Вашей целостной картине не хватает ответа на всем известный вопрос- а что он там делал? Я конечно не знаю о степени информированности того кто задал этот вопрос, но Вам надо придумать ответы как минимум на пять таких вопросов,так как это минимальное количество фигурантов.Первая группа Никишино-Петропавловка-Рассыпное,вторая Саур-Могила - Снежное - Грабово.У каждой свои собственные свидетели.Тут на днях Бут опубликовал одну из версий, которая может помочь с ответами:

Могу только добавить-истребителей больше, ракет ВВ как минимум 3,использование бортовых орудий могу подтвердить только 2 раза,потерпевший разрушался 3 раза.

Спасибо. Хорошо.

Только позвольте отметить

1) между Седым и Никишино нет никакой связи. Жители Никишино видели два самолёта существенно раньше, чем Седой слышал звук военного самолёта (и его товарищ или родственник Ваня видел этот самолёт).
2)

Такого я не писала. У меня

3)

Так он выглядит в Вашей интерпретации.

С чего Вы это взяли,посчитали мой пост за шутку? А зря(.

Два баха для жителей Чистяково (Торез)

htt ps://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=541&p=6#p95338

Досі там (other331) жил (48.048405°N 38.638789°E)  в одном доме с Алейниковым. О интервале между двумя бахами он htt ps://twitter.com/other331/status/489765454756728832 написал спустя несколько минут после падения боинга.

ht tp:https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/609973.png

Алейников о интервале между двумя бахами ht tps://dzen.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-dymnyi-sled-rakety-5f684fbcb142594c534e3b50 рассказал по прошествии пяти месяцев. Тогда, как Терещенко о времени между бахами не htt ps://vk.com/wall-70279965?day=17072014&w=wall-70279965_83850 говорит ничего.

ht tp:https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/911240.png

Первое сообщение он мог написать и отправить в чат с опозданием около 40 секунд. Мы даже не знаем с какого устройства он их отправил, так как он наотрез отказался говорить с нами. До Терещенка звук самоликвидации выстрела с Иглы дошёл в 13:20:10, а звуковой удар боинга в 13:20:52. С опубликованием первого сообщения у него произошла  задержка. ht tps://pastebin.com/BqmKNGLg Посмотрите сколько времени понадобилось участникам чата, чтобы подключиться и оставить там свои сообщения о сильном бахе. Первый бах не произвёл на них достаточно сильного впечатления, чтобы писать о нём. То есть,  второй бах, о котором,  уже вошедший в чат Терещенко, оставил запись "ещё", он был куда сильнее первого.

Так что Павел Алейников с его 15 секундами между двумя бахами неточен.

До Досі там (так же, как и до Алейникова) звук взрыва от самоликвидации выстрела с Иглы дошёл в 13:20:12, а звуковой удар боинга в 13:20:51.

(Для сравнения, до Николая звук самоликвидации выстрела с ПЗРК дошёл в 13:20:08, а звуковой удар боинга в 13:21:01.)

htt ps://dzen.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-dymnyi-sled-rakety-5f684fbcb142594c534e3b50

Чтобы понять, насколько  заблуждается Частный Объектив о природе второго взрыва,  посмотрите мой ролик на ТикТоке.

ht tps://vm.tiktok.com/ZMj8Py2sq/

В конце ролика htt ps://youtu.be/ihIPa4LNPK0 "Вот это жахнуло!" –  это не о звуке взрыва топлива на земле, – найдите такой ht tps://vk.com/wall235893372?day=17072014&w=wall235893372_16188 здесь*, – но о звуковом ударе, предшествовавшем падению боинга.
----
* Автор этого видео Миша Недзельский пребывал куда ближе к месту падения боинга.
ht tps://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/08/42d44fb4ebe075a7d336ee4accaf9e67.jpg

Пост написан 2023-08-30 10:18:42

Иван Демченко увидел 3505 в 13:20:40  вскоре после сильного баха (сверхзвуковой удар боинга).
https://vm.tiktok.com/ZMjLkLshf/

{Два хлопка, как выстрелы, предшествовавшие сверхзвуковому удару – это взрыв ракеты (слившийся со звуком декомпрессии салона боинга), и взрыв левого двигателя, разметавший гондолу?}

Артём Трясков, услышав сильный  хлопок, выскочил с сарая, после чего, вскоре, в направлении московского террикона он увидел два расходившихся военных самолёта.  После чего он вышел на улицу и увидел падающую кабину.

Более точно время разлёта этих двух боевых можно установить, отожествив тот боевой, который  с набором высоты ушёл в сторону  Дебальцево, с тем боевым, о котором говорит Лев Булатов касаемо направлениия "ровно север от меня". В данном направлении сингапурский рейс находился в 13:21:29 и это крайняя временная точка.

Смещение же направления полёта боевого к Дебальцево для линии "Лев Булатов - сингпапурский рейс" даёт более раннее время.  (Боевой летел  в сторону этого гражданского рейса.) С учётом расстояния, которое боевой пролетел от московского террикона за Петропавловку получим время, в которое Артём увидел два боевых – 13:20:50±5.

