Ничего другого.Я могу ошибаться,но были и те кто поближе.Оно упало и сверху накрыло кабиной.Поэтому и на месте.

Сбои какие-то. Нажимаю отредактировать свое сообщение, а выдает чужое. Обновил и куда-то делся мой предыдущий постинг.

Пишет: 4. На карту верхним слоем наложил первый из кадров, после чего отмасштабировал его до совпадения контуров границы Украина-Россия с подложкой. При этом опытным путём был подобран угол поворота, оказавшийся -3,3º.

У меня -2,9º.

http://i.piccy.info/i9/30b5f3d1fd1ff944 … kartoi.jpg

Да ладно Вам, херней-то страдать. Лучше подключайтесь к сбору самых надежных данных о точках и времени для лайнера.

   
Кроме того места над землей, где от лайнера отрвало кабину, откуда она и отправилась в свой самостоятельный полет к земле.

Когда лайнер крутонуло влево (из-за моментального выхода из строя левого двигателя), то  на его нос оказала большое действие центробежная сила. (В детстве небось тоже  бросали  комок глины, налепленной на конец палки ).  При разломе фюзеляжа там где переднее шасси образовывается свой центр массы. Происходит разделение кабины от лайнера по надрезу, сделанном стержнями ракеты с отрыввом частей обшивки, отбитых отчасти взрывной волной и вибрирующих, и, разрываемых под напором воздуха. При этом самой кабине придается некоторый импульс, смещающий ее полет в сторону повернушего лайнера. Лайнер же в точке, когда в него угодила ракета, установил как раз курс на точку RND*. И в этом тоже есть признак, что перед поворотом на Ростов и тут же последовавшим взрывом ракеты, Боинг шел несколько севернее, чем говорят о том последние флайтрадаровские метки.  (Иначе зачем русскому диспетчеру разводить лайнеры?

Точки для L980 в Донбассе
TAMAK 47.8567, 39.21833
GANRA 48.2643, 37.11130

Эта трасса на данном участке пути находится куда южнее, чем летел лайнер.  Ни какими капризами погоды  это не объясняется - она была в норме.)
---------------
* Русский диспетчер не спроста просил днепропетровца, чтобы тот  повернул лайнер южнее, так как  у малазийца был курс сходящийся с курсом  рейса SQ351 Копенгаген-Сингапур. Малазийский рейс - умышлено увели на большое расстояние от трассы L980!

Отредактировано Басар (2014-12-11 22:26:17)

Увы! Должен Вас разочаровать.

http://i.piccy.info/i9/7ba90f446bbd0af5 … radusa.jpg

Человек, который "опытным путём подобрал угол поворота, оказавшийся -3,3º", его компъютер свидетельствует как раз о меньшем угле, но никак не о большем. Рассмотрите на его снимке  места́, обозначенные мной красными стрелками.

Оранжевым цветом я обозначил самые удобные точки привязки, которые применил при вычислении точного расположения точки для Боинга в 13:19:04.. У меня рисовалка на компе самая примитивная, поэтому то и дело пользуюсь при чертеже и измерениях обычными линейками, треугольниками, транспортирами да циркулем, прикладывая их к монитору/для точности установления меток, и т.д., пользуюсь увеличительным стеклом, так чтобы точность меток была до одного пикселя, - без увеличительного стекла я их не вижу. Экран ноутбука большой. Этими же инструментами проверяю параллельность линий/прикладываю линейку к монитору, двигаю и меняю картики. И т.д.)

Причем видно, что на фото чуточку  (на несколько пикселей) уменьшен масштаб кадра. Размеры границ страны, что на кадре, несколько больше в отношении самой географической подложки. Когда повернете кадр на 0,4º (угу к -2,9º), - то разница масштабов сделается ещё заметнее.

Скажите, какое время у точки, что обозначена  на этом снимке для MH17?

Отредактировано Басар (2014-12-12 00:08:52)

Снасибо! Обязательно загружу и просмотрю. Потом (как скорость соединения позволит). Я такой. Распутываю узел со всех возможных концов и сторон, но делаю это последовательно и в  кажной стороне по максимуму из возможного.

У меня же не сто глаз и не сто рук, направленных вовне и внутрь.

