MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Хроники специальной операции - 2


Хроники специальной операции - 2

Сообщений 1 страница 30 из 170

1

Раскрыт секрет, куда пропали Леопарды -

Tynu40k Goblina (oper.ru)

Доклад по леопардам с той стороны - осторожно, с матюгами.

«… брат звонил, танкист на Leopard. Стараемся, говорит, ломать танки. Песок в фильтра сыпят, задом на мину заезжают и т.д. "Йобана русня, як сказилися, тiльки бачать леопарда - хуярять з чого тiльки можна. Артою, градами, ланцетами, дронами. Тiльки виїхав на леопарді - йому пизда. З гарантією. Т-62, Т-80 не чіпають майже, а на леопарді - шансів нема. Тому хлопці і не хочуть кататися на них. На леопарді - смертник без варіантів. Кажуть, москалі якійсь дурні гроші за леопарди мають, в них до бійки доходить, кто заєбав леопарда. Тому - ну його нахуй, краще самому зламати …»

2

‼️🔥Мощнейший взрыв: наши бойцы превратили танк ВСУ в мощнейший дрон-камикадзе и отправили на украинские позиции у Марьинки
▪️В районе Марьинки под Донецком наши бойцы затрофеили танк, набили его 6 тоннами тротила и другими полезными подарками, а затем отправили обратно на украинские позиции на автопилоте.
▪️Танк немного не доехал до врага, подорвавшись на мине, а детонация произошла после выстрела РПГ (видео замедлено в три раза). Рядом все явно разминировало, а позиции повредило. Эксперименты с созданием Дронов-камикадзе продолжаются.

Не могу удержаться от смеха, представляя оКуе)) украинского РПГшника, возможно, успела мелькнуть мысль "мне подсунули РПГ с тактическом ядерным снарядом!" -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t749019.jpg

... если конечно голова РПГшника осталась при его теле

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/35862.gif

3

Рыбарь написал(а):

🇷🇺Разведсводки в российской армии — документ нужный и важный. Говорят, что его читают. Говорят, что на основе данных, которые там есть, делаются выводы.

Увы, в реальности всё далеко не так.

Где-то на международно непризнанных территориях России ещё пару дней назад был склад, который спутником снимали две недели. Снимали не только его — весь участок. Но населенный пункт на этом участке местности был. И склад там был.

О том, что ведётся космическая разведка этого участка местности, раз за разом писали в сводках, которые, наверное, читали. Наверное, даже поражались тому, что происходит.

Но ничего не сделали.

Спустя две недели беспрестанных снимков склада по нему был нанесён удар. Знали ли два десятка «двухсотых» про то, что их снимают со спутника? Наверное, нет.

Но кто-то ведь знал. А толку?
#Россия #Украина
@rybar

Как понимаю, это об ударе по Рыково под Геническом.

Вникните в написанное. Не зря к Рыбарю относятся подозрительно и даже негативно и помимо меня ...

4

ЗеРада

Резидент
⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что Залужный просит Зеленского срочно созвать ставку и прекратить приазовскую резню ВСУ, которая повторяет Бахмутовскую мясорубку. Главком готов взять все политические риски на себя и выступить с заявлением к украинцам, что это его решение, для подготовки новой операции. Залужный уверен, что без истребителей мы не сможем проломить вражескую оборону, а только потратим накопленные резервы.

🔥 Коллеги, думаем, в ближайшие дни атаки на южном направлении прекратятся.

Во-первых, это бессмысленно с точки зрения саммита: Байден уже четко обозначил позицию по вступлению в НАТО.

Во-вторых, уже понятное, что задачи наступления не будут достигнуты такими методами. За 2 недели отбили 5 сёл. При этом ВСУ понесли ощутимые потери, прежде всего в технике и медийно.

В-третьих, слишком неравнозначные потери между ВСУ и ВС РФ, стачивают военный потенциал Украины, а новые пакеты помощи откровенно мизерные. А ведь ещё важно иметь резервы, чтобы не пропустить контрудар ВС РФ и не потерять опять территории.

И главное, чем раньше остановить, тем легче сказать, что его не было.

5

bootblack написал(а):

Tynu40k Goblina (oper.ru)

Доклад по леопардам с той стороны - осторожно, с матюгами.

«… брат звонил, танкист на Leopard. Стараемся, говорит, ломать танки. Песок в фильтра сыпят, задом на мину заезжают и т.д. "Йобана русня, як сказилися, тiльки бачать леопарда - хуярять з чого тiльки можна. Артою, градами, ланцетами, дронами. Тiльки виїхав на леопарді - йому пизда. З гарантією. Т-62, Т-80 не чіпають майже, а на леопарді - шансів нема. Тому хлопці і не хочуть кататися на них. На леопарді - смертник без варіантів. Кажуть, москалі якійсь дурні гроші за леопарди мають, в них до бійки доходить, кто заєбав леопарда. Тому - ну його нахуй, краще самому зламати …»

Вот дроны камикадзе нужны такие - если ты их сбиваешь тебе кранты ))

6

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t112767.jpg

мультик

7

По сбитой авиации в районах нахождения ЧВК Вагнер. Если это имело место в действительности, то надо рассматривать вариант действия спящих агентов ГУР с ПЗРК, чтобы усложнить ситуацию.

8

ЗеРада

⚡️🇷🇺⚡️ Русский бунт — бессмысленный и беспощадный

В пылу событий двух прошедших дней мятеж многим показался, а потом и был объявлен официально, попыткой свержения власти в РФ.

