MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Здесь будут собираться в основном попытки явной и неявной прокиевской пропаганды по выводу номерного СОПЛА стрийской ЗУР из вещдоков уголовного дела JIT по крушению МН17. А также глупости других, помогающие прокиевской пропаганде в этом.
И наши контраргументы.
См. также в этом посте "ВЕРСИЯ о манипуляциях с корпусом двигателя с целью дискредитации СОПЛА как вещдока"
А здесь кратко обобщено.
Для многих с синдромом дефицита внимания с других форумов, переходящих от подброса сопла к подбросу двутавров и подбросу всего и вся.
Остановитесь и осмыслите один очевидный факт.
Корпус двигателя явно не от ракеты, сбившей боинг, несмотря на то, что голландские клоуны даунят иначе.
Зачем такой очевидно левый корпус подбросили (или клоуны купили у предложивших) и даже приобщили к делу?
И второй факт - стрийская ЗУР, номер которой имеется на этом двигателе, и которой принадлежало сопло-вещдок, была оснащена БЧ 9Н314М (то есть с двутаврами).
Бо были слухи, что в Донецком морге после рентгена было убрано все "лишнее", а в Харьковском, после КТ - добавлено все "недостающее".
Если за этими слухами есть доля правды, то у меня нет никакого удивления, что через несколько дней после катастрофы в Донецке думали, что боинг сбили с полей олифанта.
У меня сверхудивление, когда через 5 лет вместе с идентификацией стрийской ЗУР и перехватом полковника ВСУ "еще один боинг" вбрасываются "линии перспективы". Это убеждает, что на этой стороне еще те клоуны, могут дать фору голландским. Боюсь, что 50 секунд запоздавшего пуска им не просчитать, а всё остальное просто вводит их в ступор.
Логически рассуждая, если корпус подброшен, то очевидно, что виновной стороной, и либо:
1) номер принадлежит невиновной стороне, которая заявит, что номер их, но корпус - фейк;
либо
2) для дискредитации своего же сопла, номер принадлежит виновной стороне, и она сама же заявит, что номер их, но корпус - фейк.
Даже если гипотетически корпус подброшен 3-й стороной, то любой реальный владелец заявит, что корпус - фейк.
В случае, если корпус аутентичный, то обе стороны будут отрицать принадлежность.
В нашем случае обе отрицают принадлежность, про фейковость корпуса также нет заявлений, значит, по логике, корпус реальный
Вариант 2 - это идея Бута, вроде.
Но я никак не могу ухватить "кончик" этого клубка!
Мы имеем по сути 4 объекта, которые как могли составлять целое, так и нет:1. Сопло
2. Труба
3. Номер на сопле
4. Номер на трубеКаждый объект может иметь два состояния:
а) "составляет пару"
б) "не составляет пару"
Т.е. мы можем составить 6 комбинаций:
1. Сопло и труба принадлежали одной ракете
2. Сопло и труба не принадлежали одной ракете
3. Номер на сопле настоящий
4. Номер на сопле ненастоящий
5. Номер на трубе настоящий
6. Номер на трубе ненастоящий.Из этого только одна комбинация вариантов позволяет утверждать, что это была рядовая боевая ракета: 1+3+5
Все остальные комбинации предполагают фальсификацию.
1+4+5 сфальсифицирован документ
1+3+6 сфальсифицирован документ
2+3+5 документы сфальсифицированы
2+4+5 сопло ненастоящее, труба настоящая, документы сфальсифицированы
2+3+6 труба ненастоящая, сопло настоящее, документы сфальсифицированы ???
2+4+6 труба и сопло ненастоящие, документы ????Т.к. мы не имеем каких-то других признаков принадлежности сопла и трубы к единому целому, кроме документов, то вариант 1 и 2 мы не может использовать для анализа. Поэтому исключим их и получим неопределённость даже при комбинации вариантов 3+5:
а) или это была единая ракета
б) или документы сфальсифицированыУчитывая, что по документам ракета была белая, а у нас труба зелёная (у сопла отсутствует цвет), можно считать, что труба имеет сфальсифицированный номер. Это комбинации: 3+6 или 4+6...
Т.е. осталось два варианта:
1. Документы сфальсифицированы
2. Номера на сопле и трубе сфальсифицированыЕсли первый вариант, то нужно понимать, что было вперёд - документы, по которым делались номера на сопле и трубе, или по номерам делались документы.
Если второй вариант, то нужно понимать, что без документации это было сделать невозможно.
Если учесть, что в сопроводительных и учётных документах отсутствует номер сопла, то изготовить трубу с соответствующим номером могла только Россия, которая имела такие документы.
Отсюда однозначный вывод: присутствие сопла и трубы на месте катастрофы - заслуга только России.
Простой зажигает. Не хватает только статистического анализа мнений.
Простой, как обычно, бред несёшь. Если корпус фейковый, то одна сторона должна об этом заявить в любом случае. Единственное исключение - если невиновная сторона не знает, была ли у неё когда-либо ракета с таким номером двигателя. Например, если ракета израсходована/утилизирована, и её сопроводиловка уничтожена, то номер её двигателя может ни в каких архивных доках не остаться. В данном случае Россия заявляет, что знает судьбу двигателя с таким номером, соответственно, в случае упомянутого исключения, не является такой невиновной стороной. Внешний номер ракеты она даёт фейковый. Если реальный 8869032 был в составе ракеты с другим номером, находившейся в Украине, но Украина не может найти ракету по номеру двигателя, то тоже будет так, как сейчас. Но корпус тогда подброшен Россией, а не настоящий.
