Расчеты показывают, что при пикировании мн17 без лобового стекла напор воздуха не сможет разрушить фюзеляж.
Получается, что перегрузки и вибрации разрушили мн17 в процессе снижения высоты.
Возможно, что ударная волна ПУК вызвала первичные разрушения......
Замечания гостей по основным темам форума - 4
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться7512019-02-02 02:42:06
Поделиться7522019-02-02 02:43:53
По ссылке глянул - там побольше фотография, - это не двутавр, но деформированный параллелепипед. (Перед этим он пробил чего-то потолще: на жестянке осколок бы не деформировался бы вообще. Да и саму жестянку не деформировал бы при куда большей начальной скорости.)
Тебя же говорят - из дырок на Боинге, касаемо следов двутавров, мы ничего путнего так и не нашли. Искали же их всем скопом - что сторонники Бука, что противники (после первой-то презинтации А-А).
Поделиться7532019-02-02 02:47:22
Есть ещё четвёртое требование - это химический анализ вещества, что на краях пробоин. Там же было целое облако вторичных поражающих элементов, что с самого уже Боинга. (Чего, чего, а жестянку они пробивали.)
Поделиться7542019-02-02 03:05:05
Случайный гость написал(а):
Конечно не помните. Эту не обсуждали.
А Вы по внимательней поищите.Откуда ей взяться как не с этого форума?)))
Случайный гость написал(а):
Наесться то наелись, но не доели.
Как раз досыта.Вы когда заходите на форум видите вывеску над головой?
Как я понимаю,другого бука у Вас нет.Можете объяснить,каким образом эти дырочки появились раньше самой ракеты?
Поделиться7552019-02-02 03:11:51
Кемет написал(а):
У нас две ракеты ?
Ты уже второй раз доказываешь что там ТРИ ракеты, одна маленькая и две больших.))) Как только ты это осознаешь сразу переключаешься на другие темы.Страшно?
Поделиться7562019-02-02 03:28:31
Обращение к админу.
Нужно изменить последнее предложение не "по другой цели" (сразу возникнет вопрос КАКОЙ? У нас этого ответа нет.) на " сможет поразить цель не ранее такого то времени"
Поделиться7572019-02-02 03:47:19
youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6982
Во здесь Новиков, скривив кислую рожицу, отзывается о исследовании типа ракеты, проделанном во ЦНИИ ВВС МО РФ.
vk.com/doc279048278_407591063
Напоминаю, что этот расчёт ЦНИИ был умышленно растянут в сторону Питон-5 (БЧ 11 кг), чтобы, хоть как-то, обосновать заведомо ошибочное представление, что "по Боингу стрелял, обнаруженный военным радаром, Су-25" *. Позже Омаров**, говорит уже без этой натяжки, что масса БЧ ракеты, поразившей Боинг, у 2..2,5 раза меньше массы БЧ ракеты Бука (70кг) - а это 28..35 кг.
---------------------
* “Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло“, — сказал Путин Стоуну. “Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но все равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна?“, — задался вопросом Путин, указав, что это запрещено международными правилами гражданской авиации.
news.bigmir.net/world/1099650-Putin-rasskazal-Stounu-fejk-ob--ispanskom-dispetchere-
Говоря о военном самолёте, который в это самое время находился в коридоре Боинга, Путин мог бы сослаться на данные МО РФ, - а именно, на опубликованный ими слайд, там где трек 3505. Но он действует более тонко, ссылаясь на преславутого, тысячу раз уже осмеянного, Карлоса, зная, что этот "испанский диспетчер" - ничто иное, как проект ЦРУ по дискредитации правды (тех же свидетельств со стороны местных жителей, многие их которых видели в это время военные самолёты).
** Сотрудник Научно-исследовательского центра (г. Люберцы) Центрального НИИ ВВС Минобороны России, ранее — 13ГосНИИ (ЭРАТ ВВС), вице-президент Общества независимых расследователей авиационных происшествий, доктор технических наук Омаров Захар Галимжанович, aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/
Поделиться7582019-02-02 08:04:35
Случайный гость написал(а):
Можешь посмотреть здесь :
Кемет, а нельзя там у Вас как то открыть хотя бы тему с фото Сепаратиста? Что бы народ первоисточниками пользовался. Сепаратист, мне кажется, или у Марселя не все фото? Не вижу той, на которой крупно трек на задней стенке, который у Простого разбирали. Хотя тут его то же можно увидеть
По нему направление прилета определяли
По мне больше на точку G, чем DSB, похоже. Как думаете,Случайный?
