние ракеты - только одну, вместо двух. Т.е. опять-таки больше похоже на показуху - дырка в зубах посередине виднее.

Отредактировано РВШ (Сегодня 11:03:17)


Умный Волька .. як и сказал )) номер раз на сегодня и в соседней теме...

50

РВШ написал(а):

Если бы было: "Как сообщалось 18 июля, сотрудники бла-бла-бла." Тогда да.

Звиняйте, но опубликовано было от Аваковского сайта МВД еще 18-го
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p … le/1103525
18 июля 16:06
Роман С. работал бортпроводником авиакомпании «Роза ветров» и по служебной необходимости часто бывал в аэропорте Днепропетровск.
Согласно оперативной информации, в начале июля он встретился в Горловке Донецкой области с одним из приближенных главы местных сепаратистов Безлера («Беса») по кличке «Балу».
Следствие располагает информацией, что после этой встречи, гражданин Роман С. начертил и передал «Балу» карту аэропорта Днепропетровск, отметив на ней места расположения военной техники и авиации.
В дальнейшем Роман С. Вернулся к выполнению своих служебных обязанностей, продолжая информировать своих горловских кураторов по мобильному телефону и посредством смс о частоте и времени вылетов самолетов ВВС Украины.
В отношении Романа С. возбуждено уголовное производство по ч. 3 ст. 258 УК Украины (Терроризм). Статья предусматривает наказание в виде лишения свободы до 15 лет. Следственные действия в отношении задержанного продолжаются.

Преамбула новости вообще хороша:
Как сообщил советник Министра внутренних дел Антон Геращенко, сотрудниками УГРО УВД Украины Днепропетровской и Луганской областей, совместно с УСБУ Днепропетровской области задержан гражданин Украины, подозреваемый в террористической деятельности.

По смыслу - пацана вели с момента встречи, и через него в нужный момент слили, что летит "транспортник". Версия настолько на поверхности, что сомневаешься, что Аваков был в курсе этого "троянского коня". И прессуха МВД слила в паблик для набора очков - типа боремся.
А может МВД спалило тем самым СБУ? Тема как-то потом не продолжилась...

Особенно интересно оф заявление о том, что ДНР принимало информацию по СМС. Т.е. для дезы сам Роман был не нужен.

Ответвление: Кстати совпало это все с пропажей пресловутого "испанского диспетчера".

51

РВШ написал(а):

Ксари, никакого видео не было. Было заявление, что есть снимки, когда следствие сразу пошло по  пути теракта. Когда нашли несколько обломков с шариками, тогда Кучма взял на себя вину и даже что-то заплатил только израильтянам  ЕМНИП. Американцы тут же сморозились. Какие снимки? Не знаем никаких снимков. Но Кучма не был бы Кучмой - старым партийным интриганом - и тихонько назначил комиссию КНИИСЭ. Которая за несколько (7-8) лет накопала всякого. На Википедии очень кастрированый вариант. Мне давали читать статьи по самим анализам. И кое-что рассказали на словах. Например, анализ траектории и взрыва (чуть выше сзади и на 1.5м правее оси самолета при горизонтальной оси ракеты) кое-кому дал наиболее вероятное место пуска - 70км з-з-ю. Турция или борт американского корабля с С-200В на борту - в отчет побоялись включать, но замечание сделали, что не с Опука. Более того, нарыли, что с дюжину пусковых попало в США после объединения Германий. Практически все зенитчики сказали - Да, можно было сбить с Опука. Если бы параметр был нулевой - т.е. если бы самолет летел прямо на ракету или от нее, а здесь - 240-270км - практически перпендикулярно - надо было тратить кинетическую энергию на изменение траектории на движение по сложной траектории после выгорания топлива. Ну и выключенный подсвет.
СОУ после пуска почти полсуток никто не видел. Как минимум. Это если в Луганске именно та СОУ. Ибо только два свидетельства - 3 ракеты и бело-голубой тягач. По поводу ракет знакомый "Букинист" говорит, что стараются первыми пускать крайние ракеты - так безопаснее перевозить остальные без ЖЗЧ и проще снаряжать потом до полного боекомплекта - меньше вероятность повредить соседние ракеты - только одну, вместо двух. Т.е. опять-таки больше похоже на показуху - дырка в зубах посередине виднее.

