MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2

Попытка выяснить источники бабахов - 2

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 34  
Тема закрыта

Сообщений 541 страница 570 из 1001

541

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

А не рассматривали приблизительно это как источник двух бахов для Терещенко. Алейникова будем только иметь в виду, вдруг он спер секунды у Терещенко.

Ракета очень быстро набирает скорость, условия для первого ЗУ на Алейникова/Терещенко (последняя колонка в таблице - проекция скорости ракеты в Махах на Алейникова/Терещенко) через 2.5 секунды после старта, когда она на высоте 700 метров. Скорее всего этот удар заворачивает и уходит в небо.
http://s8.uploads.ru/R7ey3.png
Полет ракеты сверху, кружочки нанесены через секунду:
http://s9.uploads.ru/FdYEt.jpg
Файл для разглядывания тех же и еще нескольких картинок + цифры: https://drive.google.com/open?id=1534nO … ZF7f84XHkp

UP. Ошибся, там, оказывается, координаты примерно Сепаратиста сидели:
http://s3.uploads.ru/WAv6F.jpg
Для А/Т:
http://sg.uploads.ru/t/QeKE6.jpg

Отредактировано uschen (2019-01-26 03:27:40)

542

  • Автор: bootblack
  • Администратор

uschen, так Вы фактически сделали таблицу! Спасибо!

Уточните

http://s9.uploads.ru/uDMQW.png http://s3.uploads.ru/15E3m.png

Vпр и Vотн - ? Вроде по цифрам мне нужна Vотн, но что за относительность?
L - расстояние по земле по проекции траектории?
От точки пуска - что это?

Мои соображения.

Вы взяли время работы двигателя 15 секунд, меньше паспортного минимального

bootblack написал(а):

Исходим из Ельцина по 9М38М1: время работы ДУ, с 19,35 +/- 3,65. Принимаем на веру.
Получаем две стандартные граничные продолжительности работы двигателя:
1. 15,7 секунды
2. 23 секунды

Как-то уже прикидывали, какую температуру брать за среднюю, для 19,35 сек.

Сомневаюсь, что при пуске по цели на расстоянии 19 км пусть и на небольшой высоте ЗУР начнет поворачивать уже после 4-й секунды еще до высоты 1.5 км.

http://sg.uploads.ru/kISdv.jpg

Здесь время полета до цели всего 20 сек, но доворачивают на 6-й секунде.

543

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Скорее всего этот удар заворачивает и уходит в небо.

http://sd.uploads.ru/VHvaL.jpg

Желтая - Ваша траектория, зеленая - начало поворота после 5-й секунды. Картина для 2М. По моему мнению, очень даже возможен приход отдельного ЗУ. Другой вопрос, как набрать 15 секунд разницы. Для этого ЗУР должна начать доворот вправо сразу после набора высоты. Что опять же вписывается в версию пуска по целому пикирующему боингу - после отрыва кокпита его вектор скорости меняет направление с Пелагеевки на более восточное, где-то на Миус, и СОУ корректирует упреждающее направление.

544

bootblack написал(а):

От чего и когда взорвался левый двигатель?

"Неимоверный гул", по мне скорее рев, свидетельствует о работе левого двигателя до самого конца.Разрушенные глушители и детали несущей конструкции не обьясняют его остановку,зато могут быть причиной многократного увеличения громкости.Лопатки целые,двигатель за ними.

545

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Сепаратист написал(а):

"Неимоверный гул", по мне скорее рев, свидетельствует о работе левого двигателя до самого конца.Разрушенные глушители и детали несущей конструкции не обьясняют его остановку,зато могут быть причиной многократного увеличения громкости.Лопатки целые,двигатель за ними.

Где-то в Петропавловских краях нашли кусок лопатки. А это скорее всего с таким эффектом

546

  • Автор: bootblack
  • Администратор
bootblack написал(а):

Другой вопрос, как набрать 15 секунд разницы. Для этого ЗУР должна начать доворот вправо сразу после набора высоты. Что опять же вписывается в версию пуска по целому пикирующему боингу - после отрыва кокпита его вектор скорости меняет направление с Пелагеевки на более восточное, где-то на Миус, и СОУ корректирует упреждающее направление.

