https://ok.ru/video/2197856389662
В разговоре упоминается телевидение ДНР и какая-то присяга. Вот видео из Горловки за 14 июня 2014. Аппаратура профессиональная, а не мобильник, возможно это и есть телевидение ДНР.
Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11
Сообщений 331 страница 360 из 523
Поделиться3322020-08-10 20:44:47
Vam написал(а):
А вообще чем больше слушаю, тем больше кажется, что запись выложенная Шарием то же собрана из разных фрагментов.
У меня тоже появилось такое ощущение. Поясняю. С тех пор, как у меня свалились звуковые колонки на пол, то звук стал странным, трудно разобрать. Вот сегодня я разговор Безлера слышу в левой колонке, а голос его собеседника - в правой! Как такое возможно? Сразу говорю - справки от психиатра у меня нет.) Второй момент - для 5 часов утра слишком бодрый голос, да и спокойный, если учесть, что полчаса назад ракета попала в здание УВД, где погибло два человека и несколько пострадало. Третий момент - почему вопрос о том, что вторая Сушка? Можно допустить, что 14 июня утром сначала якобы сбили одну, а днём вторую?
И ещё момент настораживает. У детектива Рёша есть какие-то аудиозаписи переговоров ополченцев. Не оттуда ли ноги растут? Те, кто продал ему липу, вполне могли сделать себе копии и теперь продать Шарию. 
Поделиться3332020-08-10 23:48:26
JayDi написал(а):
Сам самолет, о котором идет речь -- СУ-25М1, сбитый 16 июля 2014 в районе села Григоровка
16 июля было сбито 2 су-25?
Поделиться3342020-08-11 00:07:05
Было двое, но сбили только один, Волошин уцелел. С милитаризма:
16.07.2014● Авария Су-25М1 №03? (25508110278), 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
Около 18:55 сбит во время выполнения боевого задания в районе н.п. Амвросиевка. Борт выполнял задачу по нанесению штурмового удара по объектам ополченцев. Самолёт был поражён ЗУР в ходе выполнения противозенитного манёвра. Лётчик обнаружил захват своего самолёта при помощи СПО, что может говорить о применении в этом эпизоде ракеты с РЛ наведением (предположительно воздух-воздух). Лётчик успешно катапультировался и был эвакуирован в безопасное место подразделениями ВСУ. По украинским данным борт был сбит истребителем Миг-29 ВВС РФ с а/д Миллерово.
16.07.2014● Инцидент Су-25М1 №41?, 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
По данным СНБО Украины около 13:00 во время выполнения боевого задания в районе проведения АТО был подбит выстрелом ПЗРК ведомый самолёт пары Су-25. Лётчик к-н Волошин успешно совершил аварийную посадку (вероятно на а/д Краматорск или а/д Чугуев).
До этого мы ходили парой. И моего ведомого сбили. Я только начал летать за ведущего..
Даже фото легендарного "лягушенка" есть, который и возили везде, и который столько крови попил у авиации ВСУ (фактически после его появления она и прекратила полет):
текст выше уже потёрли, но судя по прениями ниже, речь идет о 16.07.2014. В этот день начал свою работу по обеспечению ПВО р-на Саура Лягушонок. К Сауру он прибыл в составе колонны брони в ночь с 15го на 16е. 16 июля у него две заявки на поражение литаков ВВСУ из засад, амвросиевский Су25 мог получить свои стержни совсем не в месте падения. Вот кстати Лягушонок в ту ночь
И вообще, эту несчастную двойку дажу спутник умудрился заснять:
Вообще, единственный СУ-25 потенциальный, который был сбит до боинга, был аж 2 июля 2014. Но он упал в полном вооружении на собственном аэродроме, по официальной версии в ходе учебного полета.
https://lostarmour.info/aviation/item.php?id=4094
А вот на форуме милитаризма были слухи, что его подбили над Донбассом, а тот сумел доковылять до своих:
Сегодня около 11:00 - 11:20 В Днепропетровске аэропорту упал военный самолет. По неофициальным данным, Которым располагает информационный портал Dnepr.Info, самолет Су-25 возвращаясь из Донецка, заходил на посадку мимо полосы, пилот попытался выровнять машину, ки не дотянул к взлетно-Посадочное полосы и упал в районе основного поста наблюдения. Пилот жил, серьезных травм имеется. По одной из Предварительных версий, самолет был поврежден во время выполнения задания над Донецкой областью.
