Ну а кто ФР24 фальсифицировал?))))
Ссылка
Странный flightradar24
Сообщений 61 страница 90 из 179
Поделиться612014-11-16 18:29:27
Поделиться622014-11-16 18:50:24
Простой написал(а):
Сложный, это очень просто. если не сказать примитивно.
Вы наверное правда думаете, что у военных всё делается через пень колоду? Кино "Особенности национальной охоты/рыбалки" насмотрелись?
Им погонами отвечать (а главное - пенсией) за подставу руководства.
Я имею представление, как это делается в МО, поэтому и написал такой сценарий. В реальности всё могло быть еще тупее. Уровень непрофессионализма выступавших на брифинге виден всем, надеюсь. Несмотря на их должности. Подставить руководство фальсифицированной записью на брифинге МО в сегодняшней России - да не смешите. Это была всего лишь пропагандистская акция, которая удалась. Ватники вполне удовлетворены, а на остальных насрать.
Поделиться632014-11-16 18:57:32
Прохожий написал(а):
Ну а кто ФР24 фальсифицировал?))))
Создатели их серверного софта, может и не только серверного. Могли хотя бы выделять цветом экстраполированные точки и участки. Все, кто много пользуется fr24, знает об этом неумеренном экстраполировании. Главное - нельзя понять, реальные это данные или расчетные.
Поделиться642014-11-16 19:03:35
Сложный написал(а):
Я имею представление
Тогда Боинг завалили ВСУ.
Поделиться652014-11-16 19:44:59
Прохожий написал(а):
Тогда Боинг завалили ВСУ.
Как раз, отдать приказ на поражение Боинга - это в духе МО РФ.
ВСУ в этой войне пока что ни одной ракеты по ЛА не запустили, хотя ордынские вертолеты вовсю летали на приграничной территории.
Поделиться662014-11-16 20:01:31
Отдать приказ на поражение Боинга? Смысл в чём уничтожение его на территории мятежников? Что бы их подставить?
Поделиться672014-11-16 20:09:54
Простой написал(а):
Отдать приказ на поражение Боинга? Смысл в чём уничтожение его на территории мятежников? Что бы их подставить?
Нет, Боинг - по ошибке. Я имел ввиду, спутать Боинг с каким-то военным самолетом, и не желая разбираться, пульнуть.
Поделиться682014-11-16 20:12:53
Сложный, есть простой вариант: Перед этим мятежники стали сбивать высоколетящие цели (АН-26 - 6,5км). Значит у них появились средства покруче ПЗРК. Подразделения украинской армии оказались в котле. Необходима была воздушная разведка и огневая помощь с воздуха. Но чтобы подойти к цели незаметно нужно было спрятатся от радаров России и етого "помощнее ПЗРК". Это можно было сделать только применив военную хитрость - использовать пассажира для прикрытия. Он такой большой, что за ним можно аж 4х самолётиков спрятать. Но, как-то их выцепили и пульнули. Но летуны не зря учились в России - применили противоракетный маневр. Ракета осталась без цели и взорвалась.
Вот такая картинка открывается перед изумлённым взором конспирологов.
Поделиться692014-11-16 20:32:29
И все-таки вопрос. На украинской стороне кто и где имеет схожее оборудование, тому что показано на картинке брифинга МО РФ??
Какие на "поляне" средства наблюдения и фиксации ситуации в небе?
Поделиться702014-11-16 20:52:16
Простой написал(а):
Сложный, есть простой вариант: Перед этим мятежники стали сбивать высоколетящие цели (АН-26 - 6,5км). Значит у них появились средства покруче ПЗРК. Подразделения украинской армии оказались в котле. Необходима была воздушная разведка и огневая помощь с воздуха. Но чтобы подойти к цели незаметно нужно было спрятатся от радаров России и етого "помощнее ПЗРК". Это можно было сделать только применив военную хитрость - использовать пассажира для прикрытия. Он такой большой, что за ним можно аж 4х самолётиков спрятать. Но, как-то их выцепили и пульнули. Но летуны не зря учились в России - применили противоракетный маневр. Ракета осталась без цели и взорвалась.
Возможно. Но все ватные источники утверждали вначале, что там был АН-26, затем - что Су-25. Как любому из них спрятаться за Боингом, летящим на высоте >10 км и скорости >900 км/ч, я себе не представляю. На фига лететь в котел на МиГ-29 или Су-27, я тоже не могу представить. Остается вариант какого-нибудь разведчика. Если ВС РФ запускали ракету в самолет-разведчик, летящий рядом с Боингом - ну ok, так и объявите. И пусть мир решит, кто есть ху в данной ситуации.
Поделиться712014-11-16 21:04:13
не хотят подводить командование ВСУ, которое заявило, что полётов в тот день не было
Поделиться722014-11-16 21:40:56
Простой написал(а):
не хотят подводить командование ВСУ, которое заявило, что полётов в тот день не было
А в какой стране публично объявляют о полете собственных разведчиков над своей территорией? Это пусть противник заявляет.