Пост написан 2023-08-31 02:40:38

Юрий Середич https://youtu.be/8YxNGwC6Ygk?si=HRMbOm7VHcRNp313  (19:20) проживал недалеко от шахты Лесная.

Показания Юрия не поддаются геолокации, так как для двух боевых, пролетевших  над его головой, он показывает одно направление, и тут же, говоря о одном из них, что тот полетел прямо, показывает для него другое уже направление.

https://www.facebook.com/billy.six.35

Пост написан 2023-08-31 10:23:58

Что-то странное. В видео, записанном Грэмом Филлипсом в июле 2015, Артём сказал, что "штурмовик один на Сауровку полетел, другой на Дебальцево".

После того, как Боинг был сбит, лететь на Сауровку не было никакого смысла, а совсем наоборот - надо было улетать поскорей и подальше. Так что его рассказ Грэму предполагает время ДО сбития.

Надо будет потом послушать, что Артём Яне рассказал.

Интервью командира Сома журналистке Кристель Неан
MH17 - Interview of soldier 'Som' about BUK and Ukrainian airplane - 09.07.2018
https://youtu.be/iItNils0KGg?si=UtkXLv4mZwAO4plA

Из воспоминаний Артура Калижникова (про Стрелу-10)
http://sh.uploads.ru/fEyMA.png
http://uploads.ru/ofe6T.jpg

Выше в сообщении есть ссылка на рассказ ополченца Яра, который видел то, чего не видел Сом, спрятавшийся в укрытие сразу же, как была дана команда "Воздух!"

Похоже, что Сом со своего укрытия видел лишь небольшой фрагмент неба на  восток от Саур-Могилы, и тот боевой самолёт, который развернувшись в стороне Мариновки, пошёл далее в сторону Снежное. И похоже что имено по этому боевому был осуществлён пуск ракеты, о котором Сому рассказал его боец. То есть, это не ракета Пулатова, хотя бы уже потому, что точка пуска у неё другая, которая хорошо согласуется с показаниями ополченца Сергея, находившегося в то время в окрестности Мариновки.
https://www.ntv.ru/video/1544848/
{Похоже на то, что про этот военный самолет, пролетевший где-то над Мариновкой, Сергею было запрещено говорить на камеру, ведь, сам его рассказ журналистами (точнее теми людьми, кто сделал им заказ) был натянут на "пуск ракеты по боингу со стороны Зарощенское". Сергей, рассказывая про ракету, стоит лицом больше к востоку, чем  к северу. Так, как показания Сергея явно не соответствуют версии пуска ракеты с Зарощенское, то на видео нет  чётких и крупных планов, по которым его показания можно было бы однозначно нанести на карту.}

Допустим, что так и было, и что лётчик этого боевого, увидев шлейф ракеты,  запущенной  в его сторону с позиции указанной Сомом, осуществил противоракетный манёвр, на форсаже поднырнув под неё.  (Сбросил ли он при этом САБы, которые часто использовались украинскими боевыми самолётами в качестве ложной цели для тепловых ракет?)* Допустим,  что на этом этапе  скорость его самолёта превысила скорость звука, сильный удар от которого услышали в Красном Октябре Коваленко и Федотов,  а также жители посёлка Первомайское (Наташа) и Первомайский, а также в Горняцкое (женщина в красном  ht tps://youtu.be/RA2GfthOyz8?si=bqqsIbQ5JX58NLx8 (0:47)), а также шахтёры Ремовки и Первомайского, которых упоминает Калижников, и прочие местные во всей той округе, включительно Снежное. И что  после  манёвра этот боевой самолёт сделал разворот (а по сути вираж), чтобы возвратиться на линию атаки в направлении  ппс боинга для пуска  по боингу радиолокационной пассивной ракеты с превышением цели около 8 км. {Пуск ракеты был осуществлён им вблизи Мочалино**.}

* Показания Марины с Первомайское htt ps://youtu.be/XLGdi5Ke4qE
https://novayagazeta.ru/articles/2015/0 … sipeda-187
** Солянка свидетельств (Сепаратист о свидетеле с Мочалино)

Показания женщины в красном (Горняцкое)
ht tps://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/09/799f17ed76dec094753ce406e5c381c6.jpg
(Радиус виража несколько более 1 км.)

Минимальное время выполнения виража (разворот на 360°) Миг-29
https://forum.il2sturmovik.ru/uploads/m … 33153c.gif
https://aerotoolbox.com/airspeed-conversions/ (перевод приборной скорости в истинную)

Пост написан 2023-09-01 09:22:18

Обсуждение в контексте процесса в Схипхол

ЗРК "Стрела-10" {со всеми её модификациями и модернизациями} не могла по высоте и дальности достать боевой самолёт, о котором говорит Сом, с позиции, которую он описал. Посмотрите ещё раз на картинку в моём сообщении выше о показаниях женщины в красном с населённого пункта Горняцкое.. https://s1.hostingkartinok.com/uploads/ … c381c6.jpg

К тому же "Стрела" эта не имеет радара и применяет для стрельбы только пассивные тепловые ракеты,  пуск которых лётчики могут обнаружить лишь визуально.