Нет, никак не натянешь 15 секунд разницы на низкой траектории, как ни отклоняй ее вправо до разумных пределов.
Если пустить низко над Терещенко, тогда возможно. Сначала пришел ЗУ от 3М над ним "ого бахнуло", а затем от 2М более слабый "еще", но тогда Алейников ля-ля о втором как сотрясающем. Далее "ого бахнуло" полетело в сторону Годзиллы.
Как-то всё ни то ни сё. В итоге скорее у Терещенко один ЗУ от ЗУР. Второй бах - боинг. Ничего нового.

547

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
Относительно - относительно воздуха, т.е. с учётом ветра. От точки пуска - надо посмотреть.
Я старался, чтобы ракета не вылезла выше 3-4 км, чтобы остаться незамеченной для Утеса.
А/Т в любом случае услышат ЗУ из точки, куда ракета долетит за 15 секунд, ещё сколько-то, секунд 12, будет идти звук. 27. У Сепаратиста 22+30=52
А звук Last FDR  идёт 50 и 33, соответственно. Итого - один звук на 20 с лишним секунд раньше, другой -на почти 20 позже.
Сепаратист мог слышать уже среди рева.
Если пуск по РВШ, в 16:20:10, то в Грабово ЗУ в 16:20:50, уже после звуков из Last FDR.

548

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

а затем от 2М более слабый

2М идёт с высоты 700-250.  = 450 метров над землёй. Меовото простую оценучную формулу приводил, конечно, с этой высоты никакой звук не дойдет на 12 км.

549

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Я старался, чтобы ракета не вылезла выше 3-4 км, чтобы остаться незамеченной для Утеса.

Если пуск около 13:20:10, то она вылезла горкой между радарными обзорами, а к 13:20:21.15z опять ушла ниже радиогоризонта.

Отредактировано bootblack (2019-01-26 14:01:08)

550

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
Ошибка с временем горения вряд-ли существенна, на фоне всего остального, взятого с потолка. Но вцелом должно быть похоже на правду.

551

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

2М идёт с высоты 700-250.  = 450 метров над землёй.

По вашей таблице 2М между 1 и 1,5 км. Если ЗУР пошла по прямой выше, то 2М на высоте 1,7 км.

552

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

bootblack
Ошибка с временем горения вряд-ли существенна, на фоне всего остального, взятого с потолка. Но вцелом должно быть похоже на правду.

Согласен. Но для меня время окончания работы двигателя важно прежде всего для  оценки рассказа Снежа за свою жену.

553

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

По вашей таблице 2М между 1 и 1,5 км. Если ЗУР пошла по прямой выше, то 2М на высоте 1,7 км.

Какие-то тут невозможные маневры задействованы.
Пуск примерно под 45 градусов.
ЗУ пойдет на А/Т с высоты около 500 метров. Через 2.5 секунды.
Ракета не довернет ещё за 2.5 секунды так, чтобы ЗУ снова пошел А/Т.
Такую кратковременную горку делать - вряд ли имеет смысл, тратить энергию на маневры, проще разгоняться к цели, пока двигатели работают.
Уж если поднялась, надо лететь поверху.

554

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

По вашей таблице 2М между 1 и 1,5 км. Если ЗУР пошла по прямой выше, то 2М на высоте 1,7 км.

Это я неправильно Вас процитировал, 2М.

555

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Согласен. Но для меня время окончания работы двигателя важно прежде всего для  оценки рассказа Снежа за свою жену.

Ну считайте не 15, а 19-й кружочек. (Надо было мне пару точек пронумеровать, не догадался).

556

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Это я неправильно Вас процитировал, 2М.

Да, 1М точно уйдет в небо, как Вы и писали выше.

uschen написал(а):

Ну считайте не 15, а 19-й кружочек. (Надо было мне пару точек пронумеровать, не догадался).

Пока убежден, что эта ракета с моментом окончания работы двигателя присутствует в рассказах жены Снежа и из Молчалино. Да и очевидицы из Снежное, у которых летела громыхала, явно в облаках, между облаками в горизонтальном полете.

