MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг МО РФ 17.09.2018

Брифинг МО РФ 17.09.2018

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 21  

Сообщений 511 страница 540 из 613

511

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Так если JIT не констатирует, то когда наступает время тявкать?

Не утрируйте ситуацию. проблема в том, что на Вас в принципе не похоже задавать такие вопросы

uschen написал(а):

Так если JIT не констатирует, то когда наступает время тявкать?

которые говорят о том, что Вы с луны свалились. DSB-JIT понимали паленость двигателя, скорее всего, еще до общения со Сторчевым в августе 2015 года. Сами догадались, или кто подтявкнул - не имеет принципиального значения.

Отредактировано bootblack (2018-09-28 15:36:56)

512

  • Автор: bootblack
  • Администратор
domovoy74 написал(а):

а дуракам говорили что ооочень большие сомнения что движок принимал участие в сбитие бука после проведения эксперимента -и говорили самые первые из всех -Российская сторона ОФИЦИАЛЬНО комиссии ...что должны голанцы в ответ сказать ?

Я пас в сотый раз отвечать на Ваши вопросы, в которых вижу или очередное искажение версии, или ее непонимание. Если же это вопрос вне моей версии, то х... его знает, что кому они должны сказать.

513

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
Пока голландцы ни разу не утверждали, что ракета не та, но всячески намекали, что именно она сбила Боинг.
И линия их видится мне такой - та ракета, не та ракета,  - главное, что курский бук приехал и выстрелил.
Ну нашли они украинское сопло без трубы. Ну и правда - беспилотник сбивали, что удивительного, что сопло украинское? Зачем какую-то ещё трубу поддельную сюда тащить?

514

domovoy74 написал(а):

...что должны голанцы в ответ сказать ?

А что они раньше в подобных случаях говорили?
"Алмаз-Антей" им насчитал место пуска - они в отчете написали, что мнения всех экспертов (в том числе "Алмаз-Антей") сошлись - близь Снежное ...
"Алмаз-Антей" провел натурный эксперимент - они стали в отчетах писать "BUK-series" ...
АО "НПО "ЛЭМЗ" передал им данные с трассового радара "Утес-Т" - радар мог не заметить ...
Вот что они скажут теперь? Дословно угадать невозможно, но смысл - понятен ...

515

bootblack написал(а):

Я пас в сотый раз отвечать на Ваши вопросы, в которых вижу или очередное искажение версии, или ее непонимание. Если же это вопрос вне моей версии, то х... его знает, что кому они должны сказать.

я просто написал наш ответ на любую заяву голанцев в продолжении вашей версии -на обвинения в подбросе движка если точнее русскими ( а без него нельзя слить сопло ведущее к украине ) -что должны сказать голанцы выкручиваясь ? просто развитие дальнейшее можете сделать ?  :blush:

516

  • Автор: Gunfan
  • Участник
РВШ написал(а):

Ельцин утверждает, что таки титановый сплав.

Да, забываются уже первоисточники.
Но я все-таки удивлен, нафига козе баян зачем туда поставили титан:
детали замысловатой формы, обрабатывать трудно, а весовой выйгрыш небольшой.

517

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Ну нашли они украинское сопло без трубы. Ну и правда - беспилотник сбивали, что удивительного, что сопло украинское? Зачем какую-то ещё трубу поддельную сюда тащить?

Вот так всё просто, Киев сказал - JIT согласилось? И не потребует документы подтверждающие это? Вы думаете, Киев настолько уверен в своей уникальности и незаменимости, что может просто п...ть что-то и это примут как факт? Я вот убежден, что дело сложнее, и не все в JIT подпрыгивают и бегают с украинским флагом. И даже с американским.
Поэтому Киев подстраховался, подбросил двигатель, чтобы дискредитировать сопло, независимо от того, это сопло относится к их ракете, поразившей боинг, или к ракете, которой они потом стреляли по ополченским беспилотникам (ЯКОБЫ, потому что стреляли скорее всего по своему). Потому что знали, там может быть только их сопло. А по ставшему им известным номеру они не могли установить, от какой конкретно ракеты это сопло, от 17 июля по боингу или позднее по беспилотнику.

518

  • Автор: bootblack
  • Администратор
domovoy74 написал(а):

я просто написал наш ответ на любую заяву голанцев в продолжении вашей версии -на обвинения в подбросе движка если точнее русскими ( а без него нельзя слить сопло ведущее к украине ) -что должны сказать голанцы выкручиваясь ? просто развитие дальнейшее можете сделать ?