Как теперь понятно - это был предельно жёсткий способ донести мнение Пригожина о необходимости "другого" управлении российской армией (необходимости демонтажа ельцинского клана Шойгу).

Примерно с 10 утра 24го кризис стал более контролируемым. Продвижение колонн на Москву замедляли, но жёстко не блокировали, их никто не ПТУРил - уже шли торги и обе стороны проявили желание договориться. Первый позитивны сигнал пришёл, когда в 11 был разблокирован аэродром Миллерово для вылетов в зону «СВО».

Из общих действий армии РФ выбились только ВКС. Продолжали летать вертолёты и самолёты, были удары по трассам.

Если "пехота" получила приказ "не препятствовать", то ВКС предписали работать. А ведь его кто-то отдал, этот приказ☝️, не смотря на уже идущие торги. И лётчики, не считаясь с потерями, приказ выполнили.

Песков объявил, что кадровые вопросы МО не были предметом обсуждения Батьки и Пригожина. Это даст возможность Путину принять (типа) самостоятельные кадровые решения по МО РФ, если они, конечно, будут.

По факту - Пригожин так хотел поменять своё ЧВК на общие изменения в армии РФ, путём смещения Шойгу. Не факт, что это у него получилось. Посмотрим по кадровым решениям.

Незапятнанные вагнеровцы вольются в МО. Руководство ЧВК во главе с ним уедет в Белоруссию, где будет работать.

Связка Лукашенко-Пригожин, кстати очень сильная с управленческой точки зрения и интересная.

ИТОГИ:

ua получила два дня триумфа. ЦИПСО отыгралось по полной. Неудачи летнего наступления медийно с лихвой перебиты;

ua владелец ЧВК потерял свой актив и больше не сможет вносить свой вклад в войну.

🇷🇺 РФ понесла тяжёлый репутационный удар, но смогла не допустить катастрофического сценария;

🇷🇺 МО РФ, да и власть в целом, задолго до мятежа проиграли медийную войну ЦИПСО (что уже привычно) и ЧВК. Часть общества и часть армии оказались не готовы к боям с вагнеровцами;

🇷🇺 МО РФ пополнится 20 тысячами опытных бойцов уже бывшей ЧВК.

Получается 15 военнослужащих РФ (в том числе 13 лётчиков) своими жизнями оплатили донесения аргументов о проблемах в МО.

Представляете, насколько там гнилая система, если Пригожину пришлось поставить на кон судьбу страны, чтобы донести, свои аргументы, и его услышали?

Гражданская война, катастрофа фронта и проигрыш в войне не случился, только благодаря ответственности обеих сторон. Всё таки желание договориться, надо признать, было у обоих.

И, да, уже понятно, что это не был 1917, а больше похоже на 1825. Признаём?

Кто-то верит согласен с мнением, что у Пригожина не было других вариантов донести до Путина свой взгляд на управление ВС РФ и его проблемы?

Если посмотреть на хронологию публичных высказываний Пригожина, то очевидно просматривается тенденция нагнетания. Похоже, что апогеем должен был стать провал южной обороны. Но этого не случилось. Тогда в ход пошли фейки о провале обороны и форсирование событий. Цель? А куй его знает! Но на шизу обыкновенную это не тянет ... но я не психиатр.

9

Александр Ходаковский написал(а):

"Когда Евгений Пригожин берёт в руки микрофон - война уходит на второй план. . Одно очевидно: чашечки найдутся, - но осадочек будет таким.... " - это я написал вчера, когда события только начинались. Сегодня на конец дня поступают сведения, что чашечки, вроде бы, нашлись уже - почему-то с белорусским орнаментом, - но у меня лично остался такой осадочек, что без справки экзорциста, что обряд изгнания бесов произведён, я ни к одному участнику этого "ледового похода" без патрона в патроннике не подойду.

Александр Ходаковский написал(а):

Наша страна больше не будет такой, как прежде. Колонна вагнеровцев двигалась не по асфальту - она двигалась по сердцам людей, разрезая общество пополам. Мы молили Бога, чтобы враг не воспользовался ситуацией и не бросил в бой все ресурсы - шансов бы почти не было. Нам и так приходится нелегко, но вчера всё зависло на очень тонкой ниточке. И те, кто понимал, что оказалось на кону и как близко мы подошли к поражению, никогда не поймут тех,  кто кричал вагнеровцам славу, радуясь, что кто-то бросил вызов власти.

Я вчера сказал: это мой четвёртый путч в жизни. Каждый из них начинался под благовидным предлогом и после каждого пространство менялось не в нашу пользу. Те, кто держат фронт, получили удар в спину. Те, чья жизнь зависит от того, удержат ли фронт - пережили вчера самые чёрные часы, несмотря на то, что и так каждый день эти люди под воздействием войны. Миллионы людей испытали вчера ужас от мысли, что все, что они вынесли за прошедшие годы, будет перечеркнуто в один день. Эти миллионы никогда не смогут без осуждения смотреть в глаза тем, кто улюлюкал при виде падающих  вертолётов, сбитых вчерашними своими.

Александр Ходаковский написал(а):

Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете.

10

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t398697.jpg

Вчера у хохлов и их вожделенном Западе было крутое превращение вагнеровцев из террористов в борцов за свободу, а потом снова в террористов.

11

93 бригада "Холодний Яр" | ОБРАТНАЯ СТОРОНА

‼️Наверное, многие хотели бы от меня увидеть комментарий по поводу российских событий последних двух дней‼️

Я сразу понимал, что это шоу, в котором отсутствует "четвертая стена" - то есть зрителю кажется, что он принимает участие в происходящем, отчего ему кажется, что действо на сцене - это реальность, а не постановка.

