У кого какие мысли по расстоянию до этой точки (длина желтой траектории)?
Лень 3D-модель рисовать
MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18
У кого какие мысли по расстоянию до этой точки (длина желтой траектории)?
Лень 3D-модель рисовать
У кого какие мысли по расстоянию до этой точки (длина желтой траектории)?
Лень 3D-модель рисовать
А где они взрывали, нет космоснимка?
...Как основную версию по этому видео вижу совпадение прихода звука от разорвавшейся бомбы и звука дозвукового самолета...
Вы не обратили внимание на то, что подобных событий было два. Именно на этом я акцентировал Ваше внимание в предыдущем посте. Если бы "бомбы" рвались в этом видео каждую пару секунд, тогда вероятность того, что Вы правы, возросла бы кратно, но только не в этом случае, когда ЗУ было всего два, и, достаточно громких, звуков пролёта самолётов - тоже два, и они следовали сразу же после ЗУ. Это - даже не две мины, падающие в одну воронку; такая ситуация тоже возможна, со значимой вероятностью, когда идёт интенсивный миномётный обстрел, но не две мины подряд, а до, и после, ничего не было.
К тому же, есть ещё одно видео, связанное с этим же событием, но снятое из другого района Стаханова:
Видеособытия можно синхронизировать по последнему выбросу двух подряд тепловых ловушек одним и тем же самолётом. На Вашем видео это происходит в 2.33...2.35, на втором в 0.36...0.38. Однако за 4 секунды до этого промежутка, 0.32, и вообще, на втором аудиотреке, в отличии от первого, в 2.29, не слышно взрывов "бомб", а должно быть слышно, места съёмок не так уж далеки друг от друга. Зато неплохо слышны автоматные (пулемётные?) очереди ополченцев, неведомо зачем пуляющих очередями в молоко. Кстати, эта стрельба вовсе не слышна на Вашем видео...
Кроме того, во втором ролике и звук одного из самолётов (где-то, с 0.24...0.28), - без всяких ЗУ до того, - куда тише, нежели у Вас, то есть, он летел уже достаточно высоко, возможно, реализуя маневр виража ("Видишь, как он вот так изгибается, уходит от...", 0.44...0.49), после выполнения боевого задания. Но сверхзвука уже не было, он весь "кончился" до виража, на предыдущем этапе полёта, ЗУ от которого воспринимал смартфон первого "оператора" смартфона с "ху#вой камерой". То есть, наземная зона ЗУ прошла в стороне от второго съёмщика этого события в Стаханове, 2 августа 2014 года.
Два Ваших, с "поручительством", комментария собственного поста не по теме, которую обсуждаю я. Они мне неинтересны, поэтому пофиг, по поводу чего Вы за меня "не ручаетсь".
Если провокация и ее последующее прикрытие планировались в мельчайших деталях, то провокаторы предусмотрели прикрытие ЗУ от ЗУР звуковыми ударами от сверхзвуковых истребителей.
То есть, Вы допускаете, что ЗУ от истребителей всё же звучали под Грабово? Что тогда вычёркиваем из предыдущих описаний происхождения ЗУ?
Поэтому и вбрасывались версии с истребителями.
Кем "вбрасывались"??? Они появились естественным путём, ввиду очевидной зыбкости фактических оснований (вещественных и прочих доказательств, предоставленных голландцам, именно, хунтовской СБУ) безоговорочно полагать, что Боинг поразила ракета Бука.
Поэтому в связи с этим видео я образным "работали на версию Басара" сделал полусерьезное предположение, что в августе 2014 года Киев напоминал очевидцам катастрофы, как выглядят ЗУ от истребителя.
Только странно, что сделали они это в Стаханове, правда? Или там в это время происходил слёт очевидцев событий под Грабово?
Отредактировано meovoto (2019-07-26 06:37:33)
Зато неплохо слышны автоматные (пулемётные?) очереди ополченцев, неведомо зачем пуляющих очередями в молоко
А может зенитные в том числе? И их выстрелы и разрывы слышны на другом видео.
https://youtu.be/0XPS31qvth8
А здесь да, очень похоже на ЗУ.
К слову, 2 августа 2014:
14-48 В окрестностях места падения малайзийского Boeing 777 на востоке Украины продолжаются бои между ополчением и силовиками, сообщает РИА Новости. В частности, бои идут в окрестностях села Стежковское, а также села Рассыпное, где находятся остатки кабины упавшего самолета. Здесь слышны разрывы снарядов гаубиц, а также стрельба. Из-за продолжающихся боев несколько групп журналистов не смогли проехать на место, чтобы освещать продолжение работы авиационных экспертов.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=564 … 332721061/
Там же:
21-33 Над Стахановым прошла "сушка", отстреливая тепловушки. Над Краматорском прошла "сушка" (предположительно в направлении на Луганск).