Отредактировано bootblack (2020-06-21 14:23:40)
Корпус либо настоящий (вместе с соплом), либо подброшенный Россией (тоже вместе с соплом). Собственно, и без рассуждений было понятно, что этим реалистичные варианты ограничиваются. Но я привёл формальную логику для аргументации против ватного конспироложества или троллинга.
Самый реалистичный вариант - голландские клоуны сыграли в даунов и сделали вид, что поверили заявлениям киевских клоунов об уничтожении всех учетов ракетного вооружения в 1991 году с обретением независимости, типа гулять так гулять!
Сложный, всегда было очевидно, что Вы умный киевский клоун. И Вам не к лицу играть в дауна. Что позволительно обкуренным клоунам, то недопустимо для Вас.
Если бы сопло и двигатель подбросили русские, то киевским клоунам не было бы необходимости придумывать ведение учета РАВ только с 1991 года, а голландским клоунам даунить и делать вид, что поверили этому, и ограничиваться какими-то копиями, что киевскими, что московскими.
Они бы взяли быка за рога, и дополнительно к факту перевозки СОУ, которая пока только в обкуренном воображении причастна к поражению боинга, у них было было доказательство попытки русских свалить вину на безвинных киевских клоунов.
А пока же киевские клоуны и голландские даун-клоуны ведут себя как капитально обосравшиеся от собственной натуги, и по этой причине из них лезут дебильные "доказательства" типа "сбили АН-26" из постов.
Что-то Бута так плющит на тему даунов и клоунов... Ну, понятно, проекция с россиянских хенералов, икспертов, оф.лиц и просто пропагандонов, высказывающихся на тему MH17. Наверное, и с себя тоже. Он вообще всегда так тупо и явно проецирует, как любой ватник в погонах. Но выраженность его истерики что-то слишком высока. Полагает, что шансов отмазаться у ватанов уже нет?
Выше я писал, что с некоторого времени стал называть всё своими именами. Выгода на форуме явная - нет бессмысленного оппонирования о стрийской ЗУР с полей олифанта, фотошопа СОУ и следа и снующих истребителей и штурмовиков. По факту остался пуск с полей олифанта, время которого сидит занозой в заднице голладских клоунов. Ну как здесь обойтись без "клоунов"? Как можно по-другому дипломатично назвать верхушку DSB и JIT, манипулирующую фактурой? Пришел к выводу, что мудаки - не очень дипломатично, хотя и больше по душе.
Проекция в какой плоскости? Разве нужны проекции? Клоун он и в Африке клоун. В Москве тоже. Если после доводов о стрийской ЗУР идут "линии перспективы" - это клоуны однозначно.
Если голландские клоуны делают выводы на основании копий документов, полученный от киевских клоунов, то они однозначно клоуны. А если они не запрашивают ознакомление с оригиналами российских документов о стрийскости номеров ЗУР - значит они даун-клоуны, то есть клоуны, которым в данной ситуации выгодно выглядеть даунами.
Сложный лучше промолчите. Когда молчите в неудобных для Вас местах, я оцениваю Вас как хитрого киевского клоуна - серьезного противника. Когда начинаете писать, что номерные фрагменты подбросили русские, то сразу опускаетесь до даун-клоуна, а серьезно оппонировать в этом случае - ниже плинтуса.
... требуется рассчитать пуск с поля Олифанта и прилет со стороны Зарошенского и сказать да или нет.
Я считаю да это было возможно - пуск был произведен по низколетящей цели южнее Мн17 и эта цель сделала свечку и на форсаже начала уходить как только получила сигнал облучения РЛС, ЗУР потеряла цель и самоликвидировалась возле МН17.
Сколько помощников у Киева!
И каждый из них стремится избавить Киев от обладания стрийской ЗУР 17 июля 2014 года. Что только ни придумают! То в падающий кокпит она прилетела, то гналась за "свечкой". И конечно же взлетела она с полей олифанта и обязательно в 13:19:30+/-.
Хрен вам в зубы, и США это подтверждает своим сливанием с темы.
Пока что нет доподлинных данных, что СОУ которая передвигалась вместе с колоной техники 53-й бригады ВС РФ принадлежала этой бригаде.
Будем считать, что да она двигалась в колоне и пересекла границу и из нее был произведен пуск ракеты.Но, я не сторонник конспирологических версий и не верю в заговоры тем более связанные с уничтожением гражданских самолетов. Ну понятно многим хотелось бы чтобы непосредственно целились в МН17 и чтоб нажимал на кнопку сам министр обороны по приказу главнокомандующего. но увы это сценарий маловероятный и было просто случайное уничтожение гражданского самолета.
И самый вероятный сценарий пуск произведен по истребителю. но случайно был поражен МН17.
... стрийской ЗУР!
Осталось доказать, что стрийская ЗУР 17 июля 2014 года находилась на СОУ в районе южнее Снежное. Вот только почему-то голландские клоуны совсем-совсем не изъявляют желания искать эту стрийскую ЗУР, ограничились изображением из себя даунов - приняли на веру киевские заверения о самостийных особенностях ведения учетов РАВ и придумали фуфло на основе изучения КОПИЙ долгопрудненских документов, хотя им предлагали изучить оригиналы.
А-а-а-а, совершенно забыл, что достаточно перемещений реальной СОУ, и ее выстрела в ... протухший года назад труп. И это убедительно доказывает вину выстрелившего в смердящий труп, так как выстреливший изображает из себя клоуна, вместо признания вины.