Информация Glimmung о кабине лайнера  мне представилась очень важной. Причем настолько, что я решил на очередном этапе своего исследования "отплясывать" от неё (перелопатив при этом уже немалую часть разрозненной информации с бредовыми и нет версиями о событии, ища за что такое зацепиться наиболее убедительное и надежное). И всем советую сделать это. Я только недавно начал рассматривать расположение обломков Боинга, опираясь на сайт http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/ . То есть, я ещё даже и не запомнил толком (память у меня  того - хреновенькая с детства), что и где от Боинга лежит на земле. Несколько дней назад не знал даже толком, где лежит кабина. Потому что всему своя очередь. До этого же я исследовал фотоколлаж на предмет замаскированного сообщения  (причем исследование это ещё не закончено). И убедился, что этот фотоколлаж есть ничто иное, как слегка закодированное (и непригодное для судебных разборок) послание от некого хорошо осведомленного доброжелателя. (Скорей всего работника американских спецслужб, который разделяет взгляды на жизнь известных всему миру правдолюбов.. / Блин, память.. Викиликс, что не вылазит в Англии из посольства,  и этот как его, что в России сейчас пребывает. )  Например, я довольно быстро понял, что Боинг на коллаже  - это позначка: другая модель, убраны тени, заметно смещена от оси тяга левого двигателя и он сам тоже, и т.д., и что Су-27 следует повернуть и разместить атакующим Боинг с северного направления в соответствии теням что на его планере (и прочим явным приметам на коллаже, в которых "сверхумные" и опытные люди тут же распознали "глупость лживого автора и всех этих русских, что выслуживаются не перед цивилизованным Вашингтоном, но перед диким азиатским Кремлем). Иной  вопрос - насколько точна выкладенная на коллаже информация.

Так вот, сейчас, рассматривая обломки Боинга более адресно, я понял, что картинка о том, что Боинг на последнем участке своего пути летел севернее флайтрадаровского маршрута, она подтверждается расположением на земле его обломков.

Сразу же после взрыва, первым от лайнера отлетел фрагмент под номером 18 (ссылка на сайт по тексту выше).  Что не удивительно. Этот кусок обшивки, находится как раз над зоной куда вошли обломки ракеты, где был максимально поврежден левый борт кабины и выбиты окна* , чрез которые внутрь кабины проникла взрывная волна плюс  через выбитые левые окна сильный встречный поток внешнего воздуха (плюс большее давление перед взрывом в самой кабине - где-то на одну атмосферу - чем давление воздуха наруже /взрывная декомпресиия ). Этот кусок обшивки вылетел в первую очередь.
---------
* С правой стороны кабины , как известно окна остались.

В это же время (какие-то доли секунды) прекратил работу левый двигатель. (Скорее всего у него попали отлетевшие при взрыве фрагменты от самого лайнера, и быть может даже  какие фрагменты от самой разорвавшейся ракеты: один из довольно крупных отлетевших фрагментов черпанул  по его левому крылу сверху в конце, оставив на нем рванный и скользящий след.) Боинг стало тут же поворачивать и кренить влево с небольшим приподнятием правого крыла, работоспособность которого, ещё  сохранялась некоторое время. (Быть может ракета влетела в тот самый момент, когда  лайнер ещё выполнял поворот на Ростов и не выровнялся полностью по горизонту, - левое крыло при повороте лайнера направо было приподнятым, а значит по прекращению работы левого двигателя, лайнер стал в первую же секунду принимать правильное горизотальное положение.) Это привело к расширению трещины**   между кабиной и остальным фюзеляжом по линии разреза стержней, что от ракеты. В эту-то увеличивающуюся  щель начинает теперь уже в салон врываться мощный поток воздуха, который обламывает спереди первые крупные части фюзеляжа под номером 17 и 19.
-------------
** Слева (начавшийся поворот самолета влево плюс поток воздуха в разрушенную часть кабины, который лишь отчасти уравновешивал тягу правого двигателя)  и сверху (потому что сила тяжести отклоняет кабину к низу).