Отредактировано uschen (2019-07-26 07:34:37)
bootblack написал(а):Если провокация и ее последующее прикрытие планировались в мельчайших деталях, то провокаторы предусмотрели прикрытие ЗУ от ЗУР звуковыми ударами от сверхзвуковых истребителей.
То есть, Вы допускаете, что ЗУ от истребителей всё же звучали под Грабово? Что тогда вычёркиваем из предыдущих описаний происхождения ЗУ?
Нет, наличие истребителЕЙ в районе катастрофы исключаю. Пока допускаю возможность одного истребителЯ, по которому выстрелила СОУ с полей олифанта. Но и этого с очень малой вероятностью, потому что их не видели ни усть-донецкий радар (радиогоризонт 2-2,4 км), ни очевидцы - ни один снимавший видео сразу после падения центроплана не дал ни намека ни одним словом.
Прикрытие - это навязывание, что люди слышали ЗУ истребителей, которых не было. Очень успешно позволяет в течение 5 лет выставлять РФ лгунами.
https://youtu.be/0XPS31qvth8
А здесь да, очень похоже на ЗУ.
Хорошее видео, надо показать его очевидцам падения боинга, чтобы они сопоставили по мощности бахи и гулы "военного" самолета, которые они слышали, а заодно рассказали, видели ли они при этом истребитель именно в такой красе, или видели что-то и слышали далекий гул самолета, и приняли это военный самолет.
Вопрос ко всем.
Было "и сушки, их же ни с чем не перепутаешь" Откуда вообще истребители? От желания дискредитировать сопло стрийской ЗУР, найденной в обломках боинга, а не как теперь преподносится "где-то на востоке Украины"?
Чтобы прекратить лишние дискуссии и при этом понимать, на чем базируется позиция того или иного участника, желательно ответить на пару вопросов.
Первый.
Вот это - реально работающий руками и головой эксперт/следователь JIT, короче, не вестербейки и луценки
Группа таких экспертов извлекает известный всем фрагмент из рамы, изучает его, сравнивает с деталями имеющейся в распоряжение ракеты типа 9м38 и
1.1 обнаруживает его идентичность с разъемом ракеты типа 9м38 и пишет заключение, что в раме кокпита обнаружен разъем ракеты типа 9м38.
1.2 НЕ обнаруживает сходства с разъемом ракеты типа 9м38, но под влиянием внешних факторов пишет заключение, что в раме кокпита обнаружен разъем ракеты типа 9м38.
Второй.
17 сентября 2018 года МО РФ выкладывает документы, указывающие на то, что ЗУР, номера фрагментов которой JIT предъявила тремя месяцами ранее, была отгружена на Украину в 1986 году.
Выкладывая эти доказательства отгрузки на Украину в далеком 1986 году, МО РФ
2.1 Перепроверили и имели 100%-ые доказательства, что 17-07-2014 стрийская ЗУР не взлетала с подконтрольных ополчению территорий мест пуска и СОУ, и это соответствует действительности.
2.2 Плохо перепроверяли принадлежность ЗУР на 17-07-2014, или забили на перепроверку, или долбодятлы вообще, или ведут хитрейшую комбинацию, или ..., короче, у меня (отвечающего) нет никакой ясности взлетала или не взлетала стрийская ЗУР с подконтрольных ополчению территорий мест пуска и СОУ.
Ответ bootblack - 1.1 и 2.1
Отредактировано bootblack (2019-07-27 09:09:27)
bootblack
1.1
Хотя я бы ожидал, что там будет кому положить на стол и исследовать со всеми удобствами, а не ползать по полу.
Все же скорее 2.3, Украина же заверила, что все свои ракеты контролирует.
Украина же заверила, что все свои ракеты контролирует
Вы это серьезно?
Вы это серьезно?
Если военные РФ из установки РФ стреляли украинской ракетой, то номер этой ракеты МО РФ никогда бы не раскрыло.
Если не стреляли, то какое ему, МО РФ, дело?
...А может зенитные в том числе? И их выстрелы и разрывы слышны на другом видео...
На первом видео звук пролетающего самолёта - дважды подряд - куда более интенсивный, нежели на втором. Если мы отклоняем гипотезу о ЗУ, слышимом непосредственно перед рядовым звуком самолёта, отчего последний (первый из двух) не слышен до "выстрелов и разрывов" (не так уж и протяжённых по длительности), как постепенно нарастающий? То есть, именно так, - только при значительно меньшей интенсивности, - как на втором видео, но только без ЗУ?