Что преследовал этот спектакль - простым смертным неведомо. Возможно, в этот момент произошло нечто скрытое, от чего надо было отвлечь внимание зрителя совершенно иным действием - все по канонам искусства иллюзионистов. А отвлечь внимание нужно было потому, что сделать это просто так средь бела дня было немыслимо. Либо из-за грязи, либо из-за абсурдности темы.

А возможно это был эксперимент над самим зрителем - как он поведет себя в заданной ситуации???

В общем, версий для экспертов и конспирологов хватит не на один десяток лет вперед. Ясно одно: никакой гражданской войны, о возможности которой нам ссут всякие РДК (читай - беглая российская "оппозиция", которая "хорошая" и "нитакая"), не случилось, что говорит об исключительной крепкости российского режима. Причем за счет убежденности и лояльности самих российских граждан, которые типа "отдельно от власти и государства".

93 бригада "Холодний Яр" | ОБРАТНАЯ СТОРОНА
❓А ведь "вагнера" теперь примерно в 100 км от Киева вместе со свои главарем. Мысль, возможно, параноидальная, - но разве можно было лучшим образом организовать переброску вагнеров на беларусское направление, никак при этом не связав с подготовкой нападения оттуда?
Но это пока просто личные мысли...

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t19616.jpg

12

Вагнер в 100 км на севере от Киева - это не план, а то же самое, что и захват "ценных документов" (не исключаю, что они в само деле ценные) как результат предыдущего похожа на Киев - хоть какая-то сладкая пилюля. Странно, что вбрасывает ее Запад.

13

ЗеРада написал(а):
Резидент написал(а):

Спикеры Офиса Президента 7 месяцев нагнетали ситуацию с контрнаступлением ВСУ, а теперь пытаются обвинить всех в завышенных ожиданиях.
Время играет теперь против Украины, никто на Западе больше не поверит в возможность ВСУ силой освободить захваченные территории…

Коллеги, мы писали на днях, что Банковая, воюя против ресурсно более обеспеченного противника, каждый раз вынуждена поднимать ставки на тактическом уровне по максимуму.

Поэтому они завышали ожидания от контрнаступления:

✅ для внутренней аудитории, чтобы убедить людей в скорой и неминуемой победе и удержать высокий уровень поддержки;

для запада, чтобы мотивировать их дать, как можно больше вооружений, обещая успехи.

Тактика грамотная и эффективная. И народ и Западные элиты сыграли в эту игру. А чем больше играешь, тем больше попадаешь в зависимость от Банковой, привязывая их успех к своему.

Ага, "война началась в феврале 2022 года, и бедный Киев оказался против более ресурсно обеспеченного агрессора". Расскажите эту сказку кому-нибудь другому.

Запад давно подобрал, направил и готовил Киев воевать против более ресурсно обеспеченной России! Так что для него не новость, чтобы поставлять Киеву всё необходимое до последнего хохла. А все киевские уловки предназначены для
- внутреннего хохлоэлектората (все ещё надеюсь, что не все граждане Украины такие)
- электората золотого миллиарда
- мирового сообщества вне золотого миллиарда, чтобы убедить, что не Киев с Западом сознательно спровоцировали эту войну.

14

Такой вариант -

Дмитрий Стешин написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t582718.jpg

"Не ждали, суки?" или суть субботней манифестации исходя из имеющихся фактов.

Пользуясь растерянностью Запада и ВСУ от "мятежа в стране с ядерным оружием", Россия перебросила в соседнюю страну самую свою боеспособную группировку. Не только в нашей армии, а возможно и в остальном мире.
На данный момент, численность армии Белоруссии примерно 45 тысяч человек и около 300 тысяч в запасе. Эта армия никогда не воевала, за всю свою историю и можно предположить ее фактическую боеготовность. Сейчас, специалисты Компании расскажут и покажут, как выглядит современная война. И научат.
Потому что Батька понял, что остаться в стороне от конфликта Россия/Украина+50 стран, у него не получится. Белоруссия - следующая.
Отдельный привет Польше. Поляки планировали в случае нашего контрнаступления вписаться в конфликт. Сейчас у них под боком образовалась матерая, прошедшие бои армия, способная очень быстро перемещаться "в ритмах бликрига" и побеждать в боях в городской застройке и не только. И есть один ньюанс, как в старом анекдоте, - если Польше придется воевать с Частной военной компанией, не факт, что остальные члены НАТО на Совете поддержат и окажут деятельную помощь полякам. Найдут причины отказать. Потому что эта борзая и злая "частная военная компания" вдруг оказалась прикрыта ядерным зонтиком и вполне можно получить в ответ на агрессию десяток тактических зарядов. А может и не тактических, в зависимости от ситуации.
Киеву тоже большой привет. Ему стоит ждать, что его на земле отрежут от Запада. Прибалтам стоит забыть про Калининград, вообще, даже не думать.
Такая вот загогулина образовалась в сердце Европы. Не ждали, суки?

15

Или такой вариант -

ЖИВОВ Z написал(а):

Что это было? Трезвый взгляд на «мятеж»

Давайте исходить из древней мудрости, что если что-то выглядит как утка, крякает как утка, и летает как утка - это утка, а не сокол Рюрика.

Конфликт Пригожина с МО длился много месяцев. Он неоднократно обещал пойти на крайние меры.

Затем Кремль решил собрать в единую вертикальную структуру три десятка армий, которые сам же расплодил в зоне СВО. Насилие должно быть монопольно. Это аксиома госстроительства.

