У меня вызывает когнитивный диссонанс распределение копоти s9.uploads.ru/bAZRr.jpg . Забьем на то, что сверху копоти больше, чем снизу (типо что-то взорвалось над ракетой на стенде?) Однозначное впечатление - в момент взрыва крыльев не было. Корпус не помят. Значит взрыв наружный. Но надписи! Их, что, специально прикрывали (те же "опора изделия"), дабы не закоптились, или шлифанули корпус и нанесли позже?
Замечания гостей по основным темам форума - 5
Сообщений 661 страница 690 из 989
Поделиться6622019-06-14 08:20:39
Нен написал(а):
У меня вызывает когнитивный диссонанс распределение копоти s9.uploads.ru/bAZRr.jpg . Забьем на то, что сверху копоти больше, чем снизу (типо что-то взорвалось над ракетой на стенде?) Однозначное впечатление - в момент взрыва крыльев не было. Корпус не помят. Значит взрыв наружный. Но надписи! Их, что, специально прикрывали (те же "опора изделия"), дабы не закоптились, или шлифанули корпус и нанесли позже?
Раньше при предположении истории этого корпуса мы ориентировались на это
Надеюсь, ничего не изменилось?
И может быть выскажете свое мнение для пенсионеров с ганзы по поводу, если кто-то на Украине, осведомленный о сбитии боинга Украиной, допустим, буком, ИСКРЕННЕ убежден и говорит, что сбили случайно, то это абсолютно не исключает поражение боинга преднамеренно в ходе спланированной провокации.
Поделиться6632019-06-14 09:30:14
bootblack написал:
Раньше при предположении истории этого корпуса мы ориентировались на это
Надеюсь, ничего не изменилось?
---------------------------------------------------------------------------
Это разные отсеки.
Поделиться6642019-06-14 09:46:54
Стволовой_Гость написал(а):
Это разные отсеки.
Ага, а здесь вы видим целый корпус двигателя, который А-А припрятал от греха подальше
Поделиться6652019-06-14 10:21:18
Попробуем установить массу БЧ 9Н318 по этой картинке.
Допустим, что она состоит из двух слоев ГПЭ лёгкой фракции, по большему сечению (8х8 мм) идентичных первому слою БЧ 9Н314 ракеты 9М38. По толщине ГПЭ 9Н318 (с сохранением габаритов БЧ 9Н314) равно (5+8)/2= 6,5 мм. Габарит ГПЭ 9Н318 составит 8х8х6,5 мм*.
Подсчитывааем среднюю плотность осколков лёгкой фракции 9М38 - 7,3 г/см³
2,35÷(8×8×5)=0,00734375
Получаем массу осколка габаритами 8×8×6,5 мм - 3,05 г.
(8×8×6,5)×0,00734=3,05
Узнаём общую массу ГПЭ 9Н318 - 28,94 кг
3,053×4 740×2=28 942,44
Рассчитываем массу БЧ 9Н318 по формуле Омарова - 70,4 кг.
2,35×28,94+2,39=70,339
Общее количество осколков ГПЭ - 9480 шт.
4 740×2=9480
Допустим, что для БЧ 9Н318 взяты габариты 9Н314М1 (4100 осколков для ГПЭ легкой фракции первого слоя)
Узнаём общую массу ГПЭ 9Н318 - 25,03 кг
3,053×4 100×2=25 034,6
Рассчитываем массу БЧ 9Н318 по формуле Омарова - 61,22 кг.
2,35×25,034+2,39=61,2199
Общее количество осколков ГПЭ - 8200 шт **.
4 100×2=8200
--------
* "Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм (рис. 15а).
Было выполнено моделирование процесса пробития преграды поражающим элементом размерами 8х8х6 (с допусками по сторонам ±0,5 мм) при его различной ориентации в пространстве (рис. 15б), которое показало достаточную сходимость результатов с фактическими размерами и формой пробоин.
Масса данного поражающего элемента, с большой вероятностью выполненного из стали, составит 2,4…3,7 г."