Мне вот только интересно, киевские провокаторы заранее так точно просчитали поведение подставленных русских, ориентируясь на свой совковый опыт и менталитет, или им просто так повезло ...
Ни хрена у opera не получится выгородить стрийскую ЗУР и свести всё к случайности. Боинг сбит Киевом стрийской ЗУР в ходе заранее спланированной провокации, отсчет которой идет с того момента, как к Киеву просочилась информация о поставке 332-й курской СОУ на Донбасс.
https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … p=5#p26977
и см. пост здесь выше.
Повторюсь. Если проанализировать поведение этого оПЕРЦА на форумах, то вырисуется четкая линия, которую он проводит - привязать стрийскую ЗУР к СОУ на полях олифанта и дискредитировать аргументы принадлежности стрийской ЗУР 17 июля 2014 года Киеву.
Наверное, имеет смысл временно оставить эту тему в покое. Ничего нового помимо дополнительных слов скорее всего написать не получится, пока в суде не начнутся реальные слушания по этому вопросу.
Поэтому закрою повтором для тех, кому лень было прочитать первый пост этой темы и пойти по ссылкам с него и далее по уточняющим ссылкам.
Суть истории.
Киев сбивает МН17 стрийской ЗУР из района южнее Шапошниково. Киев знает, что на месте катастрофы с большой вероятностью будут обнаружены номерные фрагменты ЗУР. По этой причине Киев использовал очень старую ЗУР в надежде, что учеты производителя за 1986 год уже давно не существуют.
Но на всякий случай Киев организует боевую операцию с наступлением на Шахтерск с двумя целями
- по возможности загадить место пуска
- по возможности найти номерные фрагменты ЗУР на месте катастрофы
Разумеется, перед участниками боевой операции ставится задача найти фрагменты ЗУР, чтобы их не заныкали "кровавые кацапы, сбившие боинг".
Место пуска загаживается, а перед этим оно еще и интенсивно обстреливается по пустым полям вокруг Шапошниково, чтобы малазийцы туда не сунулись после брифинга МО РФ 21.07.2014.
Из номерных фрагментов находят не всё, но точно находят корпус двигателя.
Боевая операция сворачивается, оставив вопрос "Зачем приходили?", коль теми силами могли запросто пробить и оставить за собой коридор да границы РФ.
Ответ на вопрос "Зачем ушли?" - чтобы потом обстреливать территорию и не пускать комиссию - здесь не главный. Для этого не обязательно было приходить и терять бойцов и технику.
И так, в результате операции нашли не все фрагменты ЗУР с очевидными номерами. Следовательно, если их найдут, приобщат к делу и объявятся какие-то архивы, указывающие на киевскую принадлежность стрийской ЗУР, то придет писец.
Значит необходимо дискредитировать оставшиеся номерные фрагменты, чтобы они не были приобщены к делу как вещдоки. Лучший способ - вместо найденного корпуса подбросить фиктивный никогда не летавший, но с номером той же стрийской ЗУР. И подбросить это разумеется лучше всего от имени ополченцев, которые и лажу подсунули, и деньги заработали. Немного маскировки под "продажных ополченцев" и лажа подсунута, и вознаграждение в кармане киевских провокаторов ... уметь надо!
В итоге следствие ... приобщает корпус двигателя как вещдок!
Слышу "Ай-я-яй, как же ты обкакался со своей историей!".
Нет, ни в коем случае не думаю, что голландские клоуны прочитали на этом форуме разоблачение киевского алгоритма и сдали назад.
Здесь сработало совершенно другое, что всячески стараются исключить некоторые, обвиняя 100% участников следствия во вселенском заговоре против РФ.
Совершенно другое - на СОПЛО оказался номер, также указывающий на стрийскую ЗУР, а сопло обнаружено и приобщено так, что его не выдашь за подброшенное.
Вот поэтому клоунам-вестербейколуценкам не оставалась ничего иного, как идти по клоунскому пути - приобщить фиктивный корпус в качестве вещдока и делать даун-клоунский вид, что 17 июля 2014 года стрийская ЗУР не принадлежала Киеву ... принадлежала хрен знает кому, но только не Киеву. Разумеется, этим "хрен знает кто" автоматически признается РФ.
Вот и всё. Из чего следует - если защита доведет тему стрийской ЗУР до конца, то всплывут киевские уши если не самой провокации, то уж однозначно поражения боинга и действий по заметению следов.
https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … p=2#p27959
Интересно, даже очень.
Насчет зеленых 9М38 - это легко. Думаю, что когда придет время, покажут 9М38 зеленого цвета на Украине. Причем подтверждённая ни кем иным, как А(О?). Рувиным.
РВШ его хорошо знает.А вот кто Стволовому 'посоветовал', зная, что следствию ох как не подходит 9М38, именно без М1?
Надеюсь, Allioth не блефует намеками на стрийскую ЗУР.
Думаю, это платы от кибер-танка, производимого на заводах Порошенко. Да всё, что угодно, лишь бы не ЗУР типа 9М38. И конкретно стрийской ЗУР, сбившей МН17. Зае...., б...., уже клоуны.
Анна, последнее к Вам не относится. Но внимательнее присмотритесь к платам и всему их обсуждению.
Поясню грубость в этом посте. Знающие тему и мое отношение к ней и так поймут, что это зашкаливание от наблюдаемого дебилизма, причем не прокиевской стороны, с теми всё понятно. Для остальных небольшое пояснение.