Все под этот приказ МО подписались, включая Рамзана Кадырова, а Пригожин не подписался. Просто не хотел отдавать свою супер-армию в руки Шойгу. Не для того строил.

В Кремле недооценили решимость Пригожина, решив, что победили его в аппаратной борьбе, и ходить ему больше нечем.

Оказалось, что можно ходить колоннам. На Ростов и Москву.

К такой наглости никто готов не был, как 1,5 года назад никто в Кремле не был готов к игнорированию наших ядерных возможностей и угроз со стороны Запада.

Колонна прошла большую часть пути, но под Москвой столкнулась с некими подразделениями, которые готовы были принять бой. Посчитав репутационные, физические, национальные убытки от братской стрельбы, обе стороны сели за стол переговоров.

Пригожин хотел сохранить субъектность своего ЧВК, это было его главным требованием, которое он сегодня озвучил.

Путин хотел бы наверное истребить тех, кто поднял руку на Кремль, но также принял тот факт, что лить кровь ветеранов СВО - это катастрофа. Кроме того, даже аборигены Австралии знают, что Пригожин построил свою армию при полном непротивлении Путина.

Лукашенко приехал и сказал: я его заберу, мы сработаемся. Заодно усилим мое направление СВО. Все они с ненавистью посмотрели друг на друга, и согласились.

Президенту выпала самая неприятная задача после достижения договорённостей: отмотать фарш обратно в корову. Здесь его явно подвёл медийный пул, который подготовил недостаточно нужных слов для общества, по принципу: и так сойдёт.

Никаких теорий заговора нет. Нет никаких хитрых планов. Это было понятно хотя бы по лицам силовиков на совещании у президента.

Есть ещё такой подход в анализе событий: что получилось, то и было целью. Целью Пригожина было во-первых сохранить автономию Вагнера, во-вторых добиться смены руководства МО.

Одной цели он достиг, второй нет.

А как же люди? Люди должны радоваться, что злые тайные заговорщики потерпели поражение благодаря мудрости и милосердию президента, и все обошлось почти без жертв.

Занавес.

ЖИВОВ написал(а):

Песков: ждите судьбоносных заявлений.
Путин: все молодцы, всем спасибо.

Лукашенко: (держится рукой за лицо) Галочка, перенеси мое обращение на после дождичка в четверг.

Неудобная пауза

Песков: меня неверно поняли, ничего такого я не говорил, но вот сейчас будет видео с силовиками, там точно все будет.

Путин: все молодцы, всем спасибо.
Песков: (машет одной рукой, второй держится за лицо) на сегодня все.

Специалисты по ХПП: (задумчиво набирая текст) … таким образом в Белоруссию была переброшена самая боеспособная армия в мире, а Шойгу оставили… оставили Шойгу… (бьет по клавиатуре, и идёт спать).

Столярик в Дубае: (выдыхает) нереальные эмоции! Да лошары?

Русский солдат в Алешках: парни, немец ночью снова попрет на берег, надо пробиться на передний край, вывезти раненных, Коля погиб, заберите тело. где бомберы? где мать вашу пороха для минометов?! За ВДВ - вперёд! (Летят на древней бэхе, прорубая путь огнём с 20мм пушки).

Занавес.

Люди: WTF?!

16

Александр Ходаковский написал(а):

В разгар происходящего отношение к нему разделилось. Даже, казалось бы, такое простое понятие, как предательство, получило разную оценку. Одни говорили: это удар в спину, это обессмысливание жертв, которые были понесены... А другие, наоборот, утверждали, что их сын погиб из-за тех причин, которые осуждал Пригожин, и приводили пример: вот если бы не коррупция в армии - транспорта бы хватало, и моего сына успели бы вывезти и спасти....

Как легко спекулировать настроениями тех, чья душа кровоточит ранами... Как объяснить человеку, что и транспорт есть, а вывезти порой не можем по нескольку часов, потому что противник не даёт приблизиться? В одном из последних эпизодов только третья эвакогруппа смогла добраться до раненого, а заодно и вытащить раненых из предыдущих двух групп, которые не смогли дойти. А как часто командирам приходится принимать тяжёлое решение оставить погибшего на поле боя, потому что при попытке вытащить тело почти наверняка погибнут живые - тоже чьи-то мужья и сыновья....

Но людям сложно обдумывать сложные мысли - в их состоянии духа на сердце легче ложатся простые обьяснения, особенно когда они ещё и  обозначают виновного. Впрочем, есть ещё как минимум две причины, помимо очевидной солидарности с пригожинскими лозунгами, почему мятеж вызвал так много положительных откликов: слабое понимание причин войны и удалённость от места её протекания. Мы часто говорим, что половина страны не погружена в происходящее и испытывает недоумение: зачем все это? И чаще всего они же и меньше других рискуют в случае проигрыша, и им не понять тех, кто потеряет все.

Разве мы сами не понимаем, что для претензий есть основания? Разве мы не считаем, что нужно бороться с разложением? Считаем, понимаем... Но таким способом???? Давайте все снимемся с линии фронта и пойдём устанавливать справедливость, а там, глядишь, и сбудутся влажные хотелки врага проехаться на абрамсах по Красной площади....

17

Полная версия выступления Лукашенко, полчаса.
https://t.me/olegtsarov/7024

18

uschen написал(а):

Полная версия выступления Лукашенко, полчаса.
https://t.me/olegtsarov/7024

Какой смысл рассказывать такие подробности? Выглядит не ахти ... по моему мнению. Даже если есть какая-то цель что-то кому-то донести (или ввести в заблуждение), то лоханется только электорат, разведки на слова не ведутся, будут перепроверять.

