Анна, Кэт, Тортила и настоящая Ватаву, в смысле Настя, с праздником! И шоб он был каждый день! А не только.

Украинская спецслужба выявила группу из семи человек, участвующих в сбивании полета MH17. Объединенной следственной группе было предложено назначить эту группу в качестве подозреваемого. Вот что говорят в телепередаче «Зембла» бывшие главные представители украинской секретной службы . К ним относятся российские офицеры Игорь Гиркин, Сергей Дубинский и Николай Ткачев. Официальные лица, участвовавшие в расследовании JIT, впервые упоминают возможных подозреваемых.

Секретная служба SBU предоставила множество исследовательских материалов, в том числе 150 000 телефонных звонков в Объединенную следственную группу (JIT), которая занимается расследованием дела под руководством Государственной прокуратуры Нидерландов. Зембла беседовал с начальником службы во время крушения MH17, Валентином Наливайченко и с Василием Вовком, который был главным следователем СБУ.

По их словам, во время видеоконференции в июне 2015 года в голландском посольстве в Киеве было выдвинуто предложение JIT о привлечении к ответственности группы из семи человек, которые играли ведущую роль в кончине MH17. Речь идет не о экипаже ракетной установки BUK, а о тех, кто командовал вооруженным восстанием и играл материально-техническую роль в введении установки BUK из России.

JIT говорит в ответ:

Государственная прокуратура не может делать никаких заявлений о лицах, важных для расследования, таких как свидетели или потенциальные подозреваемые. Уголовное расследование все еще идет полным ходом. По-прежнему предпринимаются усилия по разблокированию и допросу новых свидетелей.
MH17Zembla
https://joop.bnnvara.nl/videos/zembla-o … rs-genoemd

Очень правильная фраза, которая характеризует нынешнее состояние украинского правосудия. Назначается виновный (практически даже не подозреваемый) и ведется следствие только по нему. Более того, остальные версии предлагается даже не оглашать, дабы не волновать уважаемую публику. Расстрел на Майдане, Одесса, Волноваха, Мариуполь, Боинг, убийства журналистов. Некое подражание американскому "правосудию". Где суды превращаются в шоу двух актеров-адвокатов. Результат - маемо, тэ, що маемо. Подавляющее большинство дел не имее тмалейшего фактажа доказательной базы. Только домыслы следаков. Но чаще высеры Порошенко, сиамских братьев-близнецов Зоряна и Шкиряка и вылизывателя блюдец Тони Геращенко. И даже в условиях украинского "правосудия" разваливаются. даже если не брать суды по Януковичу, Лукаш и другим попэрэдныкам, когда назначенный судом малоопытные адвокаты Януковича по причине нежелания последнего вообще хоть как-то участвовать в этом фарсе, имеют обвинение во все дыры. Но и тот же Коцаба. С адвокатом в лице злобной матерщиницы Монтян. Кхе-кхе.

Боинг с самого первого момента был превращен в шоу. Я помню первое выступление Порошенко. Трагичное лицо, фразы с артистическим паузами - все прекрасно понимали, что ему похер пассажиры Боинга, - а в глазах - счастье до усирачки. Получилось!
Назначили Разобрались за пару часов, не имея ни информации, ни черных ящиков, ни доступа к месту. Нахрена там всякие DSB и JIT

А шо жеж ты ничего не сказал на РНБО через час после катастрофы. Когда уже о ней было известно

http://gordonua.com/news/politics/poros … 32096.html Тихонько разбежались, как при шухере, затаились не вылезет ли чего. Не вылезло. На тот момент. Но вот спустя пару лет белые нитки техкомиссии DSB начали расползаться. Когда, оказалось, что положение самолета, под которое подгонялся угол разлета ПЭ, а следовательно и угол прилета ракеты был ошибочен на 11° у А-А, и, очень возможно, и у DSB - ибо они давали ТЗ на моделирование А-А при этих условиях. Да и скорость ракеты пришлось завысить на 100м/с - еще 3° в сторону от Снежного, в сумме 10-25 градусов несоответствия, далеко за пределами допуска по ДН антенны ГСН Бука. Да и взрыватель должен был сработать либо за 1.5-2м на боковиках при БЦ, либо через 5-7м при обычной цели, чем произошел взрыв при версии Снежного, вдруг откуда-то взялся пентрил рядом с тротилом в четко определяемых количествах - значит не взрыватель и вряд ли результаты обстрелов. На Утесе вдруг ракеты не оказалось.  И тут Снежное, а с ним и курский Бук накрываются медным тазом чуть более, чем полностью.  Сталь 3 в поражающих - пока подвисший вопрос. Ибо может быть, а может и не быть. Но российская сторона - состав ПЭ не имеет ничего общего с 9Н314М - мяч на стороне голландцев. Ждем уже более 2 лет.
Циничный Бандера. на 1мин 16сек

И медиа цывиливанной Ойропы - Путен - убивца наших дитей.