Факты:
- обвинение приобщило к делу ПЭ и фрагменты ЗУР типа 9М38, по их утверждению - с двутаврами
- обвинение приобщило к делу фрагменты ЗУР типа 9М38 с номерами стрийской ЗУР 9М38 (БЧ 9Н314М с двутаврами), отгруженной на Украину в 1986 году
- обвинение изображает даунов, соглашаясь с ЗАЯВЛЕНИЯМИ Киева "у нас стрийской ЗУР нет и не было" и уклоняясь от изучения документов, имеющихся в России.
- другие факты лень перечислять
И при таком раскладе на этой стороне клоуны носятся с фотошопом, истребителями, только белыми ЗУР 9М38 и подобным маразмом. Нет слов! И самое смешное - среди этих клоунов один из обвиняемых.
Долго не раздумывая решил, что эта тема - самое место для откровений похоже уже давно нашего бывшего участника -
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5743386
Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже).
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ. Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.
.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.
В-третьих, есть много очевидцев, которые заявляют о том, что в это время в небе над Грабово находились неизвестные самолёты. Некоторые даже заявляют, что видели и пуск ракеты с них. Облачность была неплотной, кучево-дождевая, вертикального развития, поэтому, неудивительно, что это событие видели немногие.
.
В-четвёртых, уход истребителя после проведения атаки мог осуществляться на сверхзвуковой скорости, о чём свидетельствуют два, достаточно сильных по звуковой мощности, "баха", слышимых многочисленными очевидцами этих, весьма заметных, событий. В иных вариантах, этот факт вынуждает возникновение всяческих экзотических версий, связанных, например, с пуском нескольких ракет "Бука", причём, разными СОУ.
.
В-пятых, место пуска ракеты "Бука", так и не было обнаружено в первые же недели после трагедии, несмотря на то, что по этому району беспрепятственно бродили целые орды, как представителей СМИ, так и простых любителей с камерами (фото и видео), включая бандеровских прихвостней.
.
Неправда ли, удивительно, что они зафиксировали, разноракурсно, как в блокбастере, перемещение, аки на параде, якобы российской СОУ по всему Донбассу, даже сняли якобы воздушные следы пуска ракеты (то есть, достаточно точно знали (!!!), откуда она была пущена), но так и не сумели, с такой же дотошностью, запечатлеть наземные следы пуска, примерно, вот такие:
..
На всякий случай, напомню, что журналист из Daily Telegraph Роланд Олифант побывал, именно, на том самом месте, которое ныне JIT заявляет, как точку пуска. Уверен, что он обошёл весь этот обгорелый кусок стерни, однако, никаких приметных мест не заметил. Своё же видео он записал, и прочие фото сделал, но на них виден только поверхностный пал, никаких последствий мощного удара стартовой выхлопной струи РДТТ, с выбросом кусков земли (как показано на фото, выше), и в помине, на них не наблюдается.
.
Противником же версии "Бука", убеждённым, я стал, окончательно, в силу того, что второй натурный эксперимент концерна Алмаз-Антей, предоставивший уникальный экземпляр картины поражения кокпита Ил-86, схожего, по своим размерам, с кокпитом Боинга 777, позволил использовать "эту картину" для переноса геометрического центра БЧ ракеты в ту точку, которую определил, по наблюдаемым трекам поражения Боинга, сам концерн, ещё в мае 2015 года. То есть, БЧ перенесена на удаление от кокпита, в два раза меньшем, нежели это было сделано при эксперименте. Гифка, демонстрирующая этот виртуальный перенос, размещена на форуме, можете поискать её в моих сообщениях. Не найдёте, запощу ещё раз. Так вот, гифка наглядно демонстрирует, абсолютно, очевидное несоответствие плотности виртуального поражения, тому, что мы видим на обломках МН17.
.
Ранее же, вплоть до первой пресс-конференции концерна Алмаз-Антей, наблюдая странную свистопляску следователей, и DSB, и JIT, практически, не делавших никаких шагов для проведения добросовестного расследования, я элементарно отказался, без тщательной проверки, доверять их заявлениям. Концерн же, ограничился рассмотрением, исключительно, вариантов БП боеприпасов собственного производства. Поэтому, я не стал приверженцем версии "Бука", так как не хватало необходимой, для принятия определённого решения по версии, информации. После же явления миру окончательного отчёта, и второй пресс-конференции концерна, определённости не прибавилось. Зато стало железобетонным убеждение в том, что голландцы сфальсифицировали собственные выводы, причём, весьма топорно.
.
Однако, и позиция концерна, не претерпела особенных изменений, официальных заявлений по этому поводу, как не было, так и нет. Генеральный же директор концерна, неоднократно встречался с Президентом России, и если бы он захотел, то сумел бы ему представить некие твёрдые доказательства версии "Бука", а Путин уже бы озвучил её, именно, в той интерпретации, которую представил Новиков. Президент же неоднократно, за последние три года, высказывал своё мнение по этому поводу, но никакую из версий, включая и версию "Бука" он не назвал достоверной и окончательной.
.
Но, даже бы, если он и назвал её, то, лично, для меня, она стала бы убедительной, только после открытой публикации соответствующей доказательственной базы, и её тщательного - личного - анализа. Лучше, если в процессе дискуссии, конструктивной и предметной, с кругом адекватных оппонентов, способных предоставлять ссылки на авторитетные источники, подтверждающие истинность их позиции. Иначе, поступать в подобных ситуациях познания явлений реальной действительности, допускающих возможность подобного анализа, не имею привычки.