19

bootblack написал(а):

Какой смысл рассказывать такие подробности? Выглядит не ахти ... по моему мнению. Даже если есть какая-то цель что-то кому-то донести (или ввести в заблуждение), то лоханется только электорат, разведки на слова не ведутся, будут перепроверять.

По-моему он просто рассказал, как было. Куда лучше, чем тысячи умных домыслов.
Отметает все версии "хитрых планов".
Раздавили бы, как клопов - сомнений нет, покореженный танкам асфальт в Наро-Фоминске меня вполне убеждает.
Можно понять, что ЧВК у нас в стране больше воевать не будут. У Пригожина (который знает Путина не хуже Лукашенко) в России будущего нет.

20

uschen написал(а):

знает Путина не хуже Лукашенко

Вот от этого и все вопросы.
Путин знал ситуацию вокруг Вагнера и отношение (заявления) Пригожина к Шойгу и Герасимова. Пригожин знал, что Путин это знает. Пригожин не был удовлетворен, что Шойгу и Герасимов по-прежнему у руля. По крайней мере он об этом заявлял.
Зачем полез? Не понимал, что стратегически в системе ничего не зависит от Шойгу и Герасимова, нужно постепенно менять систему, а не персонально Шойгу и Герасимова в такой сложный момент. Я вот сильно сомневаюсь, что в штабах важные решения принимают Герасимов (или пресловутый Залужный) со своей колокольни, не получив одобрение других командующих, того же Суровикина. И Пригожин должен это понимать. Или в его армии иначе было?
Финальные аргументы Пригожина. Мне вот любопытно, когда говорит о поддержке, он понимает % поддержки, или убежден, что его поддержало максимальное большинство.

21

bootblack написал(а):

... когда говорит о поддержке, он понимает % поддержки, или убежден, что его поддержало максимальное большинство.

Я думаю, у него просто крышу снесло за полгода. Был убежден, что знает как надо, раз не слушают, то добьется силой? Захватит всех "по крымскому сценарию". А ему дали понять, что нет.
Из речи Пригожина я понял, что они хотели 30-го числа привезти все-все-все в Ростов, передать МО, сказать последний раз "вы неправы" и... разойтись? Или что?
Пригожин тут врет, я уверен. А что у него было на уме - гадать бесполезно.
Одно вот только  - вертолеты сбили по-настоящему, в этом вроде сомнений нет? А вертолеты эти ни в кого не попали, никого не убили? Топливохранилище подожгли и только? 
Я бы с удовольствием поверил в хитрый план, если бы не слово "предательство" от Путина и рассказ Лукашенко.
А если хитрый план - ввести Вагнер в Беларусь - а разве просто так нельзя было этого сделать?
Прокси-угроза ядерным оружием через захватившего его мятежного Вагнера - об этом только ленивый сейчас не говорит, в чем хитрость?
(Хитрость - это в конституции написать "не больше трех сроков подряд", и сделать так, что если и заметили, то поговорили и забыли.)

Отредактировано uschen (2023-06-28 18:22:55)

22

uschen написал(а):

Я думаю, у него просто крышу снесло за полгода.
Отредактировано uschen (Вчера 18:22:55)

Привет, uschen, а я думаю, что Пригожин - предприниматель авторитетный. Во всяком случае - из них. Авторитетные предприниматели они - живут по понятиям. Вагнер это его корова и её доит. И вот эту "дойную корову" отнимают ... и отдают Щойгу с Герасимовым. Что делать? Стрелку забивать! Кому? Главному? Это не по понятиям - нельзя. Значит тому, кому главный "корову" отдает, а это Шойгу и Герасимов. И для убедительности на стрелку надо явиться с братвой ...
Понятно, что для нас это в голове плохо укладывается, потому что мы - по понятиям не живем. Но для тех, кто по понятиям живет - Пригожин прав. Как же так, дойную корову отбирают - несправедливо!
А то - что СВО ... базы НАТО к местам дислокации 1997 года ... соблюдайте принцип равноправия в отношении русского населения ... это в понятия не входит, там и слов таких нет, не то что понятий - корову верните!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2023-06-29 09:09:12)

23

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Привет, uschen, а я думаю, что Пригожин - предприниматель авторитетный. Во всяком случае - из них. Авторитетные предприниматели они - живут по понятиям. Вагнер это его корова и её доит. И вот эту "дойную корову" отнимают ... и отдают Щойгу с Герасимовым. Что делать? Стрелку забивать! Кому? Главному? Это не по понятиям - нельзя. Значит тому, кому главный "корову" отдает, а это Шойгу и Герасимов. И для убедительности на стрелку надо явиться с братвой ...
Понятно, что для нас это в голове плохо укладывается, потому что мы - по понятиям не живем. Но для тех, кто по понятиям живет - Пригожин прав. Как же так, дойную корову отбирают - несправедливо!
А то - что СВО ... базы НАТО к местам дислокации 1997 года ... соблюдайте принцип равноправия в отношении русского населения ... это в понятия не входит, там и слов таких нет, не то что понятий - корову верните!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 09:09:12)

Ну тут не корова, тут целое королевство, где он вершитель судеб.
Пришел к выводу, что не бомбили колонну, пока шли переговоры. А встречу под Москвой - готовили. И вот на этом контрасте - сейчас все живы, а потом нет шансов - удалось.
Привет.

UP. Почти все.