Чтобы не напрягать ситуацию, они не будут тыкать в РФ. Лучший вариант - КТО-ТО подбросил, чтобы потроллить или заработать. Северо-корейские хакеры.

519

bootblack написал(а):

не все в JIT подпрыгивают и бегают с украинским флагом. И даже с американским.

Какие Ваши доказательства? (С)

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 16:10:04)

520

  • Автор: bootblack
  • Администратор
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Какие Ваши доказательства?

Вы серьезно задали этот вопрос?

521

bootblack написал(а):

Чтобы не напрягать ситуацию, они не будут тыкать в РФ. Лучший вариант - КТО-ТО подбросил, чтобы потроллить или заработать. Северо-корейские хакеры.

хуже -любой тычок двиглом в сторону РФ и комиссии придется дурку включать или задавать неудобные вопросы украине ... :blush:

522

bootblack написал(а):

Вы серьезно задали этот вопрос?

Не вижу никаких подтверждений обратного. Конечно - если ваши слова "бегают с украинским флагом" воспринимать не буквально, а фигурально.
Да и откуда будет иначе? Между участниками расследования заключен договор. В соответствии с договором у любой стороны право "вето" на обнародование информации. JIT может сказать только то, на что "даст добро" Киев. То есть - либо промолчать, либо сказать - пуск "BUK-series" от Снежного, русский трассовый радар его не мог заметить, стреляли русские.

П.С. В следующем отчете они еще добавят - "Русские стреляли украинской ракетой", а ВВС на следующий день даст заголовок аршинными буквами - "Коварству русских нет предела!"

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 16:35:42)

523

  • Автор: bootblack
  • Администратор
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Не вижу никаких подтверждений обратного. Конечно - если ваши слова "бегают с украинским флагом" воспринимать не буквально, а фигурально.
Да и откуда будет иначе? Между участниками расследования заключен договор. В соответствии с договором у любой стороны право "вето" на обнародование информации. JIT может сказать только то, на что "даст добро" Киев. То есть - либо промолчать, либо сказать - пуск "BUK-series" от Снежного, русский трассовый радар его не мог заметить, стреляли русские.

П.С. В следующем отчете они еще добавят - "Русские стреляли украинской ракетой", а ВВС на следующий день даст заголовок аршинными буквами - "Коварству русских нет предела!"

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 16:35:42)

Как-то Вы очень уж опустили следствие, пусть и продажное в лице отдельно взятых чиновников. Или Вы думаете, что там крупно подкуплены все эксперты и следователи и некому написать мемуары?
Да, внешне всё выглядит пока так, как Вы описали. Но только благодаря хорошей подготовке "доказательной" базы Киевом и Ко. Однако без проколов фальсификации невозможны. Потому с нетерпением ждем следующую серию.

524

  • Автор: РВШ
  • Участник

Бутблэк, у Вас такая сложная версия, такая многоходовка.
Честно говоря, я восхищаюсь Долгопрудным. Что они смогли восстановить кормовую цепочку на такую длину. В смысле дойти до сопла. Я бы, будучи на украинской стороне, в жизни не мог предсказать, что по ТАКОМУ номеру сопла можно восстановить входимость спустя 32 года. Бюрократы - так хранить документы. И не парился бы ни с какими операциями прикрытия. Чтобы еще найти движок той же серии и слегка подрихтовать там конец номера. По имеющемуся формуляру. На стрыйскую ракету. Слишком сложно. Тем более, по крайним заявлениям голландцев и австралийцев мне чего-то кажется, что они до сих пор верят, что это именно тот корпус. И они его потащили бы на суд, кабы тот состоялся. Ой, теперь украинской стороне будет сложно их переубедить, что царь корпус ненастоящий.

ПС. Я даже уже  подозреваю, что на ДМЗ могут восстановить и серийник ракеты по номеру платы Стволового, если это Бук, и если их очень попросить.

Отредактировано РВШ (2018-09-28 17:01:54)

525

bootblack написал(а):

продажное в лице отдельно взятых чиновников. Или Вы думаете, что там крупно подкуплены все эксперты и следователи

Нет, bootblack, я так не думаю. Возможно Вы - улыбнетесь, но несмотря ни на что - я искренне верю в неподкупность голландского следствия и английских экспертов. Уверен, что они ни одного гульдена (оп ... гульденов-то наверное уже и нету ... ни одного Евро не взяли взяток по этому делу ...
Просто голландские следователи прекрасно знают, что от них хочет премьер Рютте, а английские эксперты прекрасно знают, что от них хочет премьер Мэй ... отсюда и все их выводы про "BUK-series", место пуска, возможности радара "Утес-Т", эксперименты и расчеты "Алмаз-Антей", 53-ю зенитную ракетную бригаду (Курскую) и (будут выводы) про отправку ракеты в 223-ю зенитно-ракетную бригаду Прикарпатского ВО.

