Спасибо, что повернули в сторону перехода ударной в звуковую. Это я знал, но опять наехали с этими конусами, и ушел в их сторону. Дб хватит.

Далее только о логике моей версии, чтобы не вызывать лишнюю переписку. То есть без самолетов ВСУ. В принципе, это повтор с уточнениями.
1. Первый гул - боинг на эшелоне до Last FDR point. Возьмем Виталия.

Всё ждал, когда он скажет, по какой причине он поднял в голову и увидел маленький самолет, который потом увеличился до большого с моторами. Звуки из Last FDR point дошли к нему в 13:20:43 +/-. Позиции "маленького" и "большого с моторами" видим. Значит отреагировал не на звуки начиная с Last FDR point, а на что-то раньше. И тут в одном интервью Виталия прорывается кусочек "сел отдохнуть, услышал гул" конечно не без добавки "здесь часто летали истребители". До Last FDR point от него 14 км, боинг слышен значительно дальше, начиная с 22-23км у меня. Исходим из того, что в этот день там были оптимальные условия для слышимости. Значит отреагировал он на гул МН17 на эшелоне.
Кстати на картинке две мои пикирующие траектории с высотой 3км и 5км в 13:20:52. Даже на них нет ощущения, что боинг падает на Виталия, а у него звучит вроде бы так. Спишем это на эмоции, но и они всё-таки ближе к пикирующей траектории, чем к пологой.

2. За горизонтом бахнуло (Сепаратист). Сначала была стрельба (тракторист) - звуки из Last FDR point. Возможно, Сепаратист услышал только один из них, остальные были слабее. Взрыв БЧ, взрыв левого двигателя. Взрывная декомпрессия - ??? - может быть при отрыве кокпита ниже.

3. Гул поднимающейся вверх ракеты (Сепаратист). Начальный измененный гул падающего боинга, искаженный тем, что боинг пикировал в сторону сепаратиста, догоняя свой же звук. Боинг вращался вокруг оси (сделал оборот 360 до отрыва кокпита в 13:20:16), что возможно тоже искажало звук.
Остальные очевидцы, находившиеся в стороне от Сепаратиста, услышали баба-бахи среди гула, то есть сначала гул, что логично.

3. Сотрясающий ба-бах. Возьмем Виталия - когда боинг был над ним, взорвался и начал разваливаться. Это похоже на позицию центроплана 13:20:42, именно в этом месте в 13:20:52 радар засекает 3 фрагмента. "Взорвался" - это наблюдение развала одновременно с приходом ба-баха. Но ба-бах из Last FDR point и ба-бах из 13:20:16 пришли бы к нему приблизительно в 13:20:43, поэтому это свидетельство ни за, ни против.

После позиции 13:20:42 центроплан вращаться. Это подтверждает тракторист. Когда он выглянул из трактора после ба-баха, то увидел центроплан вращающимся. А он находился где-то там же, разница в прохождении звука - секунды.

Радиолокационные отметки - от фантомов. Скрины с двух ADS-B серверов с временем 13:20:17 и 13:20:18 - мы не понимаем это, потому не рассматриваем. Бахнуло - сверхзвуковой самолет, которых в реальности не видели ни радары, ни люди, только что-то слышали или видели вдалеке что-то, предполагая, что это самолеты, коль они тут летали часто. И как-то наплевать, что летали они обычно или очень низко, чтобы не сбили из ПЗРК, и где их отчетливо видели люди, или очень высоко, чтобы опять же не сбили из ПЗРК, где их уже почти не видели люди, но зато хорошо видели радары УВД. Куча свидетельств пуска с полей олифанта - что только не придумаем! Перевозимый бук - та еще история! Вместо того, чтобы разбираться в корреляции событий, намекающих на спланированную провокацию, рисуются всякие фотошопы и тп. Идиоты на другом форуме вообще привели аргументы - слишком грязный бук, а наши выкрашены, номера четкие, гусеницы подтянуты.

Я не могу придерживаться такого подхода. Это путь в многолетнюю демагогию на радость киевской пропаганде.

Отредактировано bootblack (2018-11-14 10:03:07)

И давайте забудем было ли не было пикирование. Ну есть моя версия. И пусть будет. Тем более это никак не отражается на втором бахе Артема Терещенко.

Помогите разобраться с первым бахом возможно от моей 9м38(м1) по падающему центроплану.