А угол прилета, состав взрывчатки, поражающих, вид повреждений, количество дырок и собственно поражающих, данные Утеса, времянки фото свидетелей, логика работы взрывателя - все херится в угоду назначенной версии и подозреваемых, даже если они пульнули по другой цели, и, возможно, даже этим пуском, будь он на 35-40 секунд раньше, могли предотвратить катастрофу.

Отредактировано РВШ (2018-03-09 13:05:47)

Там минимум два сопла от прямоточных двигателей стоят, некоторые даже четыре видят.

Ну первым делом - давненько ничего не слышал "чисто технического" по теме.
написано понятно, есть конкретный вывод.
А поскольку Вы - наш спец по касательным ПЭ, то было бы интересно услышать подтверждение этого вывода.
Или опровержение с указанием конкретной ошибки.
(Я навскидку - вспомнил про переднюю левую дверь, там вроде вдоль борта ПЭ, пусть и внутренние дырки. А что до "царапин" над стеклом - углы кажущиеся, поскольку имеем дело с фотографией развертки конуса.
Но интересно было бы прочитать именно Ваш ответ, Вы здесь первый указали конкретную точку (и ее никто еще не опроверг), значит Вы представляете себе углы траекторий ПЭ и, соответственно, как это сочетается с разными направлениями гипотетического бука).

Отредактировано uschen (2018-03-11 15:35:52)

Ну, если коротко, то, в целом, весь "анализ" весьма поверхностный, однобокий. Автор (далее, "автор", "исследователь"), компилируя свою аргументацию из источников различной степени достоверности, игнорировал важнейшиее нюансы, в них и содержащиеся, но противоречащие его суждениям. 

Потому - сразу "выводами" по "выводам"; буду бить аккуратно по пунктам, но сильно. (C)

Пункты 1 и 2, взаимосвязанные.

Ошибочный вывод, сразу по нескольким причинам.

Во-первых, "автор" странным образом "забыл" о понятии баллистический предел, который является важным критерием допустимости использования метода "струн" ("визирования"). Считается, что при превышении этого предела (скорости ГПЭ, при которой происходит его проникновение за преграду) в 1.5...2 раза, траектория ГПЭ остаётся неизменной (тот же источник, что и у "автора", стр. 82). "Исследователь" обильно цитирует "докритериальные" последствия ошибочного применения такого подхода, однако для конкретной ситуации с МН17 не приводит никаких количественных параметров - углы подхода ГПЭ к поверхности фюзеляжа, их скорость, результат сравнения её с соответствующим баллистическим пределом, который тоже должен приводиться с опорой на надёжные источники etc etc... - оправдывающих его якобы "неопровержимые" доказательства ошибочности выводов специалистов концерна "Алмаз-Антей".

Собственно, в известном видео презентации Малышевского на RT 28 сентября 2016 года представлены результаты натурного эксперимента определения баллистического предела ГПЭ БЧ ракет «Бука» в диапазоне углов наклона 0...82 градуса при пробивании сплава алюминия толщиной 2мм (смотреть с 31.24 тайминга ролика). Скорости ГПЭ на выходе из газовой пушки составляли величину порядка 1640...1700 м/сек, что представляет собой нижний предел их исходной скорости вылета из БЧ в натуральных условиях. Как установлено, при угле наклона к поверхности, составляющем 15 градусов (углы подхода ГПЭ, например к «скальпу»), наблюдалось стабильное проникновение ГПЭ за пределы поверхности с сохранением своего пространственного положения (плашмя) и пробиванием стальной пластины толщиной 5 мм.

То есть, ни о каком «баллистическом отклонении» ГПЭ БЧ ракет «Бука» для нашей ситуации и говорить не приходится.