Можно зафиксировать последовательность звуков на всех трёх видео, включая Ваше, для объективности последующих размышлений.
На первом видео, вплоть до первого ЗУ (в 2.29) рядовых звуков самолёта (самолётов) не наблюдается. В 2.29 появляется дроблёный ЗУ (слышен 3 секунды), и сразу за ним - нарастающий гул самолёта. Затем он спадает, и в 2.59 слышен (2 секунды) второй дроблёный ЗУ, а за ним вновь нарастающий гул самолёта, но более интенсивный, и слышимый далее, с затуханием более минуты (на наушники).
На втором видео никаких подобных ЗУ не наблюдается, слышны только очень хорошо различимые выстрелы какого-то автоматического оружия, похоже, двух типов. Звук самолёта (самолётов?) слышен на протяжении всей длительности видео (1 минута 38 секунд).
...А здесь да, очень похоже на ЗУ...
На Вашем видео дроблёный ЗУ появляется на 11 секунде, слышен 2 секунды, и сразу после него - нарастающий гул самолёта, очень громкий в пике, самый интенсивный из всех трёх анализируемых видео, длящийся 14 секунд, вплоть до окончания видео.
Мои выводы.
Все три ЗУ по сигнатуре слышимости разительно похожи друг на друга, дроблёные, длятся, примерно, одинаково, около 2.5 секунд, после них слышен нарастающий гул самолёта, разной интенсивности.
До появления первого ЗУ на первом видео, и единственного ЗУ на Вашем видео, третьем, никаких звуков пролетающего самолёта не слышно. Если бы, по Вашему предположению, первый ЗУ на первом видео был порождён "выстрелами и разрывами" зенитных боеприпасов, то, а) непонятно, отчего был внезапно произведён "выстрел", если самолёт ещё даже не слышен (удаление, как минимум, пару десятков километров, и только ракета наземного ЗРК, как минимум, средней дальности пускается в подобных случаях), б) если, ещё до появления звука самолёта слышен "разрыв" зенитного боеприпаса, то как он не успевает на своём пути к цели, ещё далеко до неё, встретиться со звуковой волной "гула" самолёта, и как он исхитряется взорваться именно в этот самый момент, чтобы одновременно с ней прибыть, именно, к тому самому оператору второго видео?
На основании вышеизложенного, а также более раннего упоминания о чрезвычайно малой вероятности подобных синхронизированных событий, суть "выстрелов и разрывов" и моментов начала слышимости "гула" самолёта, полагаю, что все три ЗУ порождены, именно, звуковой ударной волной, возникающей и имеющей место быть при сверхзвуковом полёте самолёта.
Отредактировано meovoto (2019-07-27 07:54:49)
2019 год -- Украина решила отказаться от использования БУК-М1
https://www.ukrmilitary.com/2019/07/buk … t-buy.html
В связи с сокращением расходов на осуществление закупки товаров, работ и услуг, Воздушные Силы отказались от закупки комплексов мультимедийных тренажеров расчетов ЗРК «Бук-М1».
Недавно Ukrainian Military Pages сообщали, что состоялись торги по закупке 96-й зенитной ракетной бригадой комплекса мультимедийных тренажеров обслуг дивизиона ЗРК «Бук-М1», который позволяет проводить тренировки всех расчетов в едином информационном пространстве.
В частности, планировалось приобрести комплексы для обучения расчетов самоходной огневой установки (СОУ) 9А310М1 за 3,2 млн грн, пункта боевого управления (ПБУ) 9С470М1 за 2,125 млн, станции обнаружения целей (ССЦ) 9С18М1 за 532 тыс, а также комплекс моделирования боевой обстановки и воссоздания единого информационного пространства для обучения расчетов дивизиона за 2,137 млн.
Сегодня, 25 июля, обнародован протокол заседания тендерного комитета воинской части А2860 (96-я зенитная ракетная бригада) относительно отмены всех четырех торгов в связи с сокращением расходов на осуществление закупки товаров, работ и услуг.
Стоит также заметить, что зенитный ракетный комплекс «Бук-М1» на вооружении указанной части не находится (или по крайней мере не находился ранее). В то же время по месту бригады расположен 41-й учебно-тренировочный центр Воздушных Сил.
Так же выдержки из Белой Книги, где эти буки модернизировались:
модернізація РЛС 79К6 для її
застосування у складі ЗРК “Бук-М1”;
• модернізація зенітної самохідної
установки ЗСУ-23-4 “Шилка”;
• модернізація зенітного ракетного
комплексу “Оса-АКМ”;
• модернізація зенітного ракетного
комплексу “Бук-М1”.