02.07.2014● Авария Су-25М1 №06 (25508110121), 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
Подбит в р-не Славянска выстрелом ПЗРК, сумел добраться до а/п Днепропетровск. При гашении скорости на предпосадочном снижении самолёт стало уводить в сторону, после чего лётчик принял решение катапультироваться. Самолёт упал в районе ВПП не причинив ущерба. Лётчик старший штурман 299 бригады Олександр Дякiв не пострадал.
НО Безлер на самом деле рассказывает эпизод за 16 июля, на что его подтверждение его слов им самим же (из соседнего форума):
Поделиться3352020-08-11 00:32:04
JayDi написал(а):
Было двое, но сбили только один, Волошин уцелел. С милитаризма:
Да ещё это
https://feldherrnhalle.livejournal.com/8705.html
Мутно как то.
Поделиться3362020-08-11 08:42:06
Если поверите ... специально не слушал запись, ждал эту реакцию -
Анна написал(а):
Vam написал(а):А вообще чем больше слушаю, тем больше кажется, что запись выложенная Шарием то же собрана из разных фрагментов.
У меня тоже появилось такое ощущение.
Кто мог состряпать такой фейк? Тот, кто их регулярно слушал и записывал.
С какой целью состряпан это фейк?
- дискредитировать реальный разговор о пролете МН17, чтобы из него НЕ вытекал запоздалый Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20,
тем более, что само обвинение фактически заявило о возможности только запоздало пуска
Vervolgens is onderzocht of dit gesprek de aanleiding kan zijn geweest voor het neerschieten van vlucht MH17. De korte tijdsduur tussen dit gesprek en het afvuren van de raket roept vragen op. Tussen het tijdstip
dat dit gesprek eindigt, 16:18:44 uur, en het tijdstip dat de raket vermoedelijk wordt afgevuurd, 16:19:31 uur, zit minder dan een minuut. Volgens een Oekraïense trainingshandleiding voor de bemanning van een Buksysteem duurt het minimaal 2 minuten en 30 seconden om de TELAR van gereedheidsfase 2 naar fase 1 te brengen. Dat betekent dat dit ‘vogeltjesgesprek’ alleen kan hebben bijgedragen aan het neerschieten van vlucht MH17 als de TELAR zich al in gereedheidsfase 1 bevond op het moment dat het gesprek plaatsvond. Daarbij moet bedacht worden, dat een TELAR in gereedheidsfase 1 kan worden gedetecteerd door
vijandelijke radarsystemen. Het is de vraag of een TELAR zichzelf al in die kwetsbare, voor de vijand waarneembare positie, zou begeven, zonder dat daarvoor een concrete aanleiding is.
Het onderzoek naar dit gesprek levert dus, als daar andere gegevens uit het dossier bij worden betrokken, vooral twijfels op of dit gesprek wel kan hebben bijgedragen aan het neerschieten van vlucht MH17 en geen bewijs dat de informatie uit dit gesprek daadwerkelijk de bemanning van de TELAR heeВпоследствии было выяснено, мог ли этот разговор послужить причиной сбивания рейса MH17. Короткое время между этим разговором и запуском ракеты вызывает вопросы. Между моментом окончания этого звонка, 16:18:44, и временем, когда считается, что ракета запущена, меньше минуты. Согласно руководству по обучению экипажа украинской системы "Бук", требуется минимум 2 минуты и 30 секунд, чтобы перевести ТЕЛАР с этапа готовности 2 на этап 1. Это означает, что этот «птичий разговор» мог способствовать сбиванию рейса MH17 только в том случае, если TELAR уже находился в фазе готовности 1 во время вызова. Следует помнить, что TELAR в фазе готовности 1 может быть обнаружен радиолокационными системами противника.Вопрос в том, переместится ли ТЕЛАР в эту уязвимую позицию, видимую врагу, без какой-либо конкретной причины.
Таким образом, расследование этого разговора, если задействованы другие данные из файла, в основном вызывает сомнения относительно того, мог ли этот разговор способствовать сбиванию рейса MH17, и нет никаких доказательств того, что информация из этого разговора на самом деле была командой экипажа TELAR. достиг.
- еще раз увести обсуждение и версии кацапов россиян на фейк подальше от важных вопросов типа The prosecutor's questions to the DSB, JIT & Co swindlers и Мнение о процессе в Схипхол
- потом снова выдать, что это - кацапский российский фейк и продолжить "какой смысл говорить с теми, кто постоянно и нагло врет".
Назовите какую-то другую сторону, которой сегодня настолько же выгоден этот фейк?
Поделиться3372020-08-11 10:43:56
Опять к разговору "ещё одна Сушка?"
