Уважаемые участники форума, пожалуйста, соберитесь с мыслями и докажите, что Бука не было на трассе Донецк-Снежное 17 июля 2014 г. Я знаю, что его там не было, но мое знание не может быть доказательством. Если же доказать отсутствие Бука на трассе Донецк-Снежное, то дальше очень многое раскручивается логически. Ведь "свидетельства" присутствия Бука в Донецке появились утром 17 июля, за несколько часов до катастрофы (пост в ВКонтакте о Буке на пересечении пр Ильича и бул Шахтостроителей и показ фото Бука французским журналистам). Это значит, что те, кто указанные "свидетельства" обеспечил, знали, что будет сбит пассажирский самолет. Значит, они и сбили. Учитывая заявления Сторчевого о слишком легких ПЭ и их неправильном химическом составе, можно предположить, что сбили не из Бука.
Однако Бук в Снежном был - он пришел через Красный Луч утром 17-го. Опасаясь бомбежки, Хмурый хотел запутать СБУ и сделал несколько искусственных звонков на тему прибытия Бука в Донецк и доставки его оттуда. Т.е. Хмурый и его собеседники договорились заранее об этих звонках и говорили ерунду, а Бук в это время - в 9+ утра - шел в Снежное из Красного Луча. Из-за этих звонков и появился пост в ВКонтакте о том, что около 9 утра Бук и конвой из нескольких машин стояли на пересечении пр Ильича и бул Шахтостроителей. Возможно, текст был написан заранее (чтобы описать машины конвоя), но время в исходном тексте было ближе к 11, ко времени съемки Бука на шоссе у Мотеля. А когда Хмурый и Бурят поговорили в 9:08 о прибытии Бука в Донецк, организаторы преступления изменили время в своем тексте на 9 часов и запостили его в дружественной группе в ВКонтакте. Поскольку получился большой зазор между 9 и 11 часами, пришлось привлекать про-киевского активиста Necro Mancer, чтобы он изображал в своих твитах присутствие Бука в районе пр Ильича.

Фотки и видео БУКа какие-то реальные , а какие-то фейки .Но фейки обработаны спецами и тягаться с ними сложно .Ведь пытались уже анализировать эти фото .Единственный прокол вижу в том , что невозможно ехать с гружёным тралом на такой скорости .

Поскольку в другой теме упоминался Воловик и его бузина, выскажу мое мнение. История с Воловиком - это часть операции прикрытия. Воловика использовали абсолютно втемную. Этот сверх-тщеславный фанфарон ничего не знал, к нему пришел офицер СБУ с поддельным удостоверением офицера ФСБ и предложил послужить Родине. Наняли носителя английского языка для англоязычной версии. Воловик привел англичанина и оператора в - я так думаю - офис Императорского православного палестинского общества (ИППО), коего он был членом. Там записали за один присест все тексты, произнесенные Воловиком и англичанином. Почему я думаю, что снимали в ИППО? Потому что похоже, что после выхода эпизодов "Расследования МН17" Воловика оттуда исключили. В интернете есть данные, что он был туда принят. А на его странице, где он сам перечисляет все свои многочисленные регалии и членства, членство в ИППО отсутствует. Для такого тщеславного человека как Воловик случайно пропустить членство в ИППО в списке своих достижений совершенно невозможно. Цель "эпизодов" с Воловиком - сделать непоправимо смешными все сомнения в достоверности официальной версии.

Поскольку один из эпизодов - и даже первый - был посвящен видео в Зугресе, я думаю, что это самое слабое место, или одно из самых слабых, в истории "курского Бука". Там как будто бы и ветер не тот, и Бук не может поспеть из Зугреса в 11:40 в Торез к 12:05. Возможно, что и подделку в этом видео не очень трудно обнаружить. То, что предполагаемый автор видео, Андрей Андрюшин, появляется в "эпизоде" Воловика на своей лоджии, я объясняю технологией "зеленый экран". Снимали Андрюшина в Киеве на фоне зеленого экрана, как в кино делают, а некто побывал в его квартире в Зугресе и снял небольшое видео на пустой лоджии. Это мог быть как бы журналист, попросивший соседей его пустить (если не ошибаюсь, отец Андрюшина умер в 2015, но сейчас точно не помню), или даже сестра Андрюшина.

Да, есть утверждения и есть предположения. У меня есть один элемент личного знания - я знаю, что утром 17 июля Бука в Донецке не было. Из этого следует предположение, что Бука не было и на трассе Донецк-Снежное. А в сочетании с фактом, что "свидетельства" присутствия Бука в Донецке были представлены утром 17 июля, ДО, а не после катастрофы, мой элемент знания приводит к фундаментальному выводу: та сторона, которые представила "свидетельства", является организатором преступления. По-другому просто невозможно. Косвенным подтверждением моей идеи является тот факт, что пост в ВКонтакте о Буке в 9 утра в Донецке получил широкую известность только в марте 2016 года, а рассказ французской фотографши о том, что ей и ее коллегам показали видео Бука _утром_ 17 июля, появился только 1 июля 2017 года (!). (На самом деле это были два фото - именно о фото говорил коллега фотографши в более ранних публикациях, в которых не упоминалось _утро_). Я имею ввиду, что "свидетельства", представленные утром, опасны: если обвиняемая сторона, т.е. Россия, смогла бы найти доказательства своей невиновности, то эти "утренние свидетельства" не позволили бы противоположной стороне, т.е. Украине, придумать какую-нибудь отмазку об ошибке. Речь могла бы идти только о преднамеренном преступлении. Однако у России не получилось найти твердые доказательства, которые нельзя было бы игнорировать, и организаторы преступления и те, кто им помогает, стали увереннее и смелее. Это, конечно, предположение.