А вот это
с высокими энергиями ни как не связано, это консервную банку рукой гвоздем пробили, а не прострелили из пистолета.
Поделиться7592019-02-02 09:48:26
Струк Николай написал(а):
* “Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло“, — сказал Путин Стоуну. “Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но все равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна?“, — задался вопросом Путин, указав, что это запрещено международными правилами гражданской авиации.
news.bigmir.net/world/1099650-Putin-rasskazal-Stounu-fejk-ob--ispanskom-dispetchere-
Басар, надеюсь ты понимаешь, что сам Путин не анализирует все данные о боинге, а озвучивает мнение аналитиков. К сожалению, эти аналитики никак не могут дойти до простого факта, что "испанский диспетчер" - это подтверждение факта информационной поддержки спланированной провокации, а не факта присутствия боевого самолета ВСУ. Хотя это не исключает, а скорее даже усиливает вероятность присутствия самолета ВСУ, так как помимо этого было много и других самолетных дискредитирующих вбросов. И ты со своими ордами самолетов ВСУ - один из элементов этой дискредитации. А уж по заданию или глупости - время покажет.
Поделиться7602019-02-02 10:00:32
Люди, забейте на эти дырки. Вас уводят в сторону.
Лучше разберитесь, что посадило на задницу Федотова, и какой звук Коваленко приняла на звук падающего самолета. Верить или нет Сому в части самолета, пролетевшего над Саур Могилой. И какой результат по полетной карте Волошина. Какие мнения по свидетелю из Молчалино и по жене Снежа.
Нужна цель для ЗУР с полей олифанта в 13:20:10, не обязательно из бук2, возможно из точки Сложного.
В моей вселенной это боинг, во время пуска находившийся в пикировании в направлении точки на высоте около 2км над севером Пелагеевки. И только два участника событий - бандитская ПЗУ из района Шапошниково по боингу и СОУ с полей олифанта в 13:20:10. Но много противников крутого пикирования боинга и очень много подозрительной киевской возни вокруг самолетов, да и очевидцы, если не врут как очевидцы, тоже кое что дают о самолете или беспилотнике/ах.
Поделиться7612019-02-02 10:36:00
bootblack, в скольких показаниях есть направление на источник звуков? Хотя бы приблизительно?
Поделиться7622019-02-02 10:42:13
Вашу "вселенную" полностью "накрыло" ( и закрыло) полотенцами кучно опустившимися на пшеничное поле за селом. Ибо упасть туда они могли только с высоты примерно 10000м двигаясь на разных высотах со скоростью ветра А для того , чтобы полотенца начали дрейфовать они должны вывалиться и раскрутиться сразу после отрыва кокпита на расстоянии нескольких сотен метров от точки ЛАСТ. А это значит,что кокпит снесло взрывом еще раньше ( буквально на 1-2с).
Поделиться7632019-02-02 10:42:37
vam написал(а):
bootblack, в скольких показаниях есть направление на источник звуков? Хотя бы приблизительно?
Вроде бы только один Сепаратист настаивает на определенных направлениях. Остальные звуки пытаемся скоррелировать на основании наблюдаемых событий и предполгаемых траекторий. Нужен суперкомпьютер 
Поделиться7642019-02-02 11:00:46
Остальные звуки пытаемся скоррелировать на основании наблюдаемых событий и предполгаемых траекторий
То есть звуки априори относятся к событию? Правильно ли это? Шли БД, те же хлопки могли не иметь ни какого отношения к боингу. Имхо, для начала нужно локализовать источники, а потом уже делать по ним выводы. Сепаратист, что то похожее на звуки, которые Вы слышали в тот день, раньше/позже были?
Поделиться7652019-02-02 11:01:02
Хаус написал(а):
Вашу "вселенную" полностью "накрыло" ( и закрыло) полотенцами кучно опустившимися на пшеничное поле за селом. Ибо упасть туда они могли только с высоты примерно 10000м двигаясь на разных высотах со скоростью ветра А для того , чтобы полотенца начали дрейфовать они должны вывалиться и раскрутиться сразу после отрыва кокпита на расстоянии нескольких сотен метров от точки ЛАСТ. А это значит,что кокпит снесло взрывом еще раньше ( буквально на 1-2с).