Посмотрите на карту, где лежат эти фрагменты, и как они лежат, чтобы понять что изображать лайнер от них южнее - есть несусветная глупость. (Разве могут обломки лайнера, даже если и самые легкие и парусные лететь против хода самого лайнера, летящего и подбитого на скорости более 900 км/с?)  Несусветная глупость - то есть деза, предназначение которой скрыть откуда и чем был нанесен удар по лайнеру. Это не могла быть буковская ракета, запущенная с восточных ли южных позиций.

Главный вопрос, установить как можно точнее расположение Боинга-777 по данным ростовского радара вту или иную секунду. Вот только чтобы без излишнего натягивания глаза на одно место под свое представление.

Отредактировано Басар (2014-12-12 12:55:03)

Про горку. Если сразу отвалился весь перед до крыльев - это тонн 30 веса. Конечно хвост перевесит. Взмоет - сопротивление увеличится - скорость потеряется - он так с опущенным хвостом и начнёт падать. Пока мне так представляется. Посмотрю на модельке.
Но пока вижу, что до 6 -7 км там как безвоздушное пространстко - как задашь направление - так и летят - влияние воздуха небольшое

там должны быть кожухи от движка и крыша

Очень хорошо всё укладывается, но 10 сек раньше прекращения записи - это исключает и саму предлагаемую трассу

Думаю, что это не связано между собой. С самолёта это вообще мадо  было-бы заметно.

По отклонению кабины в результате разного обтекания потоками  - согласен, согло быть. Но тут ещё действует и противоположная силв  - тормозящий эфект разрушенной стороны кабины. Какая будет больше - неясно.

Прекращение записи на FDR (расшифровка с CVR не публиковалась) - еще не значит, что Боинг не продолжал лететь...

По моему, азимутальное положение самолёта и его расстояние от РЛС определялись российскими РЛС. По расстоянию ошибка могла составлять не более 170м. Это никак не взяжется с 3 км, которые могли подправить шулеры. Ну если только если они не сидели на двух российских РЛС.

   http://ic.pics.livejournal.com/0serg/68 … 80_900.jpg

Указательная стрелка 0364 (довольно длинная) введена в трек МН17. Не в этом ли причина странного зигзага лайнера, что на слайде МО РФ с Буками? (Это может быть вполне, если  слайд, что с Буками, рисовался в отношении трека лайнера на основании того слайда, что с самолетиками.)

Граница обнаружения лайнера локатором - 17 минута. То есть, вблизи Горловки. Ближе к трассе трассе L980. А эти, блин, дальтоники глянули,  - откуда-то от  L69 начало трека-то МН17 идет, ну и зарисовали в трек длинную стрелку.

Видать, русским диспетчерам не говорили, каким маршрутом через Ураину должен следовать МН17  17 июля, который от 13 числа этого же месяца все дни шел на точку ТАМАК. (То есть, пиндосские спецы подготавливали ситуацию с русским диспетчером заранее. До этого несколько дней он спокойно себе видел как расходятся все эти три маршрута,  а тут на тебе мало того, что 17 июля, рейс МН17 на несколько минут задержали, так ведь и с трассы свели в сторону и повели его  на сближение с другим бортом, которому подняли эшелон (но русских видать  об этом заранее не предупредили), и эшелоны по максимуму при этом сблизили*, с таким расчетом, чтобы точки бортов сходились на границе обнаружения их Ростовом. ) 17 же числа МН17 пошел севернее трассы, что заставило русского диспетчера предпринять меры, чтобы развести сближающиеся треки двух лайнеров. (Не говоря о третьем, что только придавало ростовскому диспетчеру несколько большей нервозности.)
------------
* http://sd.uploads.ru/YEFxk.jpg Для чего и запретик на более низкие эшелоны к 17 числу ввели.

Всё уроды заокеанские учли. И надо же, по-крупному так обосрались. (Всего лишь и у спехов что на ближайшую перспективу облгали Россию в глазах всего мира да раскровили дурных хохло-кацапов, разрушив  интернациональный Донбасс. Теперь  думают Кубу в ближайшее время оболванить, отнять от Россиии друга, типа за дешево и кубинцев всех поиметь..) Но долго ли мир дерьмо-то пиндовское жрать будет, вот в чем вопрос.