Да, РВШ, ничего путного похоже американцы не представили и тогда по случаю катастрофы Ту-154 над Чёрным морем.
Насколько могу судить, достоверными материалами из-за океана, которые как-то можно было привязать к той трагедии, тогда оказались такие сведения:
"Телекомпания CBS,  со  ссылкой на источники в Пентагоне сообщает, что американские военные " засекли  два запуска   ракет  класса "земля-воздух", произведенных приблизительно в то  время  и в том месте, где сегодня потерпел катастрофу   самолет  ТУ-154".
"Самолет Ту-154 взорвался в 13.45.17. Зафиксированный американцами пуск с комплекса С-200 был отмечен в 13.41. Разница как раз и составляет подлетное время ракеты." - http://forum-msk.org/material/fpolitic/10443234.html

И если касательно трагедии "ТельАвив-Новосибирск" 2001года США в тот же день "угадывают" время пуска и время подрыва ракеты, то в случае с малазийским Боингом Штаты уже в августе 2014 рисуют "горбатого" из Снежное в Енакиево, то что Вы, РВШ, с Виктором74 определяете как траектория  поражения ракетой Бук из окрестностей инверсионного следа (Червоного Жовтня) по МН17 в январе 2015.

http://mtdata.ru/u1/photo3F38/20338253866-0/original.jpg#20338253866

Экспертный анализ рейса МН-17 ( точный перевод доклада) http://maxpark.com/community/5862/content/2931078
оригинал http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6 … _and_2.pdf

Отредактировано Ксари (2015-02-13 05:40:17)

52

РВШ написал(а):

Да большинство уже давно поняло, что пуск был с Червоного Жовтня.

Может быть забыть на время о пуске вообще. Там свидетельств мало. Мне более непонятно, почему ни РФ, ни Украина не интересуется друг у друга судьбой установок 156-го полка, которые безусловно существовали и перемещались по зоне АТО в окрестности 17 июля. Насколько исправны были эти установки и где они теперь (независимо от того, стреляли они в MH17 или нет). Как можно потерять несколько СОУ и ПЗУ и надежно забыть об этом?

53

ANP написал(а):

Может быть забыть на время о пуске вообще. Там свидетельств мало. Мне более непонятно, почему ни РФ, ни Украина не интересуется друг у друга судьбой установок 156-го полка, которые безусловно существовали и перемещались по зоне АТО в окрестности 17 июля. Насколько исправны были эти установки и где они теперь (независимо от того, стреляли они в MH17 или нет). Как можно потерять несколько СОУ и ПЗУ и надежно забыть об этом?

Зона военных действий. Если у вас есть деньги, скажем 100 000 американских денег. вы сможете стать счастливым обладателем такой пусковой установки. Автоматы, гранатометы, бтр, даже танки.