Видим, что попадание полотенец на свои места - всего лишь вопрос примененых коэффициентов. Видно, что они могут оказаться там и с меньших высот на удалении от Last FDR point. И как бы не серьезно применять ростовскую карту ветров, со спутника видно, что облачность закручивалась и направления в Ростове и Рассыпное немного отличаются.
Поделиться7662019-02-02 11:05:55
Vam
Кемет, а нельзя там у Вас как то открыть хотя бы тему с фото Сепаратиста? Что бы народ первоисточниками пользовался. Сепаратист, мне кажется, или у Марселя не все фото? Не вижу той, на которой крупно трек на задней стенке, который у Простого разбирали. Хотя тут его то же можно увидеть
https://d.radikal.ru/d32/1902/6a/8e4e32c67ae7.png
По нему направление прилета определяли
https://d.radikal.ru/d15/1902/72/9319646918fd.jpg
По мне больше на точку G, чем DSB, похоже. Как думаете,Случайный?
А вот это
https://b.radikal.ru/b20/1902/ac/ddcb40b77343.png
с высокими энергиями ни как не связано, это консервную банку рукой гвоздем пробили, а не прострелили из пистолета.
........
Вам там Сепа выложил фото и закачал их через аплодс вебтока и оставил превью .. этот сервис через год не использования удаляет оригинал . Остается только превьюшка. Так что селяви. Но залесь на ввсподполковника фотографа .тот сам закачал в оригинале все. Сам у него пасусь если надо.
Поделиться7672019-02-02 11:06:18
vam написал(а):
То есть звуки априори относятся к событию? Правильно ли это? Шли БД, те же хлопки могли не иметь ни какого отношения к боингу. Имхо, для начала нужно локализовать источники, а потом уже делать по ним выводы.
Мы разбирались со звуками, явно отличающимся от обычных звуков БД, прежде всего их огромной силой и отсутствием вблизи каких-либо подходящих источников.
Поделиться7682019-02-02 11:13:09
vam
Гость
bootblack, в скольких показаниях есть направление на источник звуков? Хотя бы приблизительно?
...
Вам залесь на форум Простого и найди тему бахов. В ней будет экселовская таблица сводная от всех очевидцев с местами их нахождения и что слышали. И полазь поиском здесь по Простому он выкладывал карту с наложением их бахов. Там с кругами картинки.
Поделиться7692019-02-02 11:22:48
Сепаратист
Участник
Кемет написал(а):
У нас две ракеты ?
Ты уже второй раз доказываешь что там ТРИ ракеты, одна маленькая и две больших.))) Как только ты это осознаешь сразу переключаешься на другие темы.Страшно?
....
Три? Да ты Шооо . А я и не знал 
Инвентаризация 
Путяна всу , 2 ракеты с рф в небо изза ленты
Олифант и товарищи , 1 ракета ко
Силенко , 2 ракеты грабово
Яна , 2 ракеты лутугино
Сергей, 1 ракета молчалино
Гаяны дед , 1 ракета шишка
Коммисар,2 ракеты торез
Народ ,1 ракета грабовский лес
АА, 1 ракета зарощенское
Огородница ,1 ракета от сауровки
Уффф вроде все. 
Сепа ну и какие прилетели в боинг?
Поделиться7702019-02-02 11:39:22
У меня такие фото Сепаратиста и Подполковника - https://cloud.mail.ru/public/2ACn/DNXcWN3yJ
Скорее всего неполная коллекция.
Поделиться7712019-02-02 11:47:18
огромной силой и отсутствием вблизи каких-либо подходящих источников.
Детская память подсказывает не хилый такой бах от перехода на сверхзвук над головой, как и хлопки от него же, но подальше, но ведь сторонний самолет в том районе ни как не означает, что он убийца, точно так же, как покатушки бука в тот день ни как не делают убийцей его. Так что в таком случае даст разбирательство этого баха? Доказать что Украина врет? Не велика польза, да и "винищувачі не літали" то же скользкая формулировка.
Повторюсь, имхо, без хотя бы приблизительной локализации по месту, эти звуки ни о чем конкретном для МН17 не говорят. То же хайли лайкли, "если это связано с боингом, то..." А если не связано?