Почему здесь? Да очевидно -
Коль нет убедительных следов пуска ЗУР типа 9М38 из-под Снежное, тем более я, meovoto, трактую следы поражения боинга не пользу поражения ЗУР типа 9М38, то поражения ЗУР типа 9М38 не было в принципе. И как-то совершенно мимоходом за кадром осталась стрийская ЗУР, а также квадратные километры территорий южнее Шапошниково, которые никто не обследовал и выводы А-А "если была ЗУР типа 9М38, то прилетела она с юга".
https://www.vpk-news.ru/articles/59951 (pdf)
Место этому именно в этой теме и не иначе. Потому что по логике "исследователя" стрийская ЗУР оказывается на курской СОУ. Ведь киевская ЗУР, прилетевшая с юга, воткнулась в корпус боинга и ее фрагменты попали в Грабово, откуда, вероятно, были заныканы и утилизированы пулатовыми, думавшими, что это от их ЗУР из-под Снежное.
Откуда и с какой целью берутся эти клоуны, признающие курскую СОУ 332 под Снежное, но далее несущие маразм с ??? целями!
Один, пенсионер Ивашов, сбивает ею боинг.
Второй, пенсионер Хохлов, закручивает маразм, описанный в его "исследовании".
Почему из всех возможных вариантов, вытекающих из присутствия курской СОК 332 под Снежное, выбираются те, которые в конечном итоге делают ее виновником уничтожения боинга?
И самое смешное, что у Хохлова используется клоунский вариант Сепаратиста, вроде бы как первым натянувшего стрийскую ЗУР на поля олифанта изначально туманными намеками на попадание ЗУР из-под Снежное в пикирующую кабину боинга.
77777, откуда берутся эти клоуны!
И название "Катастрофа МН17 – многоходовая провокация". Это желтушный прием привлечения внимания, или я что-то не заметил о "многоходовости"?
Это о бомбежках, которыми провокаторы инициировали поставку СОУ? Так в моей версии это больше похоже на попытку прикрыть корыстные мотивы участников поставки СОУ, на чем их и развели киевские провокаторы.
Честно, не в курсе, в каких местах еще была инициирована версия подброса корпуса двигателя в целях дискредитации остальных номерных фрагментов, кроме нашего -
ВЕРСИЯ о манипуляциях с корпусом двигателя с целью дискредитации СОПЛА как вещдокаСопло принадлежит ракете, сбившей MH17. Вместе с перевозимой СОУ и следом Алейникова оно какое-то время успешно доказывает вину ДНР-РФ:
Но только до тех пор, пока не была вскрыта обечайка сопла и обнаружен номер:
Этот номер мог позволить идентифицировать сопло, его принадлежность к ракете 9М38, поступившей на вооружение 223 ЗРП ВСУ Украины:
Как уйти от приближающегося
писецаразоблачения Украины в сбитии боинга? Правильно! Надо убедить, что это сопло подброшено коварными русскими. Как это сделать убедительно? Правильно, правильно! Надо подбросить второй фрагмент ЯКОБЫ этой же ракеты, который дискредитирует сопло как вещественное доказательство. Поэтому и подбрасывается корпус двигателя:
Номер двигателя исправлен так, чтобы он ЯКОБЫ принадлежал той же ракете, что и сопло:
Но внешний вид корпуса двигателя практически не поврежден, не соответствует внешнему виду после взрыва БЧ, что дает основания не принять этот корпус в качестве вещественного доказательства. Это автоматически приводит к удалению сопла из вещественных доказательств и, следовательно, к выводу из под подозрения зенитной ракеты 9М38 223 ЗРП ВСУ Украины.
Обсуждение версии начинается отсюда.
Уточнение версии здесь.
Основное примечание о подбросе корпуса двигателя здесь.
Дополнительное разъяснение здесь
Дополнениедополнено 17-07-2019
"Реализацию" версии см в Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ
Только не надо ля-ля, что этот вариант избавиться от стрийского сопла как вещдока они вычитали здесь.
Думаю, дело не дошло до того, чтобы голландское следствие не поддалось. Просто провокаторы приняли решение не акцентировать внимание на фиктивности сопло. По каким-то причинам им стало выгоднее/надежнее/проще откреститься от стрийской ЗУР.
А какие это могут быть причины? Не исключаю, одной из них может быть опережающее раскрытие этой задумки.
Или такой вариант. Прикиньте, ведь есть украинские военные, которые нашли реальный корпус стрийской ЗУР во время рейда в конце июля и передали его командованию. Их направляли на поиски фрагментов ЗУР под предлогом, чтобы их не нашли и не спрятали русские, будто сбившие боинг буком. Эти военные отдали и забыли или даже награду получили. И тема их больше не интересует. То, что выставило JIT на обозрение, могли и не видеть, а если и видели, то не придали значения деталям. А тут возьми и начнись возня, что этот корпус подсунут вместо реального найденного ... А вдруг появится очередной бегун за вознаграждением к Рэшу? Всех же не задавишь игрушечным трактором в песочнице.
Видя оглушительную русофобскую поддержку, а то и прямую коррумпированную поддержку каких-либо вестербеек в верхах следствия, решили сыграть простого дурачка "стрийская ЗУР? Это русские!".
Уже ставил вопрос, а какой номер двигателя был у второй ЗУР, отгруженной в Стрий вместе с обсуждаемой. Номера ракет "пляшут" хаотически для секретности, но они и на виду, понятно. А номера двигателей скрыты стаблизаторами, может быть у них последовательная нумерация? Тогда номер двигателя второй ЗУР мог быть очень близок к номеру ЗУР, поразившей боинг, и именно его использовали для подброса после корректировки 1-2 цифр.