54

Тему Махновщины и полной неадекватности стрелявших московских гостей оставим Нидерландской комиссии. Она у них, уверен, основная. Продолжим смотреть непонятные вещи, начатые Боинг МН-17 сбили украинские истребители .
Итак, что касается позиции. Не в том плане, что были оголены полностью Донецк, Горловка и Макеевка, а как, по мнению американских геолокаторов, расположился Бук. Здесь больше для локаторщиков - они сразу меня поймут.
Для вычисления высоты деревьев пришлось использовать загадочный снимок на Google Earth. Для измерения высот выберем репер - проще всего 9-и этажное здание со стандартной высотой потолков 2.65м. Его высота равна 29-30м.
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0214/s_1423919143_3826610_dd331c5e7d.jpg
На карте получается длина тени 44м. Значит поправочный коэффициент 0.66
Тень от деревьев в направлении Боинга имеет длину не менее 15.8м (реально больше, брал по минимуму до начала тени, а не пересечения теней и стволов), в направлении Снежного - 17.5м
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0214/s_1423919225_2375238_fb761fcd4e.jpg
Значит высота деревьев в направлении Боинга  - 10.5м (всего-навсего под окно 4 этажа хрущевки, автобус Богдан, известный по Волновахе, если его поставить вертикально - 8.3м - явно ниже бы был), в направлении Снежного - 11.5м
Вот приблизительно это место
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0214/s_1423919551_9797806_7a58224f2b.jpg
От ориентировочного места пуска до деревьев в сторону Боинга - 80м. В сторону Снежного - 30-32м.
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0214/s_1423919665_2353418_b81a43ba27.jpg
Это значит, что угол, полностью перекрытый деревьями, с учетом высоты фазового центра антенны 2м 6 и 17 градусов соответственно. Но. Чтобы нормально работал локатор, он должен, как минимум на ширину диаграммы направленности в вертикальной плоскости быть выше помех. Значит где-то 8 и 19 градусов. Тангенсы соответственно 0.14 и  0.345. Теперь можем рассчитать какие цели мог обработать этот Бук. Начнем со Снежного. Центр Снежного в 5 км от этой позиции. Заводы - в 7. Су-25 может либо бомбить, либо пускать ракеты типа Х и С. Ракеты типа Х он может пускать с 10км по расстоянию. Т.е с 15 км от Бука. Итак 5 км*0.345=1.7км - ниже он не виден. 7км*0.345=2.4км. 15км*0.345=5.1км. Надо отметить, что в это время облачность была на высоте 2-2.2км по словам Виктора74. Ему виднее. ПЗРК не может сбивать самолеты в облаках, даже несплошных - слежение будет рваться постоянно - водяные пары для ИК еще более непрозрачны, чем для видимого света. Т.е. На расстоянии 7 км Су-25 мог себя чувствовать совершенно спокойно. На расстоянии 5 км ему надо было поднырнуть под облака, бомбануть с парой-тойкой отстрелов и с разворотом вернуться - при этом с ПЗРК его не успели бы, быстрей всего сбить, а Буку бы помешали деревья посадки. Так что с точки зрения прикрытия Снежного эта позиция выглядит неадекватно.
Что по направлению на Боинг. 60км - высота 8.4км, 40 км - 5.6 км, 30 км (как раз пуск - 4.2км). Но если бы это был Ил, то для удачного сброса он должен был активно снижаться и разворачиваться, чтобы не влететь в Россию. И легко мог попасть ниже траектории 8.4-5.6-4.2, а значит стать недосягаемым. Тем более, он мог лететь с направления из-за Снежного - там вообще мраки. Поэтому складывается впечатление, что он заранее расположился сбивать Боинг. Четко знал откуда прилетит, что он не будет снижаться, поэтому можно стать в такую странную позицию. А в комплексе с разбором фото с крыши со штатива Алейникова - то единственной версией остается Бук ЗСУ, и даже не ополченский под контролем двойного агента СБУ. Косвенно - если бы ополчение точно знало место пуска, оно бы его охраняло, и никакие британские Телеграфы на это место не попали, тем более в паре сотен метров блокпост ополчения, но на фото похоже, что он 16 и 20 был пуст. Хотя потом его обстреляли.
Это несколько сумбурно, наметки. Там бы еще узнать АРУ Бука (могла при сканировании затыкаться), и алгоритм сканирования узким лучом по меандру. Локаторщик бы вообще не читал мой бред. Один взгляд на позицию с деревьями впритык - и покрутил бы указательным пальцем у виска командира СОУ.
Почему я привязался к этому Буку, и не рассматриваю версию ракет В-В? Да потому что я не знаю ни одной подходящей ракеты с ГПЭ такого типа. Версия с сарайной перезарядкой ПЭ стержневых на ГПЭ - ИМХО фигня. Ракеты неразборные в незаводских условиях и герметичны. Попытка разобрать  -очень велика вероятность разбить 0.8мм радиопрозрачный колпак, негерметичность - высокая вероятность пробоев на высоте высоковольтных питаний ЛБВ и клистронов гетеродинов. Плюс, на заводе корпус закачивается либо сухим азотом, либо, гораздо реже, - элегазом, зашедший комнатный воздух на высоте на минусе даст росу, что также может привести к утечкам и пробоям. Про нарушение центровки при левой укладке ПЭ я молчу. Это может привести к "рассыпанию" петли автоматического удержания ракеты на курсе.