(Омаров)
https://albert-lex.livejournal.com/68374.html
** 4.3.2.Определение массы боевой части по количеству поражающих элементов
Определение количества поражающих элементов в боевой части выполняется на основе результатов оценки угловой плотности их потока в меридиональном секторе разлета и вычисляется по формуле:
где ɸmax – угол меридионального сектора разлета поражающих элементов.
В связи с тем, что угловая плотность потока поражающих элементов рассчитывалась по расположению повреждений в поле накрытия при заданном положении точки взрыва, то очевидно, что при изменении положения этой точки оценка плотности будет меняться. Соответственно этому будет изменяться угол меридионального сектора разлета поражающих элементов.
Поэтому для определения количества поражающих элементов были выполнены расчеты угловой плотности при разном удалении точки взрыва от поверхности самолета (в пределах рассчитанной области), т.е. на удалении 0,8, 1,2 и 1,6 м соответственно. Максимальное расчетное значение количества поражающих элементов в боевой части составило 3650 шт. (рис. 16).
Если предположить, что количество поражающих элементов в боевой части находилось в диапазоне 2000…4000 шт., то, с учетом результатов оценки характеристик поражающих элементов, их суммарная масса в боевой части должна составлять 4,88…14,80 кг.
Пусть Меовото по методике Омарова подсчитает массу БЧ по плотности осколочного поля для своей точки детонации.
Поделиться6662019-06-14 10:38:10
Струк Николай написал(а):
Пусть Меовото по методике Омарова подсчитает массу БЧ по плотности осколочного поля для своей точки детонации.
Но не забыть и +/- такой вариант подлета ЗУР к боингу
Поделиться6672019-06-14 10:47:16
Единственная причина по которой иностранцы размещают точку детонации БЧ ракеты на большем расстоянии до Боинга, - это согласовать массу БЧ ракеты Бук с плотностью поражений ГПЭ внешнего контура Боинга.
Пусть Меовото покажет какая масса БЧ ракеты для ближайшей к Боингу точки детонации, допустимой иностранцами? (Я говорю, что она такая же, как у БЧ 9Н318.)
Поделиться6682019-06-14 10:48:58
bootblack написал:
Ага, а здесь вы видим целый корпус двигателя, который А-А припрятал от греха подальше.
-----------------------------------------
Отсеки разные.
Сейчас РВШ немного подумает, и согласится со мной, что отсеки - разные. 
Поделиться6692019-06-14 10:59:04
Методика Омарова упирает не столько на углы подлёта ракеты (и на всякие там годографы - тип ракеты, ведь, неизвестен), сколько на само расстояние от сдетонировавшей БЧ ракеты до Боинга, и на плотность поражений его внешнего контура. Массу же БЧ он расчитывал, исходя из общей статистики поражений от ГПЭ внешнего контура Боинга, учитывающей их размер и количество на фрагментах обшивки.
Поделиться6702019-06-14 11:04:35
Хиггинс заявил о новом докладе на 100 страниц. Который будет опубликован на англ. 19 июня в понедельник и русскую версию срели недели.
Джит вдруг ... у марселя сайте
В письме семьям жертв MH17 Объединенная следственная группа (JIT) объявила, что в уголовном расследовании появились новые разработки.
19 июня JIT проинформирует ближайших родственников. После этого в 13:00 международные СМИ будут проинформированы.
Я могу только предполагать, что будет объявлено. Поскольку ближайшие родственники будут проинформированы первыми, это означает, что это важное объявление JIT. О последнем объявлении JIT в мае 2018 года о ближайших родственниках не сообщалось. Целью этой пресс-конференции было обращение за помощью к аудитории.
Две возможные причины объявления 19 июня:
объявление даты начала судебного процесса
представление большего количества доказательств
Я предполагаю, что JIT объявит дату испытания. Есть некоторые признаки этого. Первая российская оппозиционная газета «Новая газета» сообщила в феврале 2019 года, что JIT передаст доказательства в голландский суд до лета 2019 года.
Во-вторых, адвокаты, представляющие Украину на судебном заседании Международного суда в Гааге, на прошлой неделе заявили, что «расследование близится к концу».
Третий признак - заявления премьер-министра Малайзии. Вполне возможно, что Россия подтолкнула премьер-министра сделать эти замечательные заявления, чтобы запутать воду, распространяя сомнения.