На всякий случай.
Думаю, что все согласны, что фейковый корпус дигателя мог появиться только ВЗАМЕН реального, найденного Киевом?
Думаю, дело не дошло до того, чтобы голландское следствие не поддалось. Просто провокаторы приняли решение не акцентировать внимание на фиктивности сопло. По каким-то причинам им стало выгоднее/надежнее/проще откреститься от стрийской ЗУР.
Уточнение.
Провокаторы рассчитывали на брифинг с выставлением корпуса двигателя, реакция России была просчитана, и ответ провокаторов также. Основная идея - русские подбросили фейковый корпус двигателя ЗУР, отгруженной нам в 1986 году, чтобы свалить уничтожение боинга на нас. Вот вам подтверждение, они только что заявили, что это наша ракета, и промолчали, что этот корпус никогда в небо летал.
Но к провокаторам пришел писец в виде плюшкиных из Долгопрудного, документально связавших сопло с корпусом. Такой подлянки провокаторы не ожидали. Сопло ведь обнаружено и задокументировано так, что его не выдашь за подброшенное. Пришлось тасовать карты.
нашли реальный корпус стрийской ЗУР во время рейда в конце июля и передали его командованию. Их направляли на поиски фрагментов ЗУР под предлогом, чтобы их не нашли и не спрятали русские, будто сбившие боинг буком.
Обращаемся к карте с авантюры. Видим, что во время рейда в конце июля ВСУ не интересовало Грабово. А зачем оно, там не может быть следов стрийской ЗУР!
Надеюсь, глядя на эту карту, никто не будет отрицать, что рейд был исключительно с целью поиска фрагментов стрийской ЗУР. Сколько там было того ополчения, чтобы ВСУ при желании не прошло до границы? Они больше потеряли бойцов в самом Шахтерске, который могли блокировать, разрезать Донецк и Луганск и далее с плачевным последствиями для ополчения. Разве нет? Но они взяли и ушли обратно.
И на юге они взяли под контроль всю территорию, с которой мог быть произведен пуск. Если конечно тупо постоянно не звиздеть "Зарощенское, Зарощенское, Зарощенское, ....". Так что там следы бука не найдешь. Сначала обстрелами отбили желание малазийцев заезжать туда, а через несколько дней и сами пришли.
Хренею с очередного клоуна, стремящегося перевести стрийскую ЗУР в разряд фейков. Комиссия(!!!) нашла номерной корпус двигателя и скрывает место обнаружения! Хотя перед этим в постах расписывал, что комиссию везде сопровождали донецкие криминалисты. В стремлении создать прокиевский фейк абсолютно не следит за своей же логикой.
Очень похоже на субъекта с буденовкой на голове и аусвайсом в кармане.
Очень похоже на субъекта с буденовкой на голове и аусвайсом в кармане.
Поясню.
Когда очевидный противник создает какой-то фейк или сознательно замалчивает или наоборот продвигает какую-то тему, это дает основания для оценки и существенных выводов по делу.
Когда человек в буденовке создает какой-то фейк или сознательно замалчивает или наоборот продвигает какую-то тему, и в конечном итоге это выгодно противнику, то тут только два варианта вывода
- глупость независимо от преследуемых целей
- аусвайс в кармане
Фейкометатель прогрессирует?
Кстати, почему представители ДНР уехали в неизвестном направлении? Направление очевидно, Россия, так и надо писать. А потом из России подбросили корпус с номером стрийской ЗУР, и подсунули его JIT.
Только вот обладатель киевского аусвайса спалился на мелочах - в России не настолько идиоты, чтобы подбрасывать не летавший корпус, преследуя цель свалить уничтожение боинга на Киев.
Спешить некуда, подождем ...
В противовес киевским и скрытым прокиевским фейкометам "версий" о стрийской ЗУР размещаю пост предположительно бывшего участника нашего форума.
Неоднократный повтор для клоунов всех степеней
- Если бы Киев сбил боинг чем-то иным, а сваливал это на курский Бук, то подбрасывал бы БЕЗномерные фрагменты ЗУР типа 9М38, потому что номерные однозначно создадут проблемы. Мы видим, что для обвинения России достаточно фото и видео фиксации перевозки СОУ и свидетельств о каком-пуске, +/- лапоть совпадающим со временем пуска, который поразил бы боинг в 13:20:05.500. А уж разбросай в обломках боинга еще и фрагменты ЗУР типа 9М38 ... !
- Если бы боинг был сбит пуском из-под Снежное, и Москва поставила цель свалить это на Киев, то подбрасывала бы корпус, реально взрывавшийся на полигоне на высоте с выработанным двигателем. И номер этого корпуса конечно же должен принадлежать украинской ЗУР. Но очевидно и слепцу, что использовать украинские номера - лучше сразу застрелиться, так как Киев сможет документально вскрыть этот фейк. Но мы уже видели реакцию Киева.
- Если бы боинг сбит пуском из-под Снежное, и Москва поставила цель убедить весь мир, что сбил Киев чем-то иным, а пытается свалить на курский бук, то для дискредитации не найденных номерных фрагментов ЗУР возможны варианты
--- подбросить похожий корпус, но с номером курской ЗУР (кто-то недоумевает, как Киев мог заполучить номер курской?), а потом предъявить эту ЗУР живой невредимой
--- подбросить корпус, реально взрывавшийся на полигоне на высоте с выработанным двигателем (кто-то недоумевает, как Киев мог заполучить такой корпус?), а потом показать, кому по документам принадлежала эта ЗУР и когда и на каком полигоне была отстреляна.