В боевых условиях украинские истребители при снижении и вираже на высотах, где их могли достать лёгкие тепловые ракеты, довольно часто сбрасывали САБы. { Сравните вот с этим :  "Взрывы были, но они были в небе."
https://youtu.be/RA2GfthOyz8?si=bqqsIbQ5JX58NLx8 (0:47) Неисключено , что женщина в красном проассоциировала, услышанный нею, взрыв с факелами САБов, оставлюющих в небе по белый след.}

При заметном снижении с последующим "кружением на одном месте" истребители делаются более увязвимыми для Игл и Стрел (тепловых ракет ближнего радиуса действия), которые были на вооружении у сепаратистов. {Яркие огни, медленно спускавшиеся на парашютах, являлись серьёзной помехой для старых  ракет с тепловым наведением.}

Вопрос! Какая причина вынудила пойти на снижение и вираж истребитель Сома, если лёгкие тепловые ракеты с земли этому истребителю не угрожали? Ответ очевиден – работа ЗРК, оснащённого радаром, в луче которого оказался истребитель ... Снабжённый  "Берёзой" (или другим подобным прибором). известившей летчика о том, что по нему работает такое-то ЗРК с такого-то направления.

Это была "Оса".  При чём украинская, хотя бы уже потому, что у ополченцев ДНР такого ЗРК на вооружении тогда не было.

Возникает вопрос, зачем украинцам  понадобилось применить "Осу" по своему истребителю (у которого, по всей вероятности был отключён ответчик "свой-чужой"?

Рискну предположить, что провокаторам данный ход понадобился
1) Для доказательства того, что "украинскую границу в это самое время нарушил российский военный истребитель"*. Это для случая, когда при расследовании всего происшествия прогорит версия с Буком.
(* Он делается "российским", начиная с его разворота от российской границы.)

2)  Пуск достаточно мощной ракеты  в этом месте должен быть, чтобы местные жители,  заговорив о нём, способствовали тем самым укоренению фейка о Буке и пуске ракеты с него. (См. ссылки в сообщении выше про дым, как это реализовалось на практике, в которой были обмануты даже самые мощные детективы.)

3) Касаемо САБов, применение которых в описанном случае неизбежно. [Повреждение истребителя, как-никак, приведёт к срыву всей провокации.] Они применены также в качестве естественного репера для размещения белого дыма на кадрах местности, сделанных в режиме реального времени с балкона квартиры Алейникова.)
----

Примечание: Эффективность ракеты с "Осы" заметно падает на максимальной дальности её применения.

По словам Сома ракета взлетела в северо-западном направлении от Саур-Могилы и полетела туда, куда летел истребитель, с поправкой по ходу полёта на противоракетный манёвр, который тот начал совершать.

Для многих местных жителей звук этой ракеты (а то даже и сам вид её шлейфа) слился со звуком,  пронёсшегося над ними, истребителя, по которому она была запущена.

https://cloud.mail.ru/public/GCe9/AoGtDUtij

Говорю со своей уже практики, что, доносящиеся с неба, звуки достаточно мощных ракет (при работе их двигателя) тяжело отличить от звуков реактивных самолётов. За эти годы над моей головой на разных высотах военные самолёты пролетали десятки, если не сотни раз. Являюсь также  очевидцем пуска Точки-У в 5 км от нас. ( На слух звук этой ракеты не отличим от звука военного реактивного самолета. Не всякая человеческая память способна их различать.  И никаких бахов при пуске. Я находился к месту её старта спиной, был занят прополкой грядки, и не стал даже поворачивать голову на её звук, так, как подумал было, что это возвращается с задания очередной приближающийся самолёт. Секунд десять прошло не меньше,  самолёт должен бы уже пролетать мимо, а звук продолжал оставаться где-то вверху, и уже затихал. Я поднял голову к югу и увидел, разносимый уже ветром, белый шлейф мощной ракеты.  Односельчане же видели, что в это время к шурфу  (где-то там) в сопровождении охраны подъехала и уехала Точка У. )

Пост написан 2023-09-02 08:43:43

Во-первых, спасибо за посты с ссылками. Спасибо, Басар, и спасибо, bootblack!

Вот ссылка на новости ТВ Россия 1 от 20 июля 2014. Там жители Рассыпного Иван Демченко и "Седой". Демченко говорит, что видел второй самолёт во время падения Боинга: "высОко-высОко, не знаю военный не военный, серебристый":

https://smotrim.ru/video/2161064

В ТикТоке Демченко снят на том же месте, но, видимо, другим журналистом. В ТикТоке Демченко сказал про "два хлопка и взрыв" и "маленький военный, серебряное днище".