Важно ещё отметить, что максимальная скорость ГПЭ достигает величины, примерно, 3000 м/сек. Поэтому следует ожидать подобного же результата и при углах наклона траектории ГПЭ к поверхности, меньших 10 градусов.

Во-вторых, даже при скорости ГПЭ, превышающей баллистический предел, но не доходящей до указанных выше величин, отклонение (излом) траектории происходит в плоскости, единой с линией исходной траектории и нормалью к поверхности в "точке" её пробивания. Причём, эта траектория отклоняется в сторону той же нормали, но расположенной с тыльной стороны поверхности. И этот очевидный факт сразу ставит крест на версии "Снежное", так как "баллистическое" якобы "опровержение" DSB и "автора с форумавиа", само по себе, никоим образом не могут отклонить поле разлёта ГПЭ в сторону их известных траекторий. Имеются в виду, траектории, зафиксированные, как снаружи, в форме треков, так и методом "струн", по двум (а то и трём!) пробоинам, на "скальпе" и прочих фрагментах левой верхней стороны фюзеляжа. Даже с учётом векторного сложения скоростей ГПЭ, направление которых определено, допустим, методом "струн", относительно неподвижной БЧ, самой ракеты и Боинга, в системе координат, привязанной к последнему, потребуется, как минимум, расширить поле разлёта ГПЭ в сторону движения ракеты ещё градусов на 30...40, чтобы вписАть наблюдаемые треки и пробоины в дохлую версию "Снежное".

Примечание. Заметим, что такой же очевидный подход к определению точки подрыва БЧ методом "струн", с возможной его корректировкой, по рекомендации DSB  , приведёт к ещё бОльшему её приближению к кокпиту МН17. Напомню, что я предложил использовать, исключительно, треки ГПЭ, крайние из наблюдаемых на известных фрагментах обшивки МН17, с априори незначительными углами рикошета, чтобы не иметь дела с подобными проблемами. 

Более того, возможное отклонение траектории низкоскоростных ГПЭ, пробивших обшивку и отклонившихся в сторону внутренней нормали к пробоине, указывает на то, что угол их вылета из БЧ ещё более отклонён в сторону предположительной траектории ракеты мнимого ""Бука" из Снежного". Поэтому к вышеуказанным 30...40 градусам потребуется добавить "баллистическое" отклонение.

Продолжение следует.

Честно говоря, полчаса подымал челюсть с пола. Начальник Главного Следственного Управления СБ Украины Вас Вас Вовк - чЮдо еще то -  не был вовлечен в процесс сбора и анализа доказательств. Огащазз. Следствие в любом случае должны были вести его парни. Наверняка было открыто дело по факту терроризьму (ну не по нарушению же техники безопасности при эксплуатации транспортного средства жеж). И с 17.07.2014 и по увольнение с должности начальника ГСУСБУ 19 июня 2015 Порошенком вся информация по этому делу должна была так или иначе проходить через Вовка. Ибо следаки Вовка дают задание операм, подают клопотання на суд на прослушку мобилок Йолками, взаимодействуют с прокурорами и назначают экспертизы на улицу Василенко и задают экспертам вопросы. Все прослушки, все показания свидетелей, все результаты экспертиз были у Вовка, и лишь потом он должен был докладывать Наливайченко и, после его санкции,  JIT. И на Ирининской как раз принимали решение кому и сколько дозировать инфы и какую ее засылать Джитам. У Джита, видать, крайняя травка была слишком забористая и у них случилась манечка величия. Ибо сильно сомневаюсь, что, сидя в Голландии, можно раньше Киева получать хоть какую-то оперативно-ценную инфу.

Отредактировано РВШ (2018-03-13 17:50:19)

Разница правосудий.  У нас презумпция невиновности - у них презумпция виновности. У нас суд должен доказывать вину подозреваемого, у них -  обвиняемый свою невиновность, если его назначили виновным.

Отредактировано РВШ (2018-03-13 18:08:21)

Бред сивой кобылы. Этого "эксперта" надо на пушечный выстрел не подпускать к освещению подобного рода вопросов. 

Да и по самой ЧК, у него знания - ниже плинтуса.  Государство места события, согласно приложению 13 к ЧК, имеет право (а не обязанность!), по собственному усмотрению, передать проведение расследование любому другому государству или даже региональной организации, не спрашивая разрешения ни у кого, в том числе, и у ИКАО.