557

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Да, 1М точно уйдет в небо, как Вы и писали выше.

Пока убежден, что эта ракета с моментом окончания работы двигателя присутствует в рассказах жены Снежа и из Молчалино. Да и очевидицы из Снежное, у которых летела громыхала, явно в облаках, между облаками в горизонтальном полете.

Ну я скорее убежден в обратном).
Громыхать - это может где-то и было, но в большей части Снежного должен быть сначала ЗУ.

558

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Ну я скорее убежден в обратном).
Громыхать - это может где-то и было, но в большей части Снежного должен быть сначала ЗУ.

На огороде в Октябре (4 км и в стороне под 45гр) скорее всего только гул. Но Тор в Донецке ... ЗУ в сторону, явно не концентрированные волны по нормали к фронту, а всего лишь этот разреженный фронт

http://s9.uploads.ru/Q3A5W.jpg

Если так, то ЗУ от ЗУР с полей офиланта должен хорошо проехать по всем ушам в Снежное. Но где свидетельства? Значит всё смешалось с наблюдением падающего боинга и приписано ему.

Отредактировано bootblack (2019-01-26 15:15:29)

559

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

От точки пуска - что это?

Это я оценивал минимальное расстояние от точки пуска до ближайшей точки, где будет слышен ЗУ, без учета рефракции звука, т.е. звук идет по прямой.
Слушатель стоит прямо под траекторией. Я считаю угол к горизонту, под которым уходит ЗУ. Через этот угол и высоту нахожу расстояние по земле, где звуковой луч "воткнется". Ну и надо добавить расстояние от точки пуска до точки ЗУ.
Получается, что "ближайший" ЗУ будет слышен "прямо под ракетой" в 4.5 км, с высоты 750 метров над землей (скорость ракеты 1.85 М).
Кстати, если детальнее посмотреть, то 2М достигается через 4.5 секунды, высота 1600, т.е. над землей 1350.
Вот - где слышно, очень приблизительно, по нескольким точкам:
http://s7.uploads.ru/t/dvoGM.jpg
Т.е. в Снежном и правда почти нигде не слышно.

Отредактировано uschen (2019-01-26 15:29:42)

560

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Кстати, если детальнее посмотреть, то 2М достигается через 4.5 секунды, высота 1600, т.е. над землей 1350.

Писал уже, что никак не получить разницу 15 сек, при которой ЗУ 2М будет первым у Терещенко. А вот если он второй (5с ракета + 33с звук =38с), то можно, ЗУР должна пройти над Терещенко на высоте 3 км (13с ракета +10с звук = 23с) в облаках, поскольку никто не видел. По какой цели? Вдогон по Рейсу?

По этому самолету?

http://s5.uploads.ru/e5KHi.jpg

Чтобы загладить вину перед Сепаратистом :)

Отредактировано bootblack (2019-01-26 15:37:43)

561

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Вот - где слышно, очень приблизительно, по нескольким точкам:

Это явно на перпендикуляре от конуса маха. Но что делать с ЗУ донецкого ТОРа?
И что делать с Федотовым, присевшим на землю от хлопка? Опять запускать МИГи? Или В-В из-за Саур-Могилы. Так Коваленко ничего не говорит, только "падающий" и "вверх летит". Или Федотов на севере К.Октября схлопотал одномаховый хлопок от ЗУР, а до Коваленко южнее не достало. И Федотов со своим вилянием и отвалившейся "ступенью" очень к месту.

Отредактировано bootblack (2019-01-26 15:47:36)

562

bootblack написал(а):

Где-то в Петропавловских краях нашли кусок лопатки. А это скорее всего с таким эффектом

Да совсем похоже.Двигатель внутри разнесло в хлам при оборотах совсем никаких.У нас двигатели внутри как новые.Только вал лопнул от удара об землю

563

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Это явно на перпендикуляре от конуса маха. Но что делать с ЗУ донецкого ТОРа?
И что делать с Федотовым, присевшим на землю от хлопка? Опять запускать МИГи? Или В-В из-за Саур-Могилы. Так Коваленко ничего не говорит, только "падающий" и "вверх летит". Или Федотов на севере К.Октября схлопотал одномаховый хлопок от ЗУР, а до Коваленко южнее не достало. И Федотов со своим вилянием и отвалившейся "ступенью" очень к месту.