Файтербомбер пишет, что "Панцирь-С", который всех сбил, все же уничтожили: https://t.me/fighter_bomber/12963

Тут похоже на попадание по фуре: https://t.me/typicalvoronezh/11693
Другая  фура: https://youtu.be/fS1KPg5NtEE
Горит грузовик: https://t.me/typicalvoronezh/11750

Ну и куда мы без какого-нибудь ЗУ: https://t.me/typicalvoronezh/11676
А от района пуска вот так шипит: https://t.me/typicalvoronezh/11686

Отредактировано uschen (2023-06-29 15:52:45)

24

uschen написал(а):

- удалось.
Привет.

В интернет уже ходит мем - Новый православный праздник - 24 июня "Картофельный спас" ...

25

ТОВАРИЩ Х написал(а):

В интернет уже ходит мем - Новый православный праздник - 24 июня "Картофельный спас" ...

Да, выше я давал ссылку на 29-минутного Лукашенко -- обязательно слушать!

26

uschen написал(а):

Лукашенко -- обязательно слушать!

Батьки всякие нужны, Батьки всякие важны!
Пригожину сказали - Ты того, не хулигань ...
А он в ответ - Чаво - таво?!
Пришлось звать Батьку, который смолоду умел колхозникам на понятном языке объяснять - что такое "недоперевыполнение плана" ... даже если у колхозника "пара ходок" ...

27

28

Ну да, теперь из каждого утюга.
А Путин его и знать не знал:
https://iz.ru/1536088/oleg-matveichev/u … ogo-koryta

Отредактировано uschen (2023-06-30 11:30:21)

29

uschen написал(а):

https://iz.ru/1536088/oleg-matveichev/u-razbitogo-koryta

У разбитого корыта

Заместитель председателя комитета Государственной думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олег Матвейчев — о причинах и результатах мятежа Пригожина

28 июня 2023, 13:52

Когда событие произошло и поток мутной информации схлынул, можно спокойно проанализировать новые данные и подумать о тех вещах, о которых, может быть, раньше особо и не задумывались. Конечно, в первую очередь нужно заглянуть в прошлое самого Пригожина, для того чтобы понять, как он дошел до путча, после которого всё потерял.

Конспирологические теории о том, что он состоял на службе у американцев, нужно, безусловно, отбросить, потому что всё происходящее для них тоже было большим сюрпризом. Кстати говоря, за океаном остались всем происходящим недовольны, потому что это был явный фальстарт. Американцы, конечно, мечтали о «патриотическом майдане» в России и хотели использовать Пригожина втемную, но планировали это на весну следующего года, аккурат к президентским выборам, а точно не сейчас. Очевидно, что причины случившегося кроются исключительно в личности самого Пригожина. Именно он организатор этого события. Именно он повел за собой веривших ему бойцов «Вагнера», соответствующе организовал подчиненные ему СМИ, поэтому прежде всего с ним и нужно разбираться.

Главная причина, которую нужно очень четко осознать, — это бизнес-интересы самого Пригожина. Широкая публика у нас привыкла воспринимать его как профессионального военного, бойца, патриота, блогера, политика, даже международного масштаба (Африка и Сирия). На самом деле, конечно, это главное заблуждение, которое нужно разоблачить. Пригожин — бизнесмен до мозга костей: таким был, таким оставался и таким будет. Он никогда не служил в армии, зато на зоне отмотал долгий срок. Его приход в бизнес случился в 1990 году, аккурат после того, как он отсидел в 80-е годы девять лет за кражи, грабежи и разбои. После освобождения он открыл ларек на одном из питерских рынков, где торговал фастфудом. Так будущий мятежник заработал свои первые деньги, а для крышевания своего бизнеса использовал старые криминальные связи.

Заработанные деньги он инвестировал в открытие своего первого ресторана «Старая таможня», который в 90-е годы считался одним из самых дорогих и респектабельных в Питере. Это позволило Пригожину затем открыть еще несколько подобных ресторанов в элитном, премиальном сегменте с большой долей выручки. Кроме того, он занялся кейтерингом — новым по тем временам и весьма прибыльным направлением. Это принесло ему еще больше прибыли, но главное — дорогие корпоративы и банкеты позволили Пригожину лично познакомиться с представителями питерской элиты.

Расцвет бизнеса Пригожина в Питере пришелся на времена губернатора Яковлева, который выиграл выборы у Собчака. Владимир Путин в то время уже уехал в Москву. Поэтому, когда всякие злые языки пишут, что Пригожина и Путина связывают какие-то связи еще по питерским временам, то они совершенно не понимают, о чем говорят. Пригожин поднялся именно во времена противника Путина и Собчака — Яковлева, то есть он изначально принадлежал к совершенно другому лагерю.

Один из элитных пригожинских ресторанов под названием New Island, который располагался на плавучем теплоходе, часто использовал российский МИД и дипломатический корпус. Пригожин, как хозяин заведения, лично принимал гостей и таким образом оказывался на фотографиях вместе с высокими российскими официальными лицами. Так появились и фотографии с Путиным и Пригожиным в бабочке на заднем плане. Никаких иных сведений о том, что они знакомы и вообще каким-то образом пересекались, не существует, да и не может быть. Пригожин же использовал эту фотографию для блефа, для рассказов о том, что он «с Путиным на дружеской ноге».