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 17:06:45)

526

  • Автор: bootblack
  • Администратор

ТОВАРИЩ Х, обычно жизнь подтверждает, что там тоже пишут мемуары. И не потомки, и не через 50 лет. Ну да ладно. Соглашусь с Вами временно. Тогда Ваш ответ на вопрос: зачем выставили корпус двигателя, который явно пален своей целостностью? Паленость видно и через предвзятые, и через не предвзятые видеокамеры без специальных исследований. И при этом сделали акцент на номерах сопла и двигателя.

527

  • Автор: РВШ
  • Участник
Gunfan написал(а):

Да, забываются уже первоисточники.
Но я все-таки удивлен, нафига козе баян зачем туда поставили титан:
детали замысловатой формы, обрабатывать трудно, а весовой выйгрыш небольшой.

Я тоже удивлен. У отца на Свеме трубы на Производстве Основы  - "Триацетате" в народе - километры длиной, делались только из титана, ибо нержавстальные могли продержаться только 2-3 месяца. Титановые - годы. Дык вот, я постоянно слышал матюки как тяжко с обработкой этого металла в отцовом механическом цеху. Очень проблемный материал.   Зато спининги на щуку у нас дома все были титановые. Легкие, как пушинки и гибкие, как пружины.
А блёсны - чистое серебро - Свема-таки, но это совсем другая история.

528

  • Автор: bootblack
  • Администратор
РВШ написал(а):

Бутблэк, у Вас такая сложная версия, такая многоходовка.

А где многоходовка? Увидели наличие номера на сопло (могли вообще не знать о его наличии, кому надо было на Украине до июля 2014 года изучать обломки, тем более на Чауде они падали в море) и предположили, чем это может грозить (в выборе, есть документация в Долгопрудном или нет, конечно же остановятся на первом варианте для 100% гарантий). И подбросили двигатель, дискредитирующий сопло. Всего лишь один ход. Всё дальнейшее развивается по ходу почти само собой, если подталкивать, то чуть-чуть вбросом нужных идей и версий.

529

bootblack написал(а):

ТОВАРИЩ Х, обычно жизнь подтверждает, что там тоже пишут мемуары

Тираж (ежедневной) немецкой "желтой" газеты Bild - 3,5 миллионов экземпляров. Тираж мемуаров Шредера ... примерно 100 000 экземпляров (не ежедневный). Какой будет тираж у мемуаров безвестного голландского следователя? Да и ... что он напишет? И кто будет "его" печатать? И кто будет "его" читать?
П.С. Ну написал американский моряк в мемуарах, а ... не было никакой атаки на американское корабли в Тонкинском заливе ... ошиблись мы ... Ох, и горевал по этому поводу весь американский народ ... от слез Миссисипи вышла из берегов!

bootblack написал(а):

зачем выставили корпус двигателя, который явно пален своей целостностью?

Украина (СБУ) передала обломки ракеты и гарантировала, что обломки - русской ракеты, сбившей МН17.
Почему Украина передала? Я тут не буду повторяться - солидарен с мнением РВШ - "Я бы, будучи на украинской стороне, в жизни не мог предсказать, что ..."
П.С. В начале 0-ых (работал в уже в гражднском проектном институте) я участвовал в выкупе у наследника одного СНС техноогической документации. Отец наследника ее не украл. Он был в шоке от условий хранения этой документации и вынес ее домой в надежде сохранить "до будущих (светлых) времен" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 17:42:52)

530

  • Автор: bootblack
  • Администратор
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Тираж (ежедневной) немецкой "желтой" газеты Bild - 3,5 миллионов экземпляров. Тираж мемуаров Шредера ... примерно 100 000 экземпляров (не ежедневный). Какой будет тираж у мемуаров безвестного голландского следователя? Да и ... что он напишет? И кто будет "его" печатать? И кто будет "его" читать?
П.С. Ну написал американский моряк в мемуарах, а ... не было никакой атаки на американское корабли в Тонкинском заливе ... ошиблись мы ... Ох, и горевал по этому поводу весь американский народ ... от слез Миссисипи вышла из берегов!