Поделиться732014-11-16 21:53:28
Сложный написал(а):
А в какой стране публично объявляют о полете собственных разведчиков над своей территорией? Это пусть противник заявляет.
Ну вот обе стороны и молчат. Одни использовали запрещённый приём (спрятались за пассажира), а вторые - что промазали.
Поделиться742014-11-16 22:36:30
Простой написал(а):
Ну вот обе стороны и молчат. Одни использовали запрещённый приём (спрятались за пассажира), а вторые - что промазали.
Спрятаться разведчику за пассажира над своей территорией - запрещенный? Да ну? Вторые не "промазали", а угробили 298 человек гражданских, да еще и валят это на противников. Не уравнивайте вину сторон. Тем более, пока никто не продемонстрировал на радаре "спрятавшегося" разведчика. Он же должен был как-то оттуда уйти.
Поделиться752014-11-17 06:41:00
Сложный, теперь, надеюсь, вы не будете настаивать на преднамеренности сбить борт .
Рекомендую всегда сначала рассматривать самый Простой вариант.
Поделиться762014-11-17 16:47:50
Простой написал(а):
Сложный, теперь, надеюсь, вы не будете настаивать на преднамеренности сбить борт .
Рекомендую всегда сначала рассматривать самый Простой вариант.
Самый простой вариант - пальнули из Бука по самолету ВСУ, мнимому или реальному, а попали в Боинг. Я всегда считал и считаю его самым вероятным. Но не исключаю и более Сложных.
Поделиться772015-04-18 23:14:34
Время идет, первые эмоции угасают. Пора взбодрить напоминанием, что ребусы с данными фр24 начались буквально сразу после трагедии.
То есть логика событий такова: упал боинг, киевские пропагандисты решили "а давай-ка мы подкорректируем фр24, чтобы выглядело, как-будто боинг упал в РФ", тут же быстренько нашли Мелешко, тут же быстренько скорректировали и пропаганда завертелась ...
Тут есть верящие в возможность такого "быстренько" ?
Поделиться782015-05-04 10:54:09
Сложный написал(а):
В автономных приёмниках (http://www.flightradar24.com/free-ads-b-equipment/ , http://shop.jetvision.de/epages/6480790 … /Radarcape) есть GPS-приёмник - там нет проблем с точным временем.
Смотрим по ссылке:
Timestamps in legacy 12Mhz mode or high-resolution GPS based mode
ОК, заложены две возможности, либо непосредственно в широкополосном ADS-B (скорее всего борты его не используют из-за засорения эфира) или GPS прямо со спутников (!). Вопрос точной привязки координат к времени у фр24 закрыт (если не корректировать вручную).
Теперь признаки корретировки вручную:
1. Берем ADS-B данные российского сервера, лучше в таком виде. Видим рассинхронизацию времени этого сервера с отметками ростовского УВД и фр24, которую можно объяснить просто, если это одинаковая рассинхронизация в 16:19:12 и затем в 16:20:17.
Но видим, что всего через 65 секунд рассинхронизация отличается от начальной на 5(!) секунд.
Делим длину желтой трассы 14985 м на 65 секунд и получаем РАССЧЕТНУЮ среднюю скорость 830 км/час на фоне зафиксированной 913 в начале и 915 в конце участка. Варианты объяснения такой скорости:
- Боинг пролетел на этом участке по прямой со средней скоростью 830 км/час. Возможно ли это физически при зафиксированной 913 в начале и 915 в конце участка?
- Боинг летел на этом участке по такой дуге (дуга на карте местности; второй вариант - южный изгиб). Возможно ли это физически при зафиксированной 913 в начале и 915 в конце трассы?
- Очень специфическая рассинхронизация времени, на самом деле боинг пролетел участок со средней скоростью 914 км/час.
2. Берем таблицу фр24. Смотрим отметки на карте местности.
Делим длину зеленой линии 15600 м на 61 секунду, получаем среднюю скорость 921 км/час при зафиксированной 906 в начале и 911 в конце участка
Делим длину голубой линии 15200 м на 62 секунды, получаем среднюю скорость 883 км/час при зафиксированной 911 в начале и 907(экстраполяционная) в конце участка.
Возможные объяснения:
- корректировка
- такой "точный" фр24 с точки зрения привязки координат ко времени; правда, если при делении поиграть 1-2 секунды туда-сюда, то получается табличная скорость.