Отредактировано Басар (2014-12-19 01:46:37)

Причем здесь трасса???

Я про скорость реальную из данных русского радара для малазийского Боинга на самом скоростном, кстати, его участке если верить  флайтрадару,24.

Бутблек ее расчитал среднюю довольно точно и удивился - почему такая маленькая?

Я же на эту скорость вышел вчера, не изучая ещё точки русского радара. (Кроме одной 13:19:04, когда показал, что она лежит севернее, хотя и близко к долготе флайтрадаровской 4-й секунды. Тогда же и зашла речь о повороте карты (герграфической подложки) на угол - 2,9 градусов при ее совмещении с державной границей, что на экране радара.  Все которые натягивают данные русского радара на флайтмаршрут, поневоле смещают карту/подложку на больший угол.)

И это ещё не все ошибки приведшие к путанице. Ошибки, которые на руку преступникам.

Теперь осталось разобраться с показаниями расстояний и азимутов русского радара. То что они в первоначальном варианте  верны для отдельной  группы точек  интервала от 17:18:57 до 17:19:47 - это показывают расчет скорости по ним, проведенный Бутблеком. А вот насколько точно эта группа размещена на карте, и какие такие поправки были внесены для нее (машиной и людьми)  - в этом следует хорошенько так разобраться. Ведь в русских данных, что на видео отсутствует десятисекундный сдвиг с флайт радаром, хотя о нем свидетельствует меньшая скорость лайнера, зафиксированная этим же радаром - и не циферками в рамочках, а реальным размещением точек в группе, во временных интервалах оборота локатора в 5 секунд.

----------------

Графики трека я уже рисовал, ссылки на них предоставлены. (И ещё нарисую, быть может.)

Я же сказал, что отплясываю в своей работе от фотоколлажа и от кабины.

(Если я не прав - то расстанусь с легкостью с множеством своих и чужих заблуждений. Я за них не цепляюсь, сколько бы работы при этом не проделал.)

Отредактировано Басар (2014-12-19 21:05:31)

Замечательно! А данные Утеса для позиций MH17 с пятисекундным шагом,  такие где есть? Непосредственные азимутов  с точностью 0,1° и расстояний  с точностью 0,05 км от местонахождения самого радара. Этот радар установлен в Усть-Донецком, ведь так? Не надо нам расчетных данных с шагом 1° да расстояний достаточноточных, но от точки ТАМАК, так как они недостаточно точно накладываются на географическую карту в отношении обломков лайнера на земле. (Одна только кабина чего стоит, азимут ее падения, свидетельствующий о том, что лайнер делал поворот на Ростов, когда в него влетела ракета, и по балистике ее полета к земле указывает на то место, где отделилась от лайнера. А скорость лайнера, которая зафиксирована радаром на последнем участке пути ещё не сбитого Боинга, что на десять узлов меньше флайтрадаровской!? Которая говорит  о том, что трек Боинга пребывал на несколько секунд  восточнее и севернее того трека, что рисуют на картах!?  При том, что именно трек, сдвинутый к северо-востоку, замечательно подходит к  упавшим обломкам лайнера (с учетом его скорости, высоты и .. поворота на RND), и розе ветров по всем высотам.

http://i.piccy.info/i9/4cedb1c3f6c6b61e … llazha.jpg

http://i.piccy.info/i9/63788eb59f69ccd9 … erelet.jpg
http://i.piccy.info/i9/134bfa8afbc75b4c … _nazad.jpg

Последний участок трека MH17 расчитан по данным нашумевшего фотоколлажа. Вот бы летчика какого, пилотировавшего Боинг, распросить сколько нужно времени, чтобы повернуть этот лайнер на 23° по команде с диспетчерской, связанной с выполнением трафика:

а) при включенном автопилоте с введением координат нового курса;
б) при включенном автопилоте, но с отключением такого для выполнения поворота;
в) при выключенном автопилоте.

А ещё просьба к тем кто имеет "симулятор Боинга" и умеет им пользоваться, чтобы рассмотрели этот поворот лайнера на 23°  по секундам, и скинули пользователям картинку этого поворота, расписанную посекундно.

Отредактировано Басар (2014-12-20 18:29:42)