Отредактировано РВШ (2015-02-14 17:07:47)

55

РВШ написал(а):

Тему Махновщины и полной неадекватности стрелявших московских гостей оставим Нидерландской комиссии. Она у них, уверен, основная. Продолжим смотреть непонятные вещи, начатые Боинг МН-17 сбили украинские истребители .
Итак, что касается позиции. Не в том плане, что были оголены полностью Донецк, Горловка и Макеевка, а как, по мнению американских геолокаторов, расположился Бук. Здесь больше для локаторщиков - они сразу меня поймут.
Для вычисления высоты деревьев пришлось использовать загадочный снимок на Google Earth. Для измерения высот выберем репер - проще всего 9-и этажное здание со стандартной высотой потолков 2.65м. Его высота равна 29-30м.

На карте получается длина тени 44м. Значит поправочный коэффициент 0.66
Тень от деревьев в направлении Боинга имеет длину не менее 15.8м (реально больше, брал по минимуму до начала тени, а не пересечения теней и стволов), в направлении Снежного - 17.5м

Значит высота деревьев в направлении Боинга  - 10.5м (всего-навсего под окно 4 этажа хрущевки, автобус Богдан, известный по Волновахе, если его поставить вертикально - 8.3м - явно ниже бы был), в направлении Снежного - 11.5м
Вот приблизительно это место

От ориентировочного места пуска до деревьев в сторону Боинга - 80м. В сторону Снежного - 30-32м.