Мемуары - это было образно. Нельзя всех купить или запугать. Всегда кто-то найдется, кто расскажет, как было. Находятся даже рассказчики того, чего не было в действительности.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Украина (СБУ) передала обломки ракеты и гарантировала, что обломки - русской ракеты, сбившей МН17.
Почему Украина передала? Я тут не буду повторяться - солидарен с мнением РВШ - "Я бы, будучи на украинской стороне, в жизни не мог предсказать, что ..."

Возражал, и делаю это в очередной раз

bootblack написал(а):

Если бы кто-то, или Украина, или РФ, подбрасывали ОБА фрагмента, никто никогда не разоблачил бы ни один из них по внешнему виду. Они ОБА соответствовали бы нахождению в условиях взрыва.

531

bootblack написал(а):

Если бы кто-то, или Украина, или РФ, подбрасывали ОБА фрагмента, никто никогда не разоблачил

Вы не делаете разницы между офицером службы безопасности и научным сотрудником (инженером) оборонного НИИ (России-ли, Украины-ли).
Вы всерьез полагаете, что офицеры службы безопасности раскрывают все детали операции научным сотрудникам (инженерам)?
П.С. "Многие вещи непонятны нам не потому, что мы их не в состоянии понять, просто - они еще не входят в круг наших понятий" (С)

bootblack написал(а):

Находятся даже рассказчики того, чего не было в действительности

Вот-вот ... поди - разбери "бреше чи ні". Потом на мемуары всегда можно организовать - конрмемуары ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 17:57:26)

532

  • Автор: bootblack
  • Администратор
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Вы не делаете разницы между офицером службы безопасности и научным сотрудником (инженером) оборонного НИИ (России-ли, Украины-ли).
Вы всерьез полагаете, что офицеры службы безопасности раскрывают все детали операции научным сотрудникам (инженерам)?
П.С. "Многие вещи непонятны нам не потому, что мы их не в состоянии понять, просто - они еще не входят в круг наших понятий" (С)

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 17:54:16)

Я прекрасно понимаю разницу. И также прекрасно понимаю, что сопло задокументировано как вещдок, о чем известно многим честным следователям и экспертам, участвующим в расследовании. Поэтому о сопле просто так не забудешь. Необходима операция, которая убедит всех, что сопло не вещдок, а подброшенная лажа. Вы это понимаете?

и где Ваша реакция на это? 

bootblack написал(а):

Если бы кто-то, или Украина, или РФ, подбрасывали ОБА фрагмента, никто никогда не разоблачил бы ни один из них по внешнему виду. Они ОБА соответствовали бы нахождению в условиях взрыва.

Отредактировано bootblack (2018-09-28 18:00:32)

533

Gunfan написал(а):

Но я все-таки удивлен, нафига козе баян зачем туда поставили титан:

Возможно поэтому

титан меньше всех других металлов расширяется под воздействием температуры

534

bootblack написал(а):

и где Ваша реакция на это? 

Отредактировано bootblack (Сегодня 18:00:32)

Я же написал Вам, что передача обломков ракеты - операция службы безопасности (думаю, что Украины). Офицер службы безопасности (а генерал и подавно) не обладает специфическими знаниями научного сотрудника ракетного НИИ. Будь на дворе советские времена (установившиеся офицерские кадры службы безопасности), то вероятность передачи "неподобающих" обломков стремилась бы к нулю. Но на Украине 2015 год, а это все равно, что в России 1998 (или около того). К тому же опытные офицерские кадры СБУ поголовно подозреваются в симпатиях к "Стране-агрессору" и массово заменяются лояльными кадрами (которые, как бывшие советские кадры, не только не имеют высшего технического образования, а ... хотя, кто их знает - какое они имеют образование? Не иначе - заканчивали Кембридж ... по специальности "советские РДТТ" ...
П.С. Не знаю - поможет-ли мой последующий опус "проникнуться" моими пояснениями, но - напишу ...
Был как-то спор у нас в арбитражном суде. Со стороны супостата были авокаты из московской адвокатской конторы, а с нашей я и один СНС (технический специалист именно в области спора (дает устройство прибавку производительности хим. реактора или нет?). Суд естественно назначил судебно-техническую экспертизу и явились мы все (эксперты, я с Петровичем и московские адвокаты) на этот химический комбинат. Стали вопросы задавать техничекому персоналу и показания снимать с регистраторов. Московские адвокаты так разговаривали с техническим персоналом, что ... мы с Петровичем говорили с ними совершенно на другом языке ... я до сих пор не знаю - дает то устройство прибавку/не дает? Но тех. персонал (персонал супостата по спору) дал такие пояснения и были сняты такие показания регистраторов, что эксперты не кривя душой написали, то - что нам было надо ...   
Полагаю, офицеры СБУ "новой волны" в ходе подготовки и проведения своей операции неправильно общались с техничекими консультантами, а может и вообще решили - что сами "не лыком шиты", а эти СНС - вдруг саботажники?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-28 18:29:46)