3. Вспоминаем это:
- рейс AI113 перепрыгивает с 17:19:00 сразу в 17:21:00, при этом перемещается только на 15 км
- рейс SQ351 перепрыгивает с 17:11:00 сразу в 17:13:00, при этом перемещается только на 15 км
Поделиться792015-05-04 17:38:44
перенос поста:
Сложный написал(а):
У меня почему-то закрыта возможность отвечать в Переменчивые данные flightradar24 о месте крушения МН17, поэтому пишу здесь. Ничего подобного:
- рейс AI113 перепрыгивает с 17:19:00 сразу в 17:21:00, при этом перемещается только на 15 км
- рейс SQ351 перепрыгивает с 17:11:00 сразу в 17:13:00, при этом перемещается только на 15 кмна видео c фр24 незаметно. Зато заметил кое-что более интересное: с 0:00 по 0:10 на FL330, c 0:00 по 1:30 и с 3:30 по 5:15 на FL340 справа любопытно перемещаются некие Unknown борта. На диспетчерском видео второй должен был быть виден, но его нет. Что бы это могло быть?
Отредактировано Сложный (Сегодня 17:00:49)
Поделиться812015-05-04 18:12:57
bootblack написал(а):
Заметно, если пристально смотреть:
Там время без секунд. Может быть, например, 13:11:59 и 13:13:00.
Поделиться822015-05-04 18:59:56
Сложный написал(а):
Там время без секунд. Может быть, например, 13:11:59 и 13:13:00.
Объяснить можно всё. Поэтому предлагаю поискать подобные перескоки в другое время в других местах, не связанных с МН17. Найдете, вопрос можно снять.
Поделиться832015-05-04 19:27:43
bootblack написал(а):
Объяснить можно всё. Поэтому предлагаю поискать подобные перескоки в другое время в других местах, не связанных с МН17. Найдете, вопрос можно снять.
Любой другой playback. Любые 2 соседние точки с разницей якобы в 2 минуты. Да, в принципе, и отсюда понятно, что в случае MH17 координаты приняты в моменты 13:11:58 и 13:13:01.
Отредактировано Сложный (2015-05-04 19:39:23)
Поделиться842015-05-04 20:03:07
Сложный, похоже на то, что Вы правы. Вопрос перепрыгивания закрывается.
Поделиться852015-05-04 21:21:22
bootblack написал(а):
Сложный, похоже на то, что Вы правы. Вопрос перепрыгивания закрывается.
Ok, но меня эти Unknown самолёты заинтересовали. Иконки похожи на Ил-62, которые остались только у ВВС РФ. Но, как рассказывала пресслужба МО РФ, самолёты ВВС РФ в областях, граничащих с донецким регионом, 17 июля полёты не выполняли. Эти самолёты передавали инфу по ADS-B (со странными глюками с переключением курса на противоположный), два из них пропали (отключили ADS-B): первый - у Каменск-Шахтинского, второй - у Гуково, сразу после пересечения с AIC113. Второй попадал во временной промежуток диспетчерского видео и должен быть там виден, но его там нет! Что бы это могло означать? Создал тему в своей вотчине.
Отредактировано Сложный (2015-05-04 22:30:24)
Поделиться862015-05-04 21:25:08
Работа РЭБ
Поделиться872015-05-04 22:00:48
Очевидно что уже давно все по подделке Ads-b в виде железных решений существует
Поделиться882015-11-02 16:43:13
http://www.flightradar24.com/blog/crash … ht-7k9268/
http://repo.feed.flightradar24.com/EIETJ.csv
https://cloud.mail.ru/public/3E4N9bdZjMpp/7K9268.xls - отсортирована по приемникам и времени, отмечено время Ч
сравниваем с "raw-базой" по MH17:
На диком Синае ADS-B данные с 7К9268 принимало одновременно три разные приемника fr24, причем частота передачи каждого явно превышала рекомендации fr24 (раз в 10-15 секунд).
На территории европейской Украины raw-база МН17 оказалась намного скуднее. Почему?
Ответ: в качестве raw-базы нам подсунули данные из плейбэка, который воспроизводится с поминутным шагом.
Поэтому много ??????????????????????????
Поделиться892015-11-03 07:42:23
bootblack написал(а):
??????????????????????????
В случае с 7К9268 мы не видим разных мест падения, то за 200 км до реального, то через 200 после него в Израиле. Не удивительно, что fr24 не может опубликовать свою похабную raw-базу для МН17.
Поэтому по-прежнему остается главный вопрос:
К моменту падения МН17 засветившиеся украинские владельцы ADS-B приемников периодически баловались с raw-базой fr24 b и им не составило труда в течение очень короткого времени подключится к игрищам с местом падения, или к моменту ЧП они всё-таки находились в режиме полной боевой готовности?
Поделиться902016-03-29 17:27:11
Вот еще один пример реальных RAW данных
Сравните с поминутной филькиной грамотой от фр24.
Ну не хотят они давать подробный расклад с 13:20:00! Там или что-то противоречащее DSB Last FDR point в 13:20:03 (см. Настоящий Last FDR point перед 13:20:18 ) или описанные в этой теме пропагандистские манипуляции с данными, гонявшие боинг то в Россию, то в Снежное.