------------
Кемет, про подполковника помню, но, если не ошибаюсь, там фотки далеко не все, на Вашем сайте опубликовано было больше. Жаль, если пропали.
Поделиться7722019-02-02 11:58:40
экселовская таблица сводная от всех очевидцев с местами их нахождения и что слышали.
таблицы уже не вижу, "Документ не опубликован", гугл закрывает аккаунты Гугл+, но направлений и там не было.
Поделиться7732019-02-02 11:59:32
vam написал(а):
Детская память подсказывает не хилый такой бах от перехода на сверхзвук над головой, как и хлопки от него же, но подальше, но ведь сторонний самолет в том районе ни как не означает, что он убийца, точно так же, как покатушки бука в тот день ни как не делают убийцей его. Так что в таком случае даст разбирательство этого баха? Доказать что Украина врет? Не велика польза, да и "винищувачі не літали" то же скользкая формулировка.
Повторюсь, имхо, без хотя бы приблизительной локализации по месту, эти звуки ни о чем конкретном для МН17 не говорят. То же хайли лайкли, "если это связано с боингом, то..." А если не связано?
Мы оцениваем бахи не в Донецке, а в зоне катастрофы. Если там был самолет, то или сбил боинг, и/или создал бах, и/или был целью. Локализация бахов в воздухе на слух практически невозможна, потому что это бахи. Но их можно локазовать по месту путем разных корреляций. Над этим и работаем. И идет в жопу Киев со свои враньем. Интересует цель пуска с полей олифанта, коль он был. Тем более, что не по боингу. Повторюсь, интересуют мнения
bootblack написал(а):
что посадило на задницу Федотова, и какой звук Коваленко приняла на звук падающего самолета. Верить или нет Сому в части самолета, пролетевшего над Саур Могилой. И какой результат по полетной карте Волошина. Какие мнения по свидетелю из Молчалино и по жене Снежа.
Поделиться7742019-02-02 12:03:34
Вам
Проверил . Файл не найден на фотках любых которые Сепа выгрузил. Есть правда моя кучка в оригинале. Я об этом Буту говорил здесь уже многие тоже не открываются.
В углу рамы в треугольнике отпечаток квадрата
uploads.ru/sWEV1.jpg
Поделиться7752019-02-02 12:07:07
docs.google.com/spreadsheets/d/1HQFpHxJR1G9VmOI0eccxWiLHw1zAN_6QhBx4Yo7CS5c/edit#gid=1435741280
Простого сборник
Поделиться7762019-02-02 12:16:57
bootblack написал(а):
что посадило на задницу Федотова, и какой звук Коваленко приняла на звук падающего самолета. Верить или нет Сому в части самолета, пролетевшего над Саур Могилой. И какой результат по полетной карте Волошина. Какие мнения по свидетелю из Молчалино и по жене Снежа.
....
Коваленко видела подбитый 16 июля ведомого Волошина 41 бортовой. Она четко показала где . А их маршрут зафиксироваг гугл ерз . Путает даты как и многие год спустя.
Карта Волошина фейк сбу. Это чугуевский аэродром летного училища. Боевых вылетов оттуда никогда не совершались вообще. Мы разбирали этот вброс целиком с РВШ.
Снеж жена видела бирмингем навстречу мн17. С ее точки наблюдения так и выглядело.
Поделиться7772019-02-02 12:31:50
Видим, что попадание полотенец на свои места - всего лишь вопрос примененых коэффициентов. Видно, что они могут оказаться там и с меньших высот на удалении от Last FDR point. И как бы не серьезно применять ростовскую карту ветров, со спутника видно, что облачность закручивалась и направления в Ростове и Рассыпное немного отличаются.
Когда я писал о нескольких сотнях метров от точки ЛАСТ то основывался на собственных расчетах и построенной траектории ( есть на смоленском) падения полотенец. Мой расчет вообще не требует подбора Сх ( он вообще не используется) но конечно использует таблицу ветра от ушена и дает удивительно правдоподобное совпадение точки падения с ожидаемым результатом. А это, в свою очередь , подтверждает корректность использования данных по ветру для точки ЛАСТ.
Поделиться7782019-02-02 12:36:30
Кемет написал(а):
Карта Волошина фейк сбу. Это чугуевский аэродром летного училища. Боевых вылетов оттуда никогда не совершались вообще. Мы разбирали этот вброс целиком с РВШ.