Отредактировано JayDi (2019-07-27 08:40:23)
Вы это серьезно?
Джентельменам следует верить на слово !))
JayDi
Участник
2019 год -- Украина решила отказаться от использования БУК-
Зачем Украине БУК ,если "скоро" появятся F-35 ))
Если военные РФ из установки РФ стреляли украинской ракетой, то номер этой ракеты МО РФ никогда бы не раскрыло.
Если не стреляли, то какое ему, МО РФ, дело?
Ну хотя бы доказать, что боинг сбит Киевом, а значит РФ не при делах. Но первоначальный Ваш аргумент
Украина же заверила, что все свои ракеты контролирует.
меня обескуражил - нафиг тратил время пять лет, ведь 17 июля 2014 года Киев заявил, что боинг сбит российским ЗРК бук из-под Снежное.
Выше упрощаю второй вопрос, и прошу всех ответить.
Выше упрощаю второй вопрос, и прошу всех ответить.
Тут как не упрощай, вопрос остаётся хитрым.
Я уверен, что МО РФ убедилось, что эта ракета к нему не попадала ни из Грузии ни из Крыма.
Принадлежала она Украине или, например, финнам, или какой-нибудь стране, кому Украина продала ракету для изучения - откуда МО РФ знать?
Я не верю, что из российской установки будут стрелять украинской ракетой.
А если установка украинская, пусть с "отпускниками" - какое это имеет отношение к МО РФ?
Тут как не упрощай, вопрос остаётся хитрым.
Я уверен, что МО РФ убедилось, что эта ракета к нему не попадала ни из Грузии ни из Крыма.
Принадлежала она Украине или, например, финнам, или какой-нибудь стране, кому Украина продала ракету для изучения - откуда МО РФ знать?
Я не верю, что из российской установки будут стрелять украинской ракетой.
А если установка украинская, пусть с "отпускниками" - какое это имеет отношение к МО РФ?
ОК
Корректирую второй вопрос и прошу всех ответить. Мотивы МО РФ не обсуждаем.
А чем закончилась история с двумя большими кусками одной платы, которая была, предположительно, частью ракеты бука (или аналогичной по размеру ракеты), и которые были найдены на месте крушения боинга?
Отредактировано JayDi (2019-07-27 12:25:43)
А чем закончилась история с двумя большими кусками одной платы, которая была, предположительно, частью ракеты бука (или аналогичной по размеру ракеты), и которые были найдены на месте крушения боинга?
Отредактировано JayDi (Сегодня 12:25:43)
Судьба найденых кусков плат темная для меня, так как темнил обладатель и непонятны цели примкнувших к ситуации инициативников. Версия - обладатель кусков плат сдал их в JIT через журналистов, которых арестовывали в аэропорту Амстердама. Там они были изъяты, задукоментировано их происхождение, и приобщены к делу.
Ну а по калькулятору uschen при взрыве БЧ в 13:20:03 на эшелоне куски плат вполне удачно попадают на те места, где их нашли. Но это пусть он сам пояснит.
Объяснение слабого фугасного поражения кокпита при подлете ЗУР из района Шапошниково.
При подлёте сбоку.При упоминании района Зарощенского-Шапошниково всегда нужно употреблять слово ЕСЛИ ( если боинг был поражён буком на своём эшелоне)
При подлёте сбоку.При упоминании района Зарощенского-Шапошниково всегда нужно употреблять слово ЕСЛИ ( если боинг был поражён буком на своём эшелоне)
Мне как раз и не требуется никакое если при моем ответе на вопросы
Ответ bootblack - 1.1 и 2.1
потому что их них вытекает единственная версия - боинг сбит стрийской ЗУР с киевского ЗРК БУК из района Шапошниково.
А вот Вам, прежде чем подправлять меня, следовало бы ответить на эти же два вопроса. Потому что я догадываюсь об ответах 1.1 и 2.2, но большинство остальных не в курсе. Тем более, что из Ваших увиливаний не сразу поймешь, что Ваше 2.2 включает стрийскую ЗУР, взлетевшую с СОУ, контролируемой ополчением, и при этом Вы только виляете хвостом и не хотите объяснять, как она попала к ополчению. Признаюсь честно, эти два вопроса появились прежде всего с целью вывести Вас на чистую воду, так как Вы пока единственный, проталкивающий эту версию, очень помогающую киевской пропаганде, пока она мучается в Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ
17-07-2014 стрийская ЗУР не взлетала с подконтрольных ополчению территорий мест
Допустим, что взлетала. Какой смысл МО РФ утаивать этот факт?