Отредактировано bootblack (Вчера 15:47:36)

А что не так с тором? Он, наверное, быстрее разгоняется, вот и слышно ближе.

564

bootblack написал(а):

По вашей таблице 2М между 1 и 1,5 км. Если ЗУР пошла по прямой выше, то 2М на высоте 1,7 км.

Никак не дождусь когда у Вас с Усченом после ЗУ появятся звуки их источников.

565

  • Автор: uschen
  • Участник
Сепаратист написал(а):

Никак не дождусь когда у Вас с Усченом после ЗУ появятся звуки их источников.

Ну если двигатель не работает - какой там звук? Свист? Громкий ли он? - Я никогда не слышал.
С высоты - точно ничего не донесется, оттуда и самолет иногда слабо слышно. Да и над лесом - за 9 километров - вряд ли можно услышать этот свист.

566

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

С юга по цели на высоте 10 км, расстояние по земле 24 км.

Раз тут был первый пример - продолжу в этой ветке.
В последней колонке - сколько идет звук до слушателя (в примере - Сепаратист).
Пометил голубой точкой участок траектории, откуда идет ЗУ к слушателю.
Секунды не опять пронумеровал, но на 16000 - 23-я секунда.
http://s9.uploads.ru/Idhbf.png

http://sd.uploads.ru/L8Key.jpg
А вот слушатели - А/Т 47+9=56.                                                     
http://s8.uploads.ru/BILjx.jpg
Зона слышимости - навскидку:
http://s5.uploads.ru/SpFGa.jpg
Файл excel: https://drive.google.com/open?id=1lCFYX … tqgbDvfBnX

UP. Обновил скриншот с таблицей - вчера не заметил. что правая колонка обрезалась...

Отредактировано uschen (2019-01-28 06:50:14)

567

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

А что не так с тором? Он, наверное, быстрее разгоняется, вот и слышно ближе.


Очевидец находится почти на нормали к плоскости полета,  нормаль упирается в плоскость не так и далеко от старта. Похоже на удар одномахового ЗУ достаточно разреженным участком

http://s7.uploads.ru/uWCA2.jpg

Но получает по ушам не слабо. И это всего лишь ТОР. Правда и расстояние всего 1-1,5 км.

568

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

В последней колонке - сколько идет звук до слушателя (в примере - Сепаратист).
Пометил голубой точкой участок траектории, откуда идет ЗУ к слушателю.
Секунды не опять пронумеровал, но на 16000 - 23-я секунда.

Получается, если у Сепаратиста "загоризонтный бах" - ЗУ от южной ЗУР, то звуки из Last FDR point должны запоздать относительного него на 7-8 секунд.
И самое интересное с Лепетюх, которая находилась севернее Сепаратиста 3,5 км = 5 секунд полета ЗУР. Для нее звуки из Last FDR point запоздают на 2-3 сек относительно ЗУ. Смотрим:

http://s7.uploads.ru/KEHLT.jpg

Но где у нее сотрясающий бах?

569

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

А вот слушатели - А/Т 47+9=56.

2,6-маховый ЗУ приходит к Терещенко в 13:20:26/27. В при принципе, если готовил бутерброд в кухне, то для поста в 13:20:44 годится. Но сила звука "ого бахнуло!". Тот же Сепаратист находится ближе и слышит 2,7-маховый ЗУ как "загоризонтный бах". Что-то не то.

Отредактировано bootblack (2019-01-27 11:18:17)

570

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Зона слышимости - навскидку:

В этой версии СОУ стоит 4 км южнее Шапошниково.

http://sh.uploads.ru/qlFZE.jpg

Что тогда посадило на землю женщину в Шапошниково? Если она не перепутала дни. Пуск был чуть южнее Шапошниково и она получила одномаховый ЗУ?

Отредактировано bootblack (2019-01-27 11:39:54)

Тема закрыта
Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 34  

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2