я за любой кипиш и мне хотелось чтобы Вы объяснили не только мне что никаких оснований для флаттера вблизи Грабово нет, или были?
Что касается больших углов атаки, то Вы меня не убедили. Возьмём самый большой угол какой только можно вообразить- это падение плашмя. Если крылья отломятся, то это от того что изгиб превысил критическую жёсткость. Кстати, в Грабово по моему мнению именно по этой причине. Когда разрушился хвост оставшаяся часть могла получить вращение по любым осям. Как только крылья стали плашмя к набегающему воздуху законцовки тут же отломились.

Ещё раз - могли. Кривая логичная.

Первая фаза - из-за взрыва аэродинамический профиль кокпита меняется так, что у него начинается давление воздуха сверху (он потом и обладает видимо кокпит).

Самолёт наклоняется. Сильно. Может и закренивается.

За 12 секунд разгоняется до сверхзвука.
Декомпрессия, отрыв кокпита, сброс скорости.

Вторая фаза.
Падает в сторону Глуховского леса.
Постепенно вырастает плотность, и из Боинга выпадает масса. Он замедляется, рыскание, разворачивается в Грабово.

Фаза три. Летит до места отрыва хвоста.
Разрывается. Падает остаточно в Грабово.

Это все похоже на сбитие летающих крепостей.

Вряд-ли
Цемах для того и нужен , чтобы сказать вообще кто где стоял

Цемах прибеднялся что никог не было у него. а если людей и средств мало, то их ставят для прикрытия основных средств боя - артиллерий  или того что мощное, демаскировано и смыться не может
Правда Химмаш по моему он упоминал
а Молчалино как раз рядом
гадание
есть вещи которые мы не узнаем, даже не потому что кто то чтото утаивает
одновременно проходило много собятий
99,99% были никак не связаны с Боингом

пока идея понятна
никем не опровергнутая ракета с украинских складов
картина поражения с юга
простая траектория падения
если хотите Бук из под Снежного не попадает по временам в о время поражения

По памяти... Рука у него показывала на Пелагеевку и ни разу ни на Рассыпную

bootblack
Калькулятор не против отделения кокпита позже, восточнее и ниже, в пикировании.
Даже не против самого пикирования, с "левым винтом".
А вот из пикирования влево кокпит уже не попадет на место.
В общем, все варианты, кроме "верхнего" - самолёт все больше заворачивал и все круче падал, а кокпит отлетел сверху, в момент, когда все разломалось, все остальное выглядит слишком сложным и надуманным, хуже Басара.
Забудьте про пикирование с кокпитом.

Отредактировано uschen (2020-02-01 13:13:05)

uschen:  про формулы увидел - отпишусь вечером
она про идеальный самолет, не учитывающий изменение аэродинамичесих характеристик от углов (ниже объясню почему) и сил среды (ветра)

мог ошибиться с характеристикой - ну если при тангаже 45 моментальная скорость на стационаре растет всего на 20% (это без учета времени на угловой разворота и следствием уплотнения воздуха и следствием снижение реально достижимой скорости, т.е не 20% а меньше) - по моему это слабая зависимость.

В пике Боинг, конечно, разгонится, но чисто наклоном (без крена) вы самолет с эшелона БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ Cx и Cy (это в нормальной ситуации делает оперение самолета) не уроните. Тем более за 12 секунд. mh17 не может пикировать с крейсерства на эшелоне без действий пилотов. Он устойчив, т.е. небольшие отклонения плотности среды не сваливают самолет тут же. А пике вообще противоречит попадению в Грабово, так как выйти из него у самолета в общем то нет возможностей до слоев с плотным воздухом. Если начал пикировать то все, не в Грабово.

Так что падение mh17 не обычное

В вашей машинке (ювелирной с точки зрения конкретной ситуации с останками и градиентами ветров) вы можете моделировать всё, кроме центроплана.
Центроплан после поражения стал абсолютно нерасчетным телом со значительной ассиметрией в его аэродинамических показателях (заложенных как конструкцией, так и картиной пражения, и динамикой разрушения). Т.е вы конечно можете ввести циклограмму всех показателей, но за каждый шаг расчета точность результата будет уменьшаться экспоненциально шагу) - итого расчетная модель будет иметь такую же достоверность (а то и хуже) чем сделанная грубая, исходя из общих соображений.

Вот с останками отрывающимися от Боинга машинка Ушана - можно сказать калькулятор. А с Боингом который разваливается в непонятной последовательности - тут нужно фактическое моделирование - в аэротрубе))

Общая моя идея  была не в том, чтобы точно сказать - падал так.
А в проверке - мог ли упасть как нарисовал Бут.
Мой вывод - мог - для этого подъемная сила крыльев должна была чемто уменьшена. (Увеличение тяги до взлетной мы не расматриваем, кокпит разрушен, летчики мертвы, «кружка кофе пролитая на панель управления» двигатели не форсирует)
Так как крылья долетели до Грабово, то остается пространственное положение самолета, при котором уменьшается эффективная площадь крыльев,  - с учетом наземной траектории - крен влево.

Как выглядит динамика в 3d я приблизительно представляю - абсолютно простая картина. Самолет после поражения клюет вниз и накреняется влево, и начинает валиться. При этом центровка уже нарушена (т.е. ось самолета и ось скорости не совпадают). Инерция его тянет по курсу, а проекция подъемной силы на ось крена - влево/вверх. Он как бы проваливается с  постепенным опусканием левого крыла и поднятием правого.
Он достигает углов при которых скорость близка скорости звука достаточно быстро. Но это не пике.

После разгона - давление на места разрыва фюзеляжа в квадрате скорости растет. Т.е по сути в 1.5 раза (хотя скорость увеличилась всего на 20%), а с учетом того что нет центровки, площадь потока касающегося скальпа увеличивается в разы. Поток не огибает кокпит, а сильно давит в место разрыва фюзеляжа.

В итоге на уже порванный фюзеляж действует давление потока почти на порядок большее расчетного. Так что скальп снимается, а с учетом того что это все в динамике - кокпит как выпадающий зуб раскачивается осциллирующими по направлению и модулю  силами давления, ломая силовые конструкции. Но уже писал - все это реально смоделировать - это даже Боинг не сможет - нет последовательности фактов, только сценарии.

(Кстати Локерби показывает нам, что отрыв кокпита связан не с поражением ПЭ, а с разрывом целостности фюзеляжа. В случае mh17 еще и с деформированием ударной волной взрыва ЗУР. )

Поэтому конкретные углы (и их динамику) самолета в этой фазе - увольте - никто посчитать не может.
Ясно только ято с Last fdr до следующей путевой точки Бута самолет может проскочить - и т.д.

И вывод еще - не важно работают двигатели с крейсерской тягой  или нет. Они там всего 3-5% от силы разгоняющей самолет. Поэтому можно просто забить на них (кроме угловых вращений, которые мы никак не смоделируем)

Отредактировано thegarin (2020-02-01 17:17:59)