Это значит, что угол, полностью перекрытый деревьями, с учетом высоты фазового центра антенны 2м 6 и 17 градусов соответственно. Но. Чтобы нормально работал локатор, он должен, как минимум на ширину диаграммы направленности в вертикальной плоскости быть выше помех. Значит где-то 8 и 19 градусов. Тангенсы соответственно 0.14 и  0.345. Теперь можем рассчитать какие цели мог обработать этот Бук. Начнем со Снежного. Центр Снежного в 5 км от этой позиции. Заводы - в 7. Су-25 может либо бомбить, либо пускать ракеты типа Х и С. Ракеты типа Х он может пускать с 10км по расстоянию. Т.е с 15 км от Бука. Итак 5 км*0.345=1.7км - ниже он не виден. 7км*0.345=2.4км. 15км*0.345=5.1км. Надо отметить, что в это время облачность была на высоте 2-2.2км по словам Виктора74. Ему виднее. ПЗРК не может сбивать самолеты в облаках, даже несплошных - слежение будет рваться постоянно - водяные пары для ИК еще более непрозрачны, чем для видимого света. Т.е. На расстоянии 7 км Су-25 мог себя чувствовать совершенно спокойно. На расстоянии 5 км ему надо было поднырнуть под облака, бомбануть с парой-тойкой отстрелов и с разворотом вернуться - при этом с ПЗРК его не успели бы, быстрей всего сбить, а Буку бы помешали деревья посадки. Так что с точки зрения прикрытия Снежного эта позиция выглядит неадекватно.
Что по направлению на Боинг. 60км - высота 8.4км, 40 км - 5.6 км, 30 км (как раз пуск - 4.2км). Но если бы это был Ил, то для удачного сброса он должен был активно снижаться и разворачиваться, чтобы не влететь в Россию. И легко мог попасть ниже траектории 8.4-5.6-4.2, а значит стать недосягаемым. Тем более, он мог лететь с направления из-за Снежного - там вообще мраки. Поэтому складывается впечатление, что он заранее расположился сбивать Боинг. Четко знал откуда прилетит, что он не будет снижаться, поэтому можно стать в такую странную позицию. А в комплексе с разбором фото с крыши со штатива Алейникова - то единственной версией остается Бук ЗСУ, и даже не ополченский под контролем двойного агента СБУ. Косвенно - если бы ополчение точно знало место пуска, оно бы его охраняло, и никакие британские Телеграфы на это место не попали, тем более в паре сотен метров блокпост ополчения, но на фото похоже, что он 16 и 20 был пуст. Хотя потом его обстреляли.
Это несколько сумбурно, наметки. Там бы еще узнать АРУ Бука (могла при сканировании затыкаться), и алгоритм сканирования узким лучом по меандру. Локаторщик бы вообще не читал мой бред. Один взгляд на позицию с деревьями впритык - и покрутил бы указательным пальцем у виска командира СОУ.
Почему я привязался к этому Буку, и не рассматриваю версию ракет В-В? Да потому что я не знаю ни одной подходящей ракеты с ГПЭ такого типа. Версия с сарайной перезарядкой ПЭ стержневых на ГПЭ - ИМХО фигня. Ракеты неразборные в незаводских условиях и герметичны. Попытка разобрать  -очень велика вероятность разбить 0.8мм радиопрозрачный колпак, негерметичность - высокая вероятность пробоев на высоте высоковольтных питаний ЛБВ и клистронов гетеродинов. Плюс, на заводе корпус закачивается либо сухим азотом, либо, гораздо реже, - элегазом, зашедший комнатный воздух на высоте на минусе даст росу, что также может привести к утечкам и пробоям. Про нарушение центровки при левой укладке ПЭ я молчу. Это может привести к "рассыпанию" петли автоматического удержания ракеты на курсе.

РВШ! Чтобы теория имела место на практике - она должна хорошо выглядеть. Вряд ли можно встретить более симпатичную версию поражения МН17, чем Вашу... И всё же как быть с тем, что СОУ Бук М1Ссылка в автономном режиме не способна захватывать цели на удалении более 30км.??? С Червоного Жовтня до района Енакиево более 40км!? http://maps.yandex.ru/-/CVGUIMmG

Отредактировано Ксари (2015-02-15 00:02:16)

56

1) Известное видео Бук едет на Юг Снежного http://www.youtube.com/watch?v=VdfEL5yWE7w - камера из окна смотрит как раз в направлении поля предполагаемого пуска. Если предположить что видео снимал проукраинский человек, то из этого окна а) он видел бы пуск б) а главное - слышал бы его - расстояние 4,5 км - окна на высоте - т.е. звук прямо попадает в окна.

2) имеется несколько фоток со стороны Снежного  - по дыму в Грабово видно, что сняты через 1-2 минуты после падения, т-е за несколько минут до Алейникова - "дым" от Бука рядом с ними, опять-таки звук на ЮЗ на открытой местности первым делом должен привлечь фотографов (они же услышали Грабово на расстоянии 15-17 км, а пуск Бука - НЕ СЛЫШАТ... при этом находятся гораздо ближе и раньше Алейникова )

Я думаю зачистить всех фотографов никаких ДНРовцев не хватит, - следовательно фоток не было, и не было по причине, что в Красном Октябре пуска не было

3) В июле в АТО раздислоцировались Смерчи (под Крамоторск) . Что если Смерч стрелял в район Снежного оттуда? Ракета могла ударить в скальп Боинга (сзади) и потом сдетонировать (осколочное время подрыва). ??? Куда пойдет облако осколков? Чем был поврежден один из двигателей?

57

РВШ написал(а):

А в комплексе с разбором фото с крыши со штатива Алейникова - то единственной версией остается Бук ЗСУ, и даже не ополченский под контролем двойного агента СБУ. Косвенно - если бы ополчение точно знало место пуска, оно бы его охраняло, и никакие британские Телеграфы на это место не попали, тем более в паре сотен метров блокпост ополчения, но на фото похоже, что он 16 и 20 был пуст. Хотя потом его обстреляли.