Также кажется, что перед 17 июля будет выпущено значительное количество дезинформации, поэтому JIT может захотеть свести к минимуму эффект этой дезинформации.
....
По аналогии с маем 2016 .. тогда под доклад слили видео в макеевке от безымянного источника. Ну ждемс ))))) сказал же веселье предстоит.
Поделиться6712019-06-14 11:07:02
Басарушка, да хватит Вам носиться с этим фейковысером. 13 НИИ ВВС в Люберцах - Государственная структура РФ. Полностью подчиняется законам Российской Федерации. В том числе и о Гостайне от 21.07.1993 N 5485-1. 8 раздел Закона определяет степени ограничения доступа к Гостайне. Их 3. Степень ограничения "Строго Конфиденциально" госструктуры у документа с названием "Доклад..." говорит сразу: "А дальше пойдет полная лапша". Омаров как вице-президент Общества независимых расследователей авиационных происшествий смотрится аналогично зиц-председателю Общества Анонимных Алкоголиков. Доклад не подписан - видать, даже в палатах Кащенко пациенты таки постеснялись ставить подписи под этим дерьмом.
Более того, я как человек, который много лет рисовал Высновкы для Экспертив з пытань Дэржтаемныци и почти напамять помнящий украинский ЗВДТ, сразу говорю - в этой бумаженции нет ничего, требующего хоть какого-то ограничения доступа.
Поделиться6722019-06-14 11:10:31
Струк Николай написал(а):
Единственная причина по которой иностранцы размещают точку детонации БЧ ракеты на большем расстоянии до Боинга, - это согласовать массу БЧ ракеты Бук с плотностью поражений ГПЭ внешнего контура Боинга.
Пусть Меовото покажет какая масса БЧ ракеты для ближайшей к Боингу точки детонации, допустимой иностранцами? (Я говорю, что она такая же, как у БЧ 9Н318.)
А я говорю, что это стрийская ЗУР с БЧ с двутаврами, подошедшая к боингу почти по нормали, поэтому основная часть заряда и ПЭ прошла мимо кокпита вдоль левого борта. Но подождем
Тортила написал(а):
JIT проведёт пресс-конференцию 19 июня.
Поделиться6732019-06-14 11:12:59
Статистика поперечного размера поражений от ГПЭ показала, что они нанесены осколками лёгкой фракции размерами 8х8х6,5. Собственно - основная причина (вынудившая Новикова на пресс-конференциях концерна кривить рожу), объясняющая целиком почему концерн не стал измерять пробоины на Боинге ("слепо" доверившись иностранцам*), подсчитывать их общее число, и подсчитывать массу БЧ.
-------
* Которые с умыслом от первого же дня ударяют на старый тип ракеты, которая есть на вооружении Украины. То, что ракета Бук не старая, а новая - должно выяснится лишь на суде, когда русским будет уже поздно пить боржоми..
Поделиться6742019-06-14 11:13:17
Стволовой_Гость написал(а):
Отсеки разные.
Очевидно, что во время эксперимента А-А нет целых летящих отсеков. Акцент был на этом, и всем это понятно, кроме троллей.
Поделиться6752019-06-14 11:20:27
26.10
В 9м38 6500 гпэ. У них грубо 850 повреждений с учетом не достающих на фюзеляже.
Из всей зоны разлета на корпус пришлось где то 1/10 ну грубо 8500 повреждений. Но там они и шнягу считали.
Ну и т.д. на фотках Малышевского хорошо видно два размера пробоин. Так что омаров идет лесом со своими 8.8.5 кубиками в неизвестном докладе альберта с фейсбука.
Поделиться6762019-06-14 11:20:55
В чем пробдема? Согласно статистике поражений от ГПЭ покажи на внешнем контуре десятки пробоин от ГПЭ тяжелой фракции, чтобы были в поперечном размере от 14 до 20 мм. И даже больше..
Покажи работу иностранцев, работавших с "железом", где они указывают на эти размеры.
Последнее касается всех!