Леонтьевский самолет - явно не СБУ. Кто-то прикололся в расчете на желтушность идиотов и не прогадал. Любой фейк СБУ преследует какую-то четкую цель, не примитивно потом заявить об очередной левой версии РФ. По моему мнению, карта из этой оперы. И даже если ее сотворило не СБУ. Куда там прилетали наемные поляки? В Харьков ...
Поделиться7792019-02-02 12:52:02
Нее Бут . Именно сбу. Там же целый пакет НГ был вброшен. Он кусками о разном. К примеру там указаны записи разговоров . Так вот текст слово в слово повторял документы которые 5 страниц показал детектив Рэш немецкий. Просто перевод у немца. Летчики.. один мертвый до боинга.второй командир вертолета.двое из кульбакинского аэродрома. Пятый вообще вымысел. Цель закрыть волошина. Вылеты с аэродромов. . Ну один учебный для училища.а второй вообще закрыт 10 лет
Волошин совершал вылеты 16 июля с николаева.ведомого подбили сел на брюхо. Отправить его в чугуев на вылет 17 ? Бред полный у летунов запрещено выпускать пилотов после подобного волошин отстранен от полетов на двое суток минимум. Он приписан к николаеву и вылеты оттуда. Так что это опять прикрыть ему зад.Они же знают что он не летал 17 и если бы купились .то очередная пропоганда потоком
Это хорошо спланированный вброс с четкими задачами. И уровень далеко не дилетантов. Уж тогда мы его долго разбирали
Поделиться7802019-02-02 13:05:31
Ралив
Заблокирован
Расчеты показывают, что при пикировании мн17 без лобового стекла напор воздуха не сможет разрушить фюзеляж.
Получается, что перегрузки и вибрации разрушили мн17 в процессе снижения высоты.
Возможно, что ударная волна ПУК вызвала первичные разрушения......
Скорее всего "пикирование" было не только без лобового стекла но и без кокпита ( полотенца!).
Каждый килограмм взрывчатого вещества (ВВ), содержащегося в заряде БЧ, производит около 1м3 газа, создающего местное давление до 100 т/см2. Этот газ, нагретый до температуры 3000—5000° К, ( по другим данным десятки тысяч градусов) быстро расширяется и, сжимая окружающий воздух, формирует в нем ударную волну. Поражение цели ударной волной и продуктами детонации ВВ называется фугасным (компрессионным).
Если заряд ВВ заключен в твердую (обычно металлическую) оболочку, то газы, полученные в результате детонации, разрывают ее, что вызывает разлет осколков (ПЭ) с высокими скоростями, зависящими от отношения массы заряда к полной массе боевой части (это отношение называется коэффициентом наполнения БЧ). После разрыва оболочки осколки еще некоторое время воспринимают ускоряющее воздействие расширяющих газов — продуктов взрыва. С помощью осколков поражающая энергия распространяется на расстояния, превышающие радиус фугасного действия БЧ, но только в направлении полета осколков (поле фугасного поражения является сплошным)."
https://qps.ru/QegYZ
Исходя из этой инфы 33.5кг ВВ создают такое же по объему количество газа с температурой около 4000*К и давлением 100 т/м кв. Радиус этого адского шарика 2,83м. Этот шар формирует ударную волну распространяющуюся со скоростью в несколько раз большей скорости звука. При этом давление фронта ударной волны дальше уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. (анализируем графики) https://qps.ru/XIE8m Попав в замкнутое пространство салона скорее всего именно ударная волна создала краткосрочное избыточное давление выбившее двери а воздушный удар устремившегося в салон воздуха , создал меньшее по величине разрушительное давление.
Степень поражающего действия ударной волны значительно снижается, если избыточное давление во фронте нарастает относительно медленно (τнар>0), что наблюдается при проникновении («затекании») ударной волны в защитные сооружения через входы, люки, амбразуры и другие отверстия, а также в случаях, когда на пути ударной волны стоит отражательная преграда. Однако, если ударная волна проникает в укрытия через открытые входы, вероятность тяжелых травм резко возрастает вследствие возможного отбрасывания людей, находящихся у входа, и удара, их об окружающие предметы. По мнению Глесстона (S. Glasstone, 1965), степень поражения людей в этом случае может увеличиться и в результате многократного отражения затекающей волны от стен сооружения и ступенеобразного повышения избыточного давления (Взрыв. https://qps.ru/JLZPl )