Пригожин был одним из первых бизнесменов, кто понял силу пиара и рекламы. Поэтому, как только появился интернет, стал нанимать первых блогеров, которые давали рекламу его ресторану, а заодно гнобили его конкурентов, писали про них всякие гадости о том, что у них кухня невкусная или кто-то отравился. Из этих наемных блогеров сложился костяк команды, которая позже вырастет в целую информационную армию. Также Пригожин, благодаря ресторанному бизнесу, подрядам на банкеты и появившимся у него связям с сильными мира сего, зашел на рынок питерской недвижимости, построил в Петербурге элитный коттеджный ЖК.

Затем Пригожин стал получать подряды на поставки школьного питания, а дальше, опять же через питерских друзей, познакомился с еще одним выходцем из Питера — тогдашним министром обороны Сердюковым. Так Пригожин оказался одним из первых, кто стал обслуживать Министерство обороны, в том числе по контрактам на поставку питания.

Чтобы показать начальству в Министерстве обороны, какой он патриот, Пригожин стал им демонстрировать свои информационные возможности. Дескать, у вас в министерстве своих информационных войск нет, а я стану вашими информационными войсками. Так возникли «ольгинские кремлеботы», которые никакого отношения к Кремлю не имели, но в социальных сетях вовсю мочили американцев, натовцев, а заодно и нашу внутреннюю оппозицию. Именно они вмешались в американские выборы, агитируя за Трампа, что позволило США обвинить Россию в давлении на американцев, хотя официальный Кремль к этому никакого отношения не имел. Таким образом Пригожин подставил Российскую Федерацию.

За такую информационную работу Пригожин, естественно, требовал поощрения, а именно расширения сети контрактов с Министерством обороны. Дошло до того, что контракты стали составлять по 180 млрд рублей в год, причем около трети шли напрямую в карман лично Пригожина.

Нужно четко понимать, что как раз с «паркетными генералами» и интендантами в Министерстве обороны Пригожин прежде всего и имел связи. Именно через них он оказался и в Африке, причем исключительно ради денег. Пригожину тогда повезло встретить реального профессионального военного Дмитрия Уткина с позывным Вагнер, который как раз и является основателем группы «Вагнер». Таким образом, не Пригожин создал ЧВК «Вагнер», а совершенно другой человек.

Пользуясь контактами в Министерстве обороны, он вышел на руководства некоторых африканских стран, особенно с непрочными режимами, которым предложил военные и информационные услуги. Пригожин предоставил целый пакет: ЧВК, которая поможет этим ребятам остаться у власти, плюс политтехнологи и информационщики Пригожина должны были создавать благоприятный имидж. Естественно, африканские вожди платили за все эти услуги ему щедрой монетой. Заработки Пригожина, учитывая золото и алмазы в этих африканских странах, росли просто баснословно.

Дальше через эти же военные связи Пригожин попал и в Сирию, за которую с ним расплачивались контрактами Министерства обороны, где он стал одним из генеральных подрядчиков. Таким образом, Министерство обороны стало заложником Пригожина: цены на поставки министерству были у Пригожина монопольными и рваческими. В то же самое время в очереди стояло огромное количество других подрядчиков, которые могли бы всё делать качественнее и дешевле.

Далее Пригожин через Навального запустил утку, что он личный повар Путина, чуть ли не личный его друг. Это требовалось ему для того, чтобы воздействовать на тех чиновников, которые не владели информацией и действительно думали, что Пригожин вхож в Кремль. На самом деле Пригожин был никуда не вхож —чистой воды хлестаковщина. Тем не менее слухи о связях на самом верху помогали ему получать контракты в регионах на поставки питания в школьные столовые и тому подобное. А вот в Санкт-Петербурге со стороны Беглова он получил отказ. Губернатор Северной столицы счел, что цены невыгодны для города. Аналогично и губернатор Свердловской области Куйвашев, ознакомившись с предложениями Пригожина, с ценами по поставкам детского питания, рассудил, что есть подрядчики, которые сделают качественнее и дешевле. За отказ в сотрудничестве с Пригожиным Куйвашева и Беглова стали месяцами поливать помоями в СМИ пригожинские «тролли».

Не избежал этой судьбы и Шойгу, который, разорвав контракты Министерства обороны с пригожинскими структурами, моментально превратился во врага. Все информационные войска Пригожина были срочно отозваны со всех фронтов, и все пушки теперь стали палить по нашему собственному Министерству обороны. Так что в основе конфликта лежат вовсе не патриотические устремления Пригожина, что якобы ему «снарядов недодают» — снарядов ему давали столько же, сколько и всем, и даже больше, о чем свидетельствуют обнародованные отчеты Министерства обороны. Причиной стала потеря 60 млрд рублей в год, которых Пригожина Шойгу просто-напросто лишил.

Но у Пригожина всегда оставался инструмент шантажа МО в качестве «Вагнера». Дескать, я же зарплату вагнеровцам плачу из своих средств, и если вы мне закрыли контракты с Министерством обороны, то где я буду брать деньги? Поэтому хочешь не хочешь, а вынуждены вы, ребята, будете мне платить. Таким образом, пока у Пригожина оставался в руках «Вагнер», ему можно было надеяться, что для выплаты зарплат ему какие-то контракты будут всё равно давать.

Но последней каплей стало то, что в ответ на всю критику, на то, что полгода его поливали грязью, Шойгу объявил, что все бойцы частных военных компаний, «вагнеровцы» и другие добровольческие отряды, должны заключить контракт с Министерством обороны напрямую, без посредничества всевозможных Пригожиных. Таким образом, Пригожин столкнулся с опасностью потерять «Вагнер», этот последний актив, с помощью которого он выбивал у Министерства обороны контракты. Это привело к тому, что у Пригожина просто не осталось никаких других вариантов, кроме как устраивать мятеж.