535

  • Автор: bootblack
  • Администратор
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Я же написал Вам, что передача обломков ракеты - операция службы безопасности (думаю, что Украины). Офицер службы безопасности (а генерал и подавно) не обладает специфическими знаниями научного сотрудника ракетного НИИ. Будь на дворе советские времена (установившиеся офицерские кадры службы безопасности), то вероятность передачи "неподобающих" обломков стремилась бы к нулю. Но на Украине 2015 год, а это все равно, что в России 1998 (или около того). К тому же опытные офицерские кадры СБУ поголовно подозреваются в симпатиях к "Стране-агрессору" и массово заменяются лояльными кадрами (которые, как бывшие советские кадры, не только не имеют высшего технического образования, а ... хотя, кто их знает - какое они имеют образование? Не иначе - заканчивали Кембридж ... по специальности "советские РДТТ" ...

Понятно. Тут есть одна совсем маленькая ошибка (отношение к противнику как барану), обычно ведущая в большим проблемам.

536

Если бы кто-то, или Украина, или РФ, подбрасывали ОБА фрагмента, никто никогда не разоблачил бы ни один из них по внешнему виду. Они ОБА соответствовали бы нахождению в условиях взрыва. 
а если третья сторона ?  а бабочки которые к реальным ПЭ бука не имеют отношения -почему не настоящие подкинули ?  :dontknow:

537

  • Автор: thegarin
  • Участник
bootblack написал(а):

Вы пошли дальше, чем прокиевская пропаганда. Они обвиняют в непредумышленном поражении, а Вы сразу притянули спланированную провокацию со стороны РФ. Скорее всего  сложный Альтерно это и имеет виду, когда акцентирует внимание, почему JIT задало первый вопрос именно о почерке.
Ещё раз напишу. Если бы кто-то, или Украина, или РФ, подбрасывали ОБА фрагмента, никто никогда не разоблачил бы ни один из них по внешнему виду. Они ОБА соответствовали бы нахождению в условиях взрыва.

ну тут пара вариантов есть

Положим что никто никакой Боинг сбивать не собирается. Но и никто не хочет палить российское происхождение СОУ и ЗР. Берем российские ЗР - на тех элементах которые можно номера «перебить» ставим по формулярам завода ракеты отправленые в Украину. Все ради того чтобы останки ЗР  не укзывал  на РФ. Это же логично - серийники всего сменить на страну конфликта.

Еще раз, это детская логика. Очевидно что проблем гораздо больше, откуда ракету списать, что она должна максимально соответствовать заявляемой и тд.

Дальнейшие шахматы с трубой и соплом - не имеет к этому отношения, и преследует другие цели.

Отредактировано thegarin (2018-09-28 20:12:44)

538

  • Автор: thegarin
  • Участник
РВШ написал(а):

ПС. Я даже уже  подозреваю, что на ДМЗ могут восстановить и серийник ракеты по номеру платы Стволового, если это Бук, и если их очень попросить.

Отредактировано РВШ (Сегодня 16:01:54)

первое что приходит в голову
и возможно это не Бук, а наша Р27

539

  • Автор: Gunfan
  • Участник
Ё-маё написал(а):

Возможно поэтому, что титан меньше всех других металлов расширяется под воздействием температуры

Да вроде не в разы меньше, чем у сталей, а на проценты.
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Gui … dCeramics/

540

  • Автор: РВШ
  • Участник

По идее ТКЛР должен быть не минимальным, а согласованным с конкретной термоизолирующей керамикой.
У нас в микроэлектронике, казалось бы, субоснования для поликора надо делать из чего-то типа 36Н или 32НКД. А вот фиг. Платы на климатах начнут трескаться, бо у них ТКЛР 8Е-6/град уже выше, чем у металлического основания. Поэтому либо подбирают сплав, чаще всего алюминиевый с таким же ТКЛР, как у поликора, или ставят буферную прокладку из мягкого металла типа плакированного припоем свинца. А тут еще и термостойкость нужна. Поэтому, видать и зафуговали подходящий титановый сплав.

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 21  

Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг МО РФ 17.09.2018