Поделиться6772019-06-14 11:23:34
Бут
Напиши что ты подрузамеваешь под стрийской зур еще и с двутаврами? Да еще и пушенной по боингу
Стрийская на брифинге с соплом и 3м отсеком. Это утилизированные куски . Она не летала. Зачем ты ее вообще используешь? Лучше бы залался вопросом кто это подбросил джит и зачем.
Поделиться6782019-06-14 11:28:15
И к бутблэку. Возможно, имело смысл приоткрыть доступ к гостевой через пару-тройку дней после хода стороны следствия. А то жеж опять доведут бедного админа до закиливания ветки. Или просто засрут. Подождем чуток.
Что касается консолидированной версии - из того что мне нашептали за последние 5 лет, пока ни одна версия с обеих сторон не является достаточно объективной. Поэтому это нонсенс.
Поделиться6792019-06-14 11:31:52
Кемет написал(а):
Бут
Напиши что ты подрузамеваешь под стрийской зур еще и с двутаврами? Да еще и пушенной по боингу
Стрийская на брифинге с соплом и 3м отсеком. Это утилизированные куски . Она не летала. Зачем ты ее вообще используешь? Лучше бы залался вопросом кто это подбросил джит и зачем.
ВЕРСИЯ о манипуляциях с сопло и корпусом двигателяСопло принадлежит ракете, сбившей MH17. Вместе с перевозимой СОУ и следом Алейникова оно какое-то время успешно доказывает вину ДНР-РФ:
Но только до тех пор, пока не была вскрыта обечайка сопла и обнаружен номер:
Этот номер мог позволить идентифицировать сопло, его принадлежность к ракете 9М38, поступившей на вооружение 223 ЗРП ВСУ Украины:
Как уйти от приближающегося
писецаразоблачения Украины в сбитии боинга? Правильно! Надо убедить, что это сопло подброшено коварными русскими. Как это сделать убедительно? Правильно, правильно! Надо подбросить второй фрагмент ЯКОБЫ этой же ракеты, который дискредитирует сопло как вещественное доказательство. Поэтому и подбрасывается корпус двигателя:
Номер двигателя исправлен так, чтобы он ЯКОБЫ принадлежал той же ракете, что и сопло:
Но внешний вид корпуса двигателя практически не поврежден, не соответствует внешнему виду после взрыва БЧ, что дает основания не принять этот корпус в качестве вещественного доказательства. Это автоматически приводит к удалению сопла из вещественных доказательств и, следовательно, к выводу из под подозрения зенитной ракеты 9М38 223 ЗРП ВСУ Украины.
Обсуждение версии начинается отсюда.
Уточнение версии здесь.
Основное примечание о подбросе корпуса двигателя здесь.
Дополнительное разъяснение здесь
Поделиться6802019-06-14 11:38:00
Ты воспринимаешь иностранцев за недотёп, когда они в доказательство применения по Боингу старой ракеты вопреки статистике предоставили русским всего лишь два осколка из найденных, которые они (иностранцы) отнесли к тяжелой фракции? И при этом что один, что второй осколок явно не дотягивали по массе к тяжёлой фракции (с учётом потери такой при пробитии ими препятствий)! И когда русские указали иностранцам на это, то иностранцы в отчете своём прибавили этим осколкам массу, но с таким расчётом, чтобы они не вошли по массе в тяжёлую фракцию ракеты Бук. (При этом происхождение этих осколков не задокументировано.)
Неужели ты думаешь, что у иностранцев была и есть проблема с обретением ГПЭ тяжёлой фракции старых буковских ракет? А замысел их с этими двумя осколками в том (здесь два - как достаточный для убеждения минимум), - чтобы и русских дурить (когда они сами обманываться рады/концерн), и чтобы суд отклонил эти два осколка в качестве доказательства типа буковской ракеты, что она старая.
Удивляюсь, что вы до сих пор все поплёвываете со своих колоколен на это обстоятельство.
Поделиться6812019-06-14 11:38:55
Дык Бут )) знаешь что не летала и подброшена.но пишешь как будто она сбила. Ты как нибудь стилистику фраз ищмени.а то в заблуждение вводишь.
Сравнение отсека 3 и руля на нем и дырки без двутавров в пропорции 9м38
Поделиться6822019-06-14 11:46:18
Kemet написал(а):
знаешь что не летала и подброшена.но пишешь как будто она сбила.