Почему Пригожин решил пойти на обострение ситуации? Потому что он реально был уверен в своей популярности, в том, что его поддержат в обществе. Он был уверен, что весь «Вагнер», все 25 тыс. человек пойдут за ним, что за ним пойдет какая-то часть простых солдат, которых он якобы защищает. Он был уверен, что за ним пойдет большая часть общества, что в крупных городах России люди выйдут на митинги протеста. Он думал, что по дороге в Москву к нему присоединятся в знак солидарности мирные люди, а следовательно, можно протаранить власти, прикрывшись ими, что сделает невозможным применение военной силы, а уж с Росгвардией они справились бы, как считал Пригожин. Но, как выясняется, надежды его были тщетны: россияне не поддались на провокацию.

Конечно, его «поход на Москву» и все его расчеты были абсолютным безумием. План легкого путча провалился по нескольким причинам. Мы ответили на вопрос, почему Пригожин пошел, что называется, ва-банк: прежде всего бизнес-интересы, безвыходная ситуация в плане потери контрактов и отказов в контрактах в Питере, Екатеринбурге, в армии и так далее, угроза потери «Вагнера», последнего актива, с помощью которого он вышибал из Министерства обороны деньги, непомерные амбиции — как говорят в народе, «звезду словил человек», вообразил себя героем, — а также неадекватная оценка реальности. Теперь отвечаем на вопрос, почему путч провалился и почему всё кончилось так, как кончилось.

Первое, самое главное и важное — это позиция президента. Напомним, что во всех своих выпадах Пригожин Путина никогда не трогал по одной простой причине: это разрушило бы миф для элит, что он друг Путина. Он рассчитывал, когда шел на обострение ситуации, что Путин выступит в роли некоего арбитра, как-то уравновесит всех, вернет ему контракты, и тогда все мирно разойдутся. Но позиция президента оказалась совершенно однозначной: он назвал случившееся мятежом и предательством.

Жесткая оценка Путина стала сигналом абсолютно для всех элит. Все высшие официальные лица, сенаторы, депутаты Государственной думы, губернаторы выступили и заявили, что Пригожин — мятежник и предатель. Таким образом, было продемонстрировано, что никаких союзников в каких бы то ни было государственных корпорациях у него нет вообще. Если нужно занимать сторону, то однозначно все элиты выбирают президента, выбирают законную власть.

А дальше, конечно, наш глубинный народ, который Путина знает уже более 20 лет. Напомним, что рейтинг Пригожина в России примерно 3%, у Путина, по последним данным, 78–80%. То есть рейтинг Пригожина не просто катастрофически низок — он примерно равен статистическим колебаниям рейтинга Путина. Поэтому рассчитывать на поддержку широких слоев общества было со стороны Пригожина глупой авантюрой. Даже более-менее лояльная Пригожину публика отвернулась от него. Он не только не получил поддержку народа, но и потерял большинство союзников, которые все полгода в конфликте с Министерством обороны его поддерживали.

И не только бойцы на фронте, но и собственный «Вагнер» не стал его поддерживать полностью. В Ростов с Пригожиным пришли из 25 тыс. только несколько тысяч вагнеровцев, около половины остались в лагерях, где они находились на отдыхе. И по дороге, видя, как развиваются события, видя, что к ним никто не присоединяется, а наоборот, вся страна их проклинает, некоторые стали отставать от колонны. Например, часть вагнеровцев ушла на Белгород и там благополучно сдалась Росгвардии. В конечном итоге до поселка Красное в Липецкой области дошло порядка 3 тыс. вагнеровцев. Там они и остановились, так как были предупреждены, что под Серпуховом уже развернуты войска, и если они не сложат оружие, то будут просто уничтожены. Даже если бы Пригожин не пошел на условия, которые ему продиктовал Лукашенко, всё равно этот мятеж кончился бы довольно быстро и для Пригожина очень плохо.

Вмешательство Лукашенко в эту ситуацию совершенно понятно. Путин не мог на равных разговаривать с предателем и террористом. С другой стороны, какой-нибудь российский губернатор не мог выступить полноценным гарантом договоренностей, потому что это не в рамках их полномочий. А вот президент другой страны на такую роль подходил. Поэтому Лукашенко оказался оптимальной фигурой. Он и дал Пригожину ряд гарантий, которые в итоге были согласованы с российским руководством. Свобода и возможность выехать за рубеж — это та цена, которую пришлось заплатить за то, чтобы не пролилась кровь тысяч людей.

Следующий вопрос. Что будет Пригожин делать дальше? Осознает ли он то, что случилось? Впишется ли в какие-то белорусские структуры или будет вести жизнь пенсионера? Это всё совершенно не важно, потому что из большой политики он уже выбыл. Человек, которого ждала другая судьба, если бы он был более скромным, менее прожорливым, если бы его бизнес-амбиции не заставили его повторить путь старухи из сказки, что осталась у разбитого корыта.

30

bootblack написал(а):

Далее Пригожин через Навального запустил утку, что он личный повар Путина, чуть ли не личный его друг. Это требовалось ему для того, чтобы воздействовать на тех чиновников, которые не владели информацией и действительно думали, что Пригожин вхож в Кремль. На самом деле Пригожин был никуда не вхож —чистой воды хлестаковщина.

Ага, на голубом глазу.
Потому Лукашенко только частями и цитируют, одна фраза "ты же лучше меня это знаешь" обнуляет все такие попытки отмазать.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Хроники специальной операции - 2