«Не следует приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

58

Кемер написал(а):

«Не следует приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

Всегда приятно услышать от оппонента подробную и обоснованную аргументацию. Я не исключаю первого варианта, но как уже сказал, его прорабатывает мощнейшая комиссия из двух групп (технической и криминальной) в Голландии. Мои версии там и близко не звучали. Поэтому я тихонько буду смотреть в этом направлении. Правда после принятия закона о наказании за отрицание Российской агрессии придется замолчать, ибо туда можно приплести все, что угодно.
Генштаб РФ оказал себе медвежью услугу вбросом о Су-25 и фейковыми снимками Зарощенского и Спартака. Само собой, голландцы возьмут это в качестве альтернативных версий для галочки и легко разобьют.
То Ксари. В первое время  я тоже повелся на диаграмму направленности 10х6 градусов - там да, только до 10км. Но попались материалы, где говорится о сканировании телесного угла узким лучом. Сектор в 120 градусов по горизонтали проходится за 4 секунды. В этом режиме да при такой антенне, как на СОУ возможна дальность обнаружения побольше. С учетом того, что на ракете антенна гораздо меньше, а она захватывает цель на расстоянии 32км. Поэтому логично предположить, что СОУ с антенной площадью раз в 10 больше (1.5 кв.м у СОУ и 0.15 кв.м у ракеты) будет видеть в корень четвертой степени (Основная формула радиолокации) из 10 дальше - в 1.77 раза  - как минимум, 57 км. Плюс цель в тех же 10 раз более площадная, чем истребитель, вот еще 1.77 раза - чуть ли не 100км. (Добавлено  - подумал часок - здесь я дико наглючал с корнями, но общего смысла это не меняет - в пересчете по антенне надо брать корень второй степени, а не четвертой, т.к. меняется только приемная антенна, значит дальность увеличивается еще на корень из 3.16) Но вот сканированию меандром (так называемый режим "по строкам") телесного угла заросли то и очень помешают, ибо насколько я понял там можно задавать только прямоугольник, но посадка давала мешающую трапецию для этого прямоугольника.
Ну и вот несколько цитат

Дальности обнаружения и захвата на сопровождение цели с ЭПР 1 м" на высоте 3 км составляют соответственно 70км при вероятности обнаружения 0,5 и 45 км при вероятности захвата 0,9. Коэффициент подавления помех от местных предметов не менее 38 дБ. Квазинепрерывный режим излучения используется при большом уровне пассивных помех и сопровождении низколетящих целей. Дальности обнаружения цели на высоте 3000 м и захвата ее на сопровождение составляют 60 и 40 км. При поиске цели зондирующий сигнал имеет период 50 мкс, при автосопровождении - от 40 до 111 мкс. Скважность в последнем случае равна 10, а период зависит от дальности и скорости цели. Средняя мощность передатчика 1 кВт. Реализовано распознавание трех классов целей: аэродинамических, баллистических, вертолетов, автоматическое или путем анализа оператором акустического портрета эхо-сигнала на слух.

  отсюда http://relec.ru/radiolocation/288-lokacionnye-res.html
и

3. СОУ : предназначено для обнаружения , захвата, сопровождения, опознования цели и подсвета цели и ракеты. Наведения пускового устройства в упрежденнуюточку. Выдача целеуказаний на головку самонаведения находящуюся на СОУ или ПЗУ.
ТТХ:
- Добн= 90(65) км;
- Дсопр=75(55) км;
- Дмін= 3 км;
- Зона поиска: бетта=+-60; эпсилон +-3;
- Время поискав широкой зоне: 4 с;
- Зона поиска в узкой зоне: бетта=+-5; эпсилон=+-3
- Время поиска в узкой зоне 1 с;
- Дальность связи с ПБУ до 5 км, с ПЗУ до 500 м.