Если честно, то я устал отвечать на вопросы что-то недочитавших. Если недочитывают по нескольку раз, по начинаешь приходить к мысли, что сознательно дискредитируют твою версию. Кемет, а последнее Вам надо?
Поделиться6832019-06-14 11:52:19
Не понял. Что я дискредитирую? Бут нормальным языком написать можешь? Летала или нет. И что я дискредитирую. Отсек не летал 100% . Болты выкручены все руками. Внутри нет прослоек от твердотовлинных шашек там три слоя внутри. Зачем ее в боинг то пускать...
Поделиться6842019-06-14 11:54:30
Джиь отказалась росавиации и алмазу назвать место и время нахождения этих кусков. Они не задокументированы у них вообще. Появились в августе 2015 после завершения доклада дсб где из не было и вошли тут же в финал.
Поделиться6852019-06-14 11:59:01
Кемет написал(а):
Бут нормальным языком написать можешь? Летала или нет.
Здесь
не написано русским языком, что летало, а что нет? Другое дело, если не считать русский нормальным
Отредактировано bootblack (2019-06-14 12:00:08)
Поделиться6862019-06-14 11:59:20
Бутблек! Какая максимальная диагональ у осколков тяжёлой фракции старых буковских ракет? Почему ты и твой Нен ( РВШ) на акцентируете до сих пор внимание на этом? (Пробоины же от миделя 20 мм могут быть ещё большими - зависит от скорости осколка, его деформации, и физических свойств материала преграды..)
Покажи работу инострацев, где они намерили на внешнем контуре Боинга поперечный размер пробоин от ГПЭ более 14 мм.
Это же так просто! Это же сама что ни есть физическая дейсвительность, которая должна быть отражена в документах следователей специалистов. Как ты можешь игнорироровать это? На каком основании??
Поделиться6872019-06-14 12:03:19
Бут "А я говорю, что это стрийская ЗУР с БЧ с двутаврами, подошедшая к боингу почти по нормали, поэтому основная часть заряда и ПЭ прошла мимо кокпита вдоль левого борта. Но подождем "
Вот и думай что хочешь)) отсек не летал и принадлежит стрийской ракете с брифинга. Куда он ее пускает не поймешь. На брифинге сказано 9м38 это бч 9н314 без двутавров. А он туда еще и двутавры добавил.при том что на фюзеляже от них ни одной дырки
Поделиться6882019-06-14 12:10:20
Как сообщило RTL Nieuws, в пятницу в расследовании гибели рейса MH17 произошли «новые события», сообщает Объединенная следственная группа (JIT).
Что это за новые разработки, пока не ясно. JIT сначала сообщит родственникам в среду. После этого в 13:00 состоится международная пресс-конференция.
Поделиться6892019-06-14 12:12:17
Кемет написал(а):
Бут "А я говорю, что это стрийская ЗУР с БЧ с двутаврами, подошедшая к боингу почти по нормали, поэтому основная часть заряда и ПЭ прошла мимо кокпита вдоль левого борта. Но подождем "
Вот и думай что хочешь)) отсек не летал и принадлежит стрийской ракете с брифинга. Куда он ее пускает не поймешь. На брифинге сказано 9м38 это бч 9н314 без двутавров. А он туда еще и двутавры добавил.при том что на фюзеляже от них ни одной дырки
То есть Кемет уже трижды "недочитал" это,
а еще и не знает, откуда БЧ с двутаврами у стрийской ЗУР. Нам не о чем разговаривать далее.
Поделиться6902019-06-14 12:14:27
Кемет! Объясни людям, почему Бутблек и ты вместе с ним игнорируете содержание этой картинки?
По которой видно, что на Боинге раза у два (по количеству) меньше пробоин, чем должна была оставить на нём 9М38(М1).
Почему лично ты до сих игнорируешь этот наглядный факт? Почему ты и Бублек до сих пор для куда более точного сравнения не привёл куда лучшие ракурсы Ила и Боинга, с более точным выделением на них поражаемых площадей? Почему вы до сих пор не подсчитали количество пробоин на Боинге, указав верхний и нижний предел их числу? И т.д.