--- можно придумать еще что-то на основе грузинских и крымских ЗУР
Однозначно то, что это всё очень и очень палено, и навряд ли бы на это пошли. Что мы и видим.
Какие еще варианты?
Но по факту есть фейковый нелетавший корпус с номером, соответствующим номеру стрийской, при этом имеющий признаки подделки и странная история его появления в деле обвинения.
И есть реальное сопло, реально принадлежавшее стрийской ЗУР, с тоже очень странной историей, в смысле обвинение с самого начала и ни в одном официальном документе не раскрыло обстоятельства и точное место его обнаружения, до сих пор не понятно, в кокпите или на востоке Украины. Этот факт говорит о многом. Очень похоже, что оставляли лазейки на будущие манипуляции.
Эту тему могли бы прояснить адвокаты, но они водятся за нос клоуном Пулатовым, или они и сами клоуны, они ведь до сих пор не ставили вопросыиз The prosecutor's questions to the DSB, JIT & Co swindlers
Мой вывод прежний - Киев сбил боинг стрийской ЗУР пуском из-под Шапошниково. Затем начинает интенсивные обстрелы района Шапошниково и места катастрофы, чтобы туда не сунулись малазийцы. За это время готовят военную операцию и идут на Шахтерск. Военным ставится задача искать фрагменты "русской" ЗУР, сбившей боинг, чтобы русские не нашли и не спрятали их. Это севернее Шахтерска. А в районе Шапошниково в это время спецкоманда заметает следы ЗРК БУК, "случайно" поразившего МН17. Из номерных фрагментов находят как минимум или только корпус двигателя. И уходят, потому что затягивание процесса расследования было категорически необходимо. Приходят к выводу, что найдены не все номерные фрагменты. Значит некоторые уже нашли или могут найти русские. Значит надо дискредитировать те фрагменты, для этого подбрасывается фейковый корпус. Кстати, бойцы ВСУ, нашедшие реальный корпус, навряд ли подумают, что это подмена того, что нашли они, скорее придут к выводу, что это другая часть корпуса.
Главный вопрос - почему механизм дискредитации не запущен официально? Он планировался в 2014 году. А в 2018 году оказалось, что у плюшкиных в Долгопрудном есть и привязка сопло к стрийской ЗУР. А сопло скорее всего зафиксировано в материалах обвинения так, что его не представишь как подброшенное. Поэтому более логичный вариант сделать вид, что стрийская ЗУР не принадлежала Киеву 17-07-2014, тем более что сторонников у Киева оказалось значительно больше, чем предполагали в 2014 году.
Я в шоке, как из-за клоуна Пулатова не только потрачен впустую год, но и стало больше убежденных в виновности России благодаря его вилянию жопой.
К сожалению, раскрытию темы стрийской ЗУР в суде мешают
Наверное, из числа помощников Пулатова, которым выгоднее рождать фейки об НЛО, только не упоминать бук, и имеет смыл дискредитировать любого, упомянувшего бук.
Персонально для таких клоунов. На форумах мы можем и обязаны рассматривать все варианты, в том числе и курский бук, и макеты ракет с ПЗУ, которая перевозилась в колонне с этим же буком. И это обязано делать следствие на обеих сторонах. Но в суде защите достаточно проводить линию, сбит ли боинг именно тем пуском из-под Снежное, [b]о котором говорит обвинение[/b]. Потому что в случае ошибки обвинения надо искать другой пуск и другого виновного. И в подтверждение ошибочности утверждения обвинения есть масса аргументов, начиная с подтверждения времени пуска. И история со стрийской ЗУР. Но защита выстроила линию "Пулатов о СОУ ничего не слышал, перевозил стулья, которые ракетами не стреляют". И как вижу, они даже не ставили вопрос о повторной экспертной оценке корпуса ЗУР, приобщенного к делу. Это полный писец!
Еще для клоунов.
Если Киев боинг не сбивал, то все обсуждаемые нами проколы обвинения - это имитация проколов, чтобы втянуть в петлю фейкометов на этой стороне и затянуть петлю в тот момент, когда уже не спрыгнешь. И время работает на такое обвинение, в котором главное - политиканство и пропагандонство, а не быстрое раскрытие преступление и наказание виновных.
И тогда у обвинения есть все аргументы, доказывающие вину курского бука. И они показывают это на примере обгаживания Пулатова, побуждая его фейковать на основе фрагментов разговоров, а потом выкладывая полные. И все ли еще выложили?! А последняя позиция "Пулатов не узнает себя в этих разговорах" - это вообще писец. Я вот тоже не узнаю свой голос в записи, потому что себя при разговоре слышим в основном не через уши. Посмотрим, как в очередной раз его накажут за очередной выверт жопы. Беда в том, что эти выверты убеждают в его виновности, а значит и в вине РФ.
Но по моему сегодняшнему мнению, проколы обвинения - это не имитация проколов, а проблемы натягивания пуска из-под Снежное на поражение боинга в 13:20:05.500 с целью сокрытия реального виновника - киевского бука со стрийской ЗУР. И это мнение УБЕЖДЕНИЕ основано выводах в темах раздела Важное! и связанных с ними других исследованиях на нашем форуме.
Но по моему сегодняшнему мнению, проколы обвинения - это не имитация проколов, а проблемы натягивания пуска из-под Снежное на поражение боинга в 13:20:05.500 с целью сокрытия реального виновника - киевского бука со стрийской ЗУР. И это мнение УБЕЖДЕНИЕ основано выводах в темах раздела Важное! и связанных с ними других исследованиях на нашем форуме.