12 июля 2014 - над Горловкой летало два самолёта, один якобы сбит. !3 июля опять два самолёте и один "сбит". Итого уже три Сушки.
Фото, скорей всего, за 12 июля. Огненный шар - это тепловая ловушка, а не поражение с земли. Короткое видео за 12 июля:
https://ok.ru/video/5367989724?fromTime=50
Поделиться3382020-08-11 11:03:13
Если правильно понимаю, то суд не принял во внимание разговор именно о "птичках", потому что там слишком мало времени, чтобы это было целеуказанием для Бука. Но к этому же разговору вклеен второй, про Енакиево. Как раз за второй Безлер и говорит, что это было после ракетного удара по Горловскому УВД. И такое было только один раз 14 июня. Либо у него в голове что-то спуталось. Либо он тоже решил стал клоуном. Его спрашивают про птичку, а он им про Енакиево. 
Отредактировано Анна (2020-08-11 11:05:49)
Поделиться3392020-08-11 11:29:16
Анна написал(а):
Либо он тоже решил стал клоуном.
Однозначно. И клоунам обвинения это и нужно. Нет у них подтверждения пуска в 13:19:31, максимум что есть, так это подтверждение запоздалого пуска из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20, поэтому они и выводят "птичку" из обвинения, а киевские клоуны запускают фейки, уводящие "птичку" подальше от 17 июля 2014 года.
Поделиться3402020-08-11 11:48:32
— Горловку несколько раз атаковали украинские самолеты. Много погибших?
— Двое погибших: один гражданский, в поселке Гольмовский, и один при атаке на городское УВД (там находится еще один штаб ополчения). Только пришел к нам в ополчение записаться, даже оружие не получил еще. Киев использует кассетные бомбы, у меня осколки есть. Пусть сюда приедет ООН, я им отдам.
— Сколько самолетов вы сбили? Из Горловки часто сообщения приходят, но не все подтверждаются.
— Четыре. Найти сбитые не все можем, потому что падают на украинской стороне. Но мы выкладывали фотографии вытяжных парашютов. Шесть штук нашли.
Источник: https://rusvesna.su/news/1405495224
Статья за 16 июля 2014.
Поделиться3412020-08-11 11:58:18
bootblack написал(а):
поэтому они и выводят "птичку" из обвинения, а киевские клоуны запускают фейки, уводящие "птичку" подальше от 17 июля 2014 года.
Тут я не соглашусь. Считать разговор о птичке целеуказанием выше моего понимания. Какая бы там птичка не летела, но к Боингу она никакого отношения не имеет.
Поделиться3422020-08-11 13:41:53
Анна написал(а):
Какая бы там птичка не летела, но к Боингу она никакого отношения не имеет.
И на каком основании?
Анна написал(а):
Считать разговор о птичке целеуказанием выше моего понимания.
А кто считает это заранее спланированным целеуказанием, да еще и при целенаправленном ослеживании боинга?
Услышал гул за облаками, посчитал, что это военный, позвонил своим на востоке. Какие у Вас проблемы с пониманием этого с позиций ополчения июля 2014 года?
Переспросивший "большая или маленькая?" вполне мог знать об Ил-76 согласно подброшенной дезе, поэтому в голове у него и возник вопрос "не большая ли?".
Поделиться3432020-08-11 15:08:37
РВШ, я придерживаюсь всё той же логики - была спланированная киевская провокация по уничтожению боинга. Лепить в это поделки и подделки не позволят спецы-кураторы, даже если в Киеве в школу провокаторов набрали дебилов. Разговор о "птичке"продержался у обвинения вплоть до суда, и уже в суде пришлось выводить его из доказательств, чтобы закрыть тему. Предполагаемая причина - муссирование пуска из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20. Поэтому они акцентировали внимание на времени на подготовку пуска, которое не коррелирует и с запоздалым пуском ... если не ждать заранее по дезе, таким образом они выводят из рассмотрения и дезу об Ил-76. Одним выстрелом несколько зайцев.
О перепутать. Гул за облаками (на большой высоте) позволяет перепутать какие угодно реактивные самолеты, после 17-07-2014 я посвятил этому много времени. Поэтому звонивший даже не пытается рассуждать о нюансах звука, заканчивает "высоко, за тучами, не видно".
А вот тот факт, что в разговоре обрезано "Передайте наверх ...." говорит о многом ... как вариант, Безлер предположил об ожидаемом Ил-76, а это писец Киеву.