Следствие укажет, как этот номер был украден из Украинской вч? Оно может сделать это и без сообщения МО РФ.
А вот утверждать, что ракета принадлежала России - не сможет.
uschen, в пункте 2.2 есть "или ...".
Лично мне интересны ответы 1.1 и 2.1, чтобы понять, кто склонен вместе со мной перепроверять детали ВЕРСИИ (пусть будет так), как в результате заранее спланированной Киевом провокации стрийская ЗУР, выпущенная с украинского ЗРК БУК из района Шапошниково, сбила боинг в 13:20:03, и по какой цели вылетела ЗУР с полей олифанта уже после 13:20:03.
С остальными ответами ищите единомышленников в компании Басара или Сепаратиста.
заранее спланированной Киевом провокации
Если провокация, не проще предположить, что в расчете снежной ЗУР был провокатор? Тогда и цель не нужна.
Отредактировано uschen (2019-07-28 23:46:29)
Если провокация, не проще предположить, что как в расчете снежной ЗУР был провокатор? Тогда и цель не нужна.
И исключить, что ЗУР, поразившая боинг на эшелоне, прилетела с юга?
Без всякого ПРОЩЕ допускаю, что в СОУ на полях олифанта был провокатор, даже допускаю, что это никакая не СОУ из курской колонны, а подшаманенная под нее украинская, прибывшая совсем не через ту полоску. Но боинг должен был упасть 100% и рассчитывать на одного провокатора в малоконтролируемой ситуации никто не будет.
Даже предполагаю, что провокатор выполнил свою задачу, неправильным горизонтированием СОУ уменьшил высоту цели на 2-3 км, чем убедил остальной экипаж, что действительно идет транспортник. Но нужно, чтобы спецы подтвердили, насколько это организационнно и технически возможно.
Мне как раз и не требуется никакое если при моем ответе на вопросыbootblack написал(а):Ответ bootblack - 1.1 и 2.1потому что их них вытекает единственная версия - боинг сбит стрийской ЗУР с киевского ЗРК БУК из района Шапошниково.
Вы задаёте эти два вопроса и тут же отвечая на них выдвигаете единственную версию.Ответы на них не будут иметь никакого смысла пока Алмаз Антей не заявит точно - боинг сбит ЗРК бук.
Смею Вам напомнить одно предложение АА полностью дискредитирующее версию официального следствия. "ЕСЛИ БОИНГ 777 МАЛАЗИЙСКИХ АВИАЛИНИЙ БЫЛ СБИТ ЗЕНИТНО РАКЕТНЫМ КОМПЛЕКСОМ БУК ,ТО ПОРАЗИТЬ ЕГО МОГЛА ТОЛЬКО РАКЕТА 9М38 СО СТОРОНЫ НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА ЗАРОЩЕНСКОГО.
Как Вы можете выдвигать одну единственную версию используя выводы АА с очень смачной поправкой на ЕСЛИ?
Ваши вопросы имеют точно такой же приоритет как и те которые возникнут при равноценном предположении - ЕСЛИ БОИНГ НЕ БЫЛ СБИТ ЗРК БУК.
Потрудитесь ещё раз вникнуть в смысл одного предложения с 06-50
Отредактировано Сепаратист (2019-07-28 22:09:31)
Пожалуй я не буду ждать Вашего ответа и продолжу
ЕСЛИ БОИНГ НЕ БЫЛ СБИТ ЗРК БУК
то нанести характерные повреждения на фюзеляж могла И ракета 9М38 в зависимости от положения самолёта с любой стороны в т.ч. и Снежного.
И вопрос - откуда там Стрийская зур?
Отредактировано Сепаратист (2019-07-28 22:25:48)
Выбирая между этим
ЕСЛИ БОИНГ 777 МАЛАЗИЙСКИХ АВИАЛИНИЙ БЫЛ СБИТ ЗЕНИТНО РАКЕТНЫМ КОМПЛЕКСОМ БУК, ТО ПОРАЗИТЬ ЕГО МОГЛА ТОЛЬКО РАКЕТА 9М38 СО СТОРОНЫ НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА ЗАРОЩЕНСКОГО.
и этим
то нанести характерные повреждения на фюзеляж могла И ракета 9М38 в зависимости от положения самолёта с любой стороны в т.ч. и Снежного.
я выбираю однозначно первое, тем более что Вы так и не прояснили, как стрийская ЗУР оказалась под Снежное. В этой темной ситуации с Вашим натягиванием стрийской ЗУР на поля олифанта или я что-то не знаю и не понимаю, или Вы получите киевский орден. Иного не дано.
Отредактировано bootblack (2019-07-28 22:32:16)
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18