Но к моему большому сожалению, официальный Кремль и подлизывающие в СМИ и на форумах (а на форумах есть еще и прикрывающие свой зад, и с буденовкой на голове, но с киевским аусвайсом в кармане) стремятся переложить вину с Киева на Россию. Конечно же, не прямыми заявлениями, как обычно делают клиенты Кащенко, а своими фейками и просто глупыми выводами, убеждающими наблюдающих сие в вилянии жопой настоящего виновного.
https://glav.su/forum/4/2685/6025426/#message6025426
https://glav.su/forum/4/2685/6025445/#message6025445
Именно в этой тему вновь вернусь к вопросу "А накуя сегодня существует истребительная версия с поражением боинга ракетой воздух-воздух?". Сегодня, когда уже всем очевидно, что боинг сбит ЗУР типа 9М38, и с максимальной вероятностью это была так называемая стрийская ЗУР.
Вижу только два объяснения -
1. Обладание сакральными знаниями, что 17-07-2014 стрийская ЗУР находилась под контролем ополчения или РФ. Поэтому одни делают вид, что ее вообще не существовало и придумывают ракеты В-В. Другие придумывают, что стрийская ЗУР взлетела из-под Снежное и попала в падающий кокпит боинга. Зависит от степени пропагандонистости, глупости и испуга.
2. Проплаченные Киевом фейковая привязка киевской стрийской ЗУР к пуску из-под Снежное и поддержание на плаву 1001-й фейковой российской версии, чтобы у Пулатова была убежденность в поддержке его фейков, и затянуть его в суде по самое немогу, куда он стремительно движется.
Напомню, здесь складывается всё, помогающее киевской стрийской ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М уйти от ответственности. В том числе и
Сколько уже можно впаривать откровенную глупость!
Приведите хоть один пример, где убили ножом, а сваливают на снайперскую винтовку.
Неужели не очевидна единая логика в историях МН17, скрипалей и навальной? Провокация совершается чем-то, реально имеющимся у России и публично доказываемым, что имеется у России, и далее подгоняется "доказательная" база, что это сделала Россия.
Достали уже эти клоуны на обеих сторонах!
Вместо поиска киевского бука, сбившего МН17 стрийской ЗУР, занимаются всякой х.р... , там умышленно, а тут по глупости.
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =13#p34835
Я ничего про пуск из-под Снежного сказать не могу (точно куда и точно когда). Хотя с огромной степенью вероятности фото Алейникова не подделка - кое-какие нюансы bmp файлов дают основание полагать. Но мои знакомые в Торезе спустя пару лет подтверждали перевозку СОУ в том виде, в каком она снята.
Опять жеж многолетний разбор видео в Макеевке с намеком Сложного про нелинейную обработку (был вопрос - мое подозрение про изменение скорости подтвердилось) - также с большой степенью вероятности у следствия есть оригинал записи наружки в хорошем качестве с СОУ на трале.
Видео в Донецке для меня давно не вызывает сомнений в подлинности самого процесса съемки СОУ на трале.
Поэтому представляю какой гомерический хохот у следаков и экспертов JIT вызывает соус Пулатова и потуги доказать, что Бука не было.
Другое дело, что ракета со Снежного не могла так подлететь (27+-6° бэст мэтч) и с большой степенью вероятности пуск произошел через 35-50 сек спустя необходимого для поражения Боинга на эшелоне. Но попытки доказать, что Бука не было или он не запускал ракету со Снежного обнуляют любые рациональные доводы.
Разместил пост здесь как альтернативу клоунским версиям. Добавлю, что вестербейколуценки в обвинении еще и потирают руки - всё идет так гладко, как они даже и не предполагали! Никаких вопросов о времени пуска из-под Снежное! Никаких опросов очевидцев, рассказывавших о наблюдении полета ракеты над Шахтерском! Никаких вопросов под присягой к полковнику Гринчаку с его "если хотим сбить сбить еще один боинг", никаких вопросов по обрезке видео в Торезе, намекающем, что сделано оно всё из того же автомобиля, что и в Донецке и в Макеевке. Вообще никаких вопросов, изобличающих Обвинение и Киев в искажении истинных причин трагедии.
К сожалению, на форумах единицы людей, высказывающих подобное мнение, адекватное фигурирующим свидетельствам и выложенным материалам обвинения. Есть еще имеющие такую же точку зрения, но стесняющиеся ее изложить. Зато ни тени сомнения нет у тех, кто до сих пор лепит фейки о фотошопах и неизвестной ракете, притягивает стрийскую ЗУР к пуску из-под Снежное. Последнее требует как минимум каких-то сакральных знаний, опровергающих выложенные долгопрудненские документы. Но будучи далеки от источников этих сакральных знаний, как край Вселенной, всё равно лепят и лепят свои сакральные версии.
Напомню, что у всех клоунов с неизвестными ракетами или бомбами, ставшими причиной падения МН17, или прямо говорится или пока тихо замалчивается, что ракета бука всё-таки попадала в боинг уже во время его падения. И, разумеется, это ЗУР, взлетевшая из-под Снежное. И конечно же уже не надо пояснять, что это была стрийская ЗУР. Из чего отпадают все вопросы к Киеву "где стрийская ЗУР?".
Вот истинная цель клоунов с неизвестными ракетами или бомбами, исключая клинических шизофреников.