В целом, я беру факты или то, что похоже на факты, и дальше пытаюсь заполнить пробелы между ними, т.е. делаю предположения о том, как ситуация должна была или могла развиваться с учетом этих фактов или квази-фактов. Например, Дубинский/Хмурый написал на глав.су, что "запись аутентична". Это про запись его телефонного разговора в 9:08, о том, что Бук прибыл в Донецк. Но я знаю, что Бука в Донецке не было. В результате я делаю вывод, что разговор искусственный, придуманный, чтобы обмануть подслушку СБУ. С этим выводом сочетаются: дурацкое содержание разговора в 9:08; кое-какие детали последующих разговоров в 9+; признаки того, что Бук прибыл в Снежное через Красный Луч (история Каныгина из Новой газеты, опубликованная в июле 2015, и коммент одного жителя Красного Луча, который написал 18 июля, что "вчера Бук проезжал через центр нашего города").

Конечно не всегда можно раскрыть себя . Но утверждения амбициозные и ни чем не подкреплены .Хотелось бы верить , что человек знает ,что говорит . Но пока это выглядит как голословное утверждение . А посему веры никакой .

Тортила,
Сложный, с который Вы пересекаетесь у Марселя, когда-то дал ссылку на Снежа с краматорского форума. Посмотрите тут, начиная с его сообщения номер 1037 и подряд http: //kramatorsk2.info/forum/index.php?action=profile;u=422;area=showposts;start=1035 (убрать пробел перед //) Может, что нового подскажете по этому свидетелю. Он хоть и проукраинский, но адекватный.

И вдогонку: очевидцами, кстати, могли бы быть водители автобусов, которые проезжали мимо указанной остановки в тот период времени.

Вот это уже достаточно аргументировано .Но доказать подделку фото и видео очень сложно . Не надо забывать , что там сидят спецы ( надеюсь ,вы не верите ,что это обычные фотки из сети ) ,Все эти материалы обработаны и найти в них косяки сложно , тем более уже ни раз пытались это сделать .Потому считаю сами фотки не стоит анализировать . Ведь по маршруту следования кто-то что-то видел ,шли какие-то работы , и люди могли видеть или не видеть проезд БУКа . Т.е нужно найти факты ,на которые не могли повлиять "спецы ".

https://evanesce-girl.livejournal.com/77269.html

Bootblack:

Простите, не поняла. Вы имеете ввиду видео якобы Бука на шоссе у Мотеля? Да, оно снято около 11. А в посте в ВКонтакте говорится о 9 и 9:15. Ни видео, ни фотографий к этому посту нет.
Как я уже писала, я думаю, что это время (9 и 9:15) было указано в посте потому, что СБУ перехватило телефонный разговор Хмурого и Бурята в 9:08 - Бурят сообщил, что он с Буком уже в Донецке. Организаторам будущего сбития авиалайнера очень захотелось привязать к этому разговору "свидетельство" пребывания Бука в Донецке в 9+. Вот и разместили пост в ВК. Вполне возможно, что текст у них уже был готов заранее, а его изначальной целью было описать машины сопровождения. Хмурый же этим разговором хотел отвлечь внимание СБУ от дороги Красный Луч - Снежное, по которой в реальности двигался Бук тем утром. Судя по времени искусственных разговоров Хмурого, этот этап транспортировки происходил в 9+ утра.

Bootblack:

Моя логика в том, что очень странно выглядит уход без видимых причин из только что занятого города, имеющего стратегическое значение. Заняв Белое 14 июля, ВСУ перерезали важную коммуникацию противника. А 15-го неожиданно ушли. У меня есть ссылка на соответствующую информацию, но, как оказалось, "гостям запрещено публиковать ссылки".

Свободной дорогу сделали для восприятия публикой и будущими следователями. В действительности же ситуация в западных и юго-западных окрестностях Луганска, т.е. вокруг этой дороги, оставалась очень опасной. При желании можно найти уйму новостей того времени о боях и обстрелах в данном районе. Те Гвоздики и танки, которые ополченцы провезли по этой дороге 15 июля, могли к 15-му уже находиться в районе Луганска, а неожиданное отступление врага из Белого могло воодушевить ополченцев на то, чтобы немедленно воспользоваться этим отступлением и поднять дух самих ополченцев и населения, торжествующе, с флагами, провезя Гвоздики и танки. Однако совершенно необъяснимо и просто безумно было бы везти Бук сначала от границы в Луганск, потом из Луганска в Донецк по этой опасной дороге - при том, что от границы (пункт Северный) можно было бы ехать по более безопасной дороге и более коротким путем. Хмурый-Дубинский в ответе на емейл ВВС привел вполне веские причины, почему Бук не мог ехать по трассе Луганск-Донецк: география и линия фронта.

Bootblack:

Мог этот Garmen находиться в Снежном 17 июля и видеть, как Бук приехал туда утром?

Фундаментальная работа .)))

PavelS, а Вы можете кроме Вашего сообщения на счёт "Взрывной Декомпрессии"  - изложить Своё видение произошедшего несколькими предложениями ?
или больше, если понадобится...
Я вижу "искру Разума" в Вашем Сообщении...

Участникам, здравия! Вопросы такого рода!
Имеются ли в распоряжении участников фрагменты обшивки с повреждениями?
Возможно ли смывы или спилы (с мест пробития предположительно) отправить на независимую взрывотехническую экспертизу и по спектральному анализу частиц продуктов взрыва  определить вид ВВ, наличие примесей, характерных конкретному виду БЧ или боеприпаса?
Предполагаю, что это возможно позволит исключить ЗУР Бук и конкретизировать средство поражения Боинга.