Расследование Радио Свободы об Испанском диспетчере.

Для нас ничего нового, уже всё это раскапывали -- чувак настоящий, авантюрист, к фабрике ботов никакого отношения не имеет, решил сгрести бабла на горячей российской теме.

Из нового -- журналисты проследили его судьбу после пропажи (появился в 2015 году на кулинарном шоу и живет в Румынии). Но потом появилась мутная история -- якобы они с ним связались по телефону, договорились о встрече, где он должен был предоставить им документы, свидетельствующие о получении платежей от russian today и фабрики троллей -- то так и не встретился и потом пропал.

Большой оригинал на английском:
https://www.rferl.org/a/catch-carlos-if … 65244.html

На русском:
https://theins.ru/news/94973

То, что Карлос засланный казачок, я знал подозревал с первых минут его появления - мой одногруппник работал тогда в одной из технических служб Борисполя, да и жил  в доме напротив - общались. Давно он говорил, что большинство помещений Борисполя - режимные объекты и без формы допуска туда не попасть. И в жизни не стать иностранцу диспетчером. Было подозрение на сервисное обслуживание, но, как оказалось это не так. Сообщения появились практически одновременно  с сообщением Геращенко с точностью до минут, я так понял - была дана отмашка. Как и Алейникову. Но мне не понятно почему Алейников в доказательство своей информированности иностранцам сначала сбросил снимок Су-25 вечером 16 июля. Нужна временная привязка переписки с этим снимком - некогда глянуть, запара на работе.

Да, он похож на дым Боинга. При этом на Корреспонденте лежали в 18:10 уже другие его снимки с крыши. https://korrespondent.net/ukraine/polit … olet-smy#3

И, на сколько я понял, только на корре. Получилось, что Су-25 был некоторой репетицией, как минимум для Алейникова.

Отредактировано РВШ (2018-03-15 13:01:16)

Кемет, все очень упрощенно. На самом деле явно видна серьезная подготовка как раз к информационной части провокации. Многие вещи здесь не свойственны ни СБУ, ни СВР. Уже говорил про Центры Информационно-Психологических операций. 16, 72, 74 и 83. Фабрики троллей Украины. Плюс МинСтеця. Плюс волонтеры типа ярких представителей Цензор нет и Харьков форум. Когда я увидел "полетную карту" Волошина - сразу стало ясно, что это очередной распятый мальчик или 5км самолет Леонтьева. И это с учетом, что я никогда их не видел. Потом пара летунов на форумах сказали, что это выглядит как

  Если бы вброс делали ФСБшники, то в основе бы лежало реальное полетное задание, чтобы настоящие летуны даже не подкопались. А это было расчитано на дебилов-журналюг, которые считают себя умнее всех и поэтому даже не проконсультировались с хоть кем-то адекватным. Как и шифрограмма с переброской Бука с неправильным званием. Я представляю сколько фейков было подготовлено, но не прошло в эфир, благодаря адекватным редакторам или журналистам. Идет обычная информационная война.  Причем  с перспективой - скомпрометировав источник одной новостью сейчас, эта кмпроментация пролонгируется на дальнейшие медийные события. Ложечки найдутся, но осадочек останется.
Так же и с Карлосом. Я сразу понял, что это какая-то фигня. Но и авторы провокационной игры сделали ошибку - оперативно закрыли аккаунт. Слишком оперативно. С учетом бюрократии социальных сетей. Т.е. это было заранее подготовленная операция. С четко дозированным объемом информации. Если бы вдруг на радары реально попали бы самолеты, которых там не должно было быть. То же и с Решем. Слишком киношное поведение. Чистый пиар. При явно фейковой большей части информации.
Не, я лучше буду копаться в отчете DSB и технических характеристиках вооружений, чем слушать и смотреть показания "свидетелей" и размышлизмы "аналитегов" с лицами великой ответственности за судьбу всего мира.

Отвлекитесь от Боинга и помогите прояснить. На другом форуме мне уже вроде как сказали, но остались сомнения. Есть два фото. Какое из них оригинал, а какое отзеркаленное?! Оба на равных основаниях гуляют в Сети. Прошу поиском не пользоваться, я и сама скажу - на фотографиях Юлия Друнина. И?... Какому фото верить?...