Отсюда http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
30 км относится к энергетике ракеты (движку), а не зоне обнаружения/сопровождения РЛС 9С35М1

То ЗеГарин. Вполне возможно, что по сценариям мероприятия фото и видео человека из Снежного не входили в планы авторов сценариев при удачном фотографировании Алейниковым. Если бы он не смог добраться до крыши, возможно мы бы увидели фото из Снежного, но у Алейникова получилась удобная привязка, правда исчезнувший без следов на роу файле провисший провод и примененный штатив сразу возбудили некоторые мысли и подозрения.
Что касается звуков - здесь есть вопросы. Звук попадания должен был быть достаточно слабым. Переход сверхзвука от относительно малой ракеты - тоже.
Смерчи... А использовались ли они ополчением в то время? Не помню. Пуск одиночным Смерчем в этом направлении (на Алейникова) выглядит вообще безумием - потому что радиус действия попадает только на ЛДНРовские позиции. Попадание с Карачуна? у ненаводящегося РС с контактным взрывателем? Вероятность 0 со знаком минус. Да и разлетелся бы Боинг, наверное от такого попадания. Ну и расстояние под 100км при том, что стоящие на вооружении РС имеют дальность 70км даже в России, а не гипотетические Торнадо-С.
И потом, народ привязался к 156 полку. Анализируют номера, катки. На фото из космоса мы видим неподвижные железяки на местах дислокации. Но есть официальное видео от 6 и 16 июля от  ЗСУ, где практически полные дивизионы якобы находятся в зоне АТО. Какие там номера и типы катков - ХЗ. Вспоминаем те же пуски стрыйских зенитчиков - они были где-то на берегу моря. Где Стрый, а где море. Перемещаются. От 50 до 70 пусковых в Украине. И бОльшую часть могли стянуть к зоне боевых действий.

Отредактировано РВШ (2015-02-15 16:52:03)

59

1) как минимум 2 вброшенных точки запуска: южнее Снежного, СЗ Снежного
2) от НАТОвских аваксов данные о двух пусках ракет земля-воздух
3) про СЗ Снежного имеем показания шептуна журналисту-сенсационисту о нескольких запусках
4) фото Алейникова с 2-3 км вертикального столба дыма и с разницей в минуту фото дыма в Грабово
5) поражение самолета в нос, не очень похожее на Бук
6) мнение о том, что было и второе поражение
7) точно было 2 звука взрыва - слабый и через не очень большое время (15 - 70 сек) очень сильный
8) что что-то упало за Миус и в лес за Пелагеевкой
9)  видеопозицию и фото в Снежном без дымов
10) свидетельства о самолетах, неподтвержденные ни одним видео сразу после взрыва в Грабово - ни звуков, ни слов очевидцев
11) имеем звук самолета в Шахтерске (Отец Николай) и отсутствие звука в Торезе (Алейников)
12) имеем скрежещущий звук в Шахтерске подтвержденный некоторыми видео с Грабово

Попадение ракеты явно не могли слышать на 10ке
Т.е. слабый взрыв это, например, падение или хвоста или кокпит, а сильный
Звук ракеты в Снежном и Торезе никто не упоминает - её там не было
Что летело в Шахтерске - не знаем, может и самолет

Относительно Смерча
Я предположил что сокурсно Боингу была стрельба из Смерчей
Для этого диспетчер увел сначала Боинг севернее
После спрямления стрельба не прератилась
Один из РС догнал Боинг под левым окном
Срикошетил, при этом из-за его импульса открылся люк переднего шасси
После рикошета подорвался (был осколочным)
Т-к Рсзо осколками бьет назад - получаеится конус опирающийся на скальп

Американцы это зафиксили без точной геопривязки
Хвостовик улетел в лес

60

нужно посмотреть на взрыв от Смерча. И со звуком. Тогда можно будет прикинуть возможность его услышать с высоты 10 км.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 05