Акцентирую внимание еще на одном моменте моей версии, согласно которому боинг пикировал. Только в случае пикирования упреждающее направление пуска находится не намного левее направления на Last FDR point, и не возникает никаких противоречий почти с вертикальным следом алейникова, и тем более со следом алейникова2, который по моим расчетам как раз и смотрит на Пелагеевку.

да

Вполне возможный вариант, если не распространять Вашу же теорию на кокпит.

Давно обратил внимание на Вашу склонность принулять чужие способности, и так невзначай приподнимать свой авторитет. Вы - дипломированный спец и акустике, и в радиолокации и во многом другом? Так что давайте чуть помягче в оценках других участников форума, а лучше без оценок. Пусть радиолокация и не моя специальность, но соответствующие курсы проходил, включая статистическую радиотехнику в части широкополосных радиолокационных сигналов. Так что кое какое представление о теме имею.

С каждым годом их будет больше.

Хорошо, считайте, что след нарисовали, свидетели пуска врут и тема исчерпана. Да, и бук не возили.

13:20:44 - 4с (пост) - 26с = 13:20:14 (старт).

Думаю)

Картинкой, что для меня важно в версии, помимо рассказов очевидцев в моей трактовке

С одной стороны, пуск в этом упреждающем направлении еще не противоречит снимкам алейниковых. С другой стороны возможные скорость/ускорение боинга и направление в 13:20:14 и расстояние 8-9 км тоже коррелируют с этой точкой встречи. В третьих, пересечение ЗУР с траекторий боинга происходит где-то после 13:20:42. Это дает 28(+) секунд для полета ЗУР, что соответствует реальной картине. 
Немного подвешен вопрос, как за 2-4 секунды, отведенных на самоликвидацию, ЗУР  окажется и взорвется на Миусом.

И конечно, основной вопрос - это собственно пуск в 13:20:14. Конечно, можно рассуждать на грани фола - деза была 100%-й, экипаж принимал боинг за ил-76 ВСУ, и экипажу неимоверно повезло, что они стали за этой лесополосой, благодаря чему поздно увидели цель. Кстати, за последние 11 секунд навряд ли можно было заметить на мониторах явные изменения в полете цели. Там уже пусковые алгоритмы самостоятельно внесли коррективы.

Пока не знаю. В крайнем случае, оставляя прежней трактовку рассказов очевидцев и этот же пуск ЗУР, можно добавить этот самолет с питоном или подобной ВВ

Сепаратист не должен возражать, вот ему и гул самолета с запада, и гул взлетающей ракеты. СОУ стреляет по этому самолету. Если Терещенко услышал ЗУ от ЗУР, то стреляет в 13:20:14. Если Терещенко услышал ЗУ от этого самолета, когда он ушел на сверхзвук удирая от ЗУР, то немного другое время, но разница небольшая и не расходится с рассказами очевидцев, принявших на большом расстоянии дымящую ракету за самолет, летящий к падающему боингу.
Самолет удирает через Грабово, его там в облаках увидела женщина (помните, в светлом пальто, показавшая, что при падении боинга еще один самолет улетел за Миус). ЗУР за ним и где-то за Миусом срыв самонаведения и взрыв (два очевидца). ЗУ в Грабово практически совпадут с приходом бабахов и гула боинга, поэтому их никто и не выделит в отдельный источник.

Отредактировано bootblack (2018-11-14 22:01:42)

Картинка состоит из двух отдельных скринов, размещенных 17 июля 2014 года владельцами двух российских личных ADS-В серверов. На один из сервером информация приходила напрямую от одного из сотрудничающих с ним приемников ADS-B сигнала с пролетающих бортов. Путь информации ко второму не знаю. Эти серверы не имеют экстраполяции типа fr24, выводят только информацию из реальных поступивших пакетов. Выложенные скрины содержат время прихода последних пакетов - 20:20:18 и 17:20:71.

В Странный flightradar24 всё изложено в процессе познания, это нужно учитывать. Принцип работы ADS-B серверов и конкретно упомянутых выше - на специализированных форумах и в общении с владельцем одного из упомянутых. Надо сказать, приходилось вытягивать понемногу, и их нежелание было связано именно с МН17.  А также личными изучением, что и как визуализируют их проги, с которых были сделаны скриншоты.