Ну или надо было не включать Безлера в списки обвиняемых, но это уже совершенно другая история в компетенции компетентных сегодня органов.
Поделиться3442020-08-11 20:49:51
bootblack написал(а):
А кто считает это заранее спланированным целеуказанием, да еще и при целенаправленном ослеживании боинга?
Услышал гул за облаками, посчитал, что это военный, позвонил своим на востоке. Какие у Вас проблемы с пониманием этого с позиций ополчения июля 2014 года?
Переспросивший "большая или маленькая?" вполне мог знать об Ил-76 согласно подброшенной дезе, поэтому в голове у него и возник вопрос "не большая ли?"
Я с уважением отношусь к Вашей версии о спланированной киевской провокации и что этот разговор о птичке вызвал запоздалый пуск снежнянского Бука по Боингу. Но не придерживаюсь её.
Переспросивший - это Безлер. С чего Вы решили, что он был посвящен в то, что кто-то там на востоке решил сбить Ил-76? Вот они так прямо все друг с другом переговаривались - скоро наш агент назовёт точное время вылета и мы его приземлим, всем быть наготове, глаза держать открытыми. А деза была подброшена после сбития Боинга, а не до того.
Я лишь за то, что дымок Алейникова опаздывает. Но это просто дымок.
Поделиться3452020-08-12 06:40:01
Сбитие декларировалось 14.06.2014
https://youtu.be/Dr-NUiS4bJg
https://www.vesti.ru/article/1832766
Также есть 17.06.2014
https://youtu.be/cKHsJpJ4GpA (в комментах пишут что упал в районе на Гольмовский, и кто-то всплывает 3 месяца назад и пишет что в Амросиевке).
Завод (если речь идёт об ДКЗХИ) по Википедии захватили 28.06. с учётом времени на осмотр складов и разбирательства то явно тогда должно быть сбитие в июле.
Есть Су-24 06 от 2 июля, который подбили как раз в Горловке и упал в Днепропетровске при посадке ..
Есть 12.07
https://youtu.be/Qlgf1w0mmZ4
В любом случае это точно не 16.07
Поделиться3462020-08-12 10:01:05
Анна написал(а):
Переспросивший - это Безлер. С чего Вы решили, что он был посвящен в то, что кто-то там на востоке решил сбить Ил-76? Вот они так прямо все друг с другом переговаривались - скоро наш агент назовёт точное время вылета и мы его приземлим, всем быть наготове, глаза держать открытыми.
Это было предположение, вариант. Возникает на основе того, что разговор дальше обрезан. Если телефонный разговор был закончен действительно именно в этом месте, что выглядит неправдоподобно, то у СБУ есть другие записи в развитие этой темы. Где они?
А Безлер - совсем пешка?
Анна написал(а):
А деза была подброшена после сбития Боинга, а не до того.
С чего Вы взяли, что деза подрошена после падения боинга? Какой смысл такой дезы? После падения боинга из Киева прошла информация о том, что до падения боинга планировался полет Ил-76, который отменили, раскрыв крота. Или Вы так легко относите эту информацию к целенаправленной дезе? Вот такие в Киеве дурачки, сразу в первый день всех навести на мысль, что если бы не эта киевская деза, так и с боингом ничего не случилось бы? Ну-ну.
Я вот остаюсь при мнении, что деза об Ил-76 не могла быть по закрытому каналу без явной имитации, что Ил-76 полетит. Такую дезу сразу разоблачат. Для надежности должна быть имитация подготовки и даже взлет. Чтобы к ополчению эта информация пришла по нескольким каналам. Тогда поверят. Разумеется, при этом о "планируемом" полете знал довольно широкий круг лиц. Вот кто-то из них и проболтался. Не посвященный, что это была спланированная провокация. Узнавший только, что после взлета арестовали крота, а Ил-76 посадили. Вот и выложил в эфир дальнейший полет своей мысли, что арест крота и отмена полета - это спланировано, не подумав, что такие заявления - писец Киеву.
Поделиться3472020-08-12 12:07:54
bootblack написал(а):
А Безлер - совсем пешка?
Безлер не совсем пешка. Он из местных, стал удельным князем отдельно взятой Горловки:
Ему там и своих забот хватало, чтобы ещё и за ИЛ-ами следить. Он же там аж 4 самолёта Су сбил, да ещё и 6 лётчиков заставил катапультироваться. Наверное, в СУ-25 по два лётчика в кабине. Если бы он узнал, что к нему летит ИЛ, то лично бы вышел на крышу и свалил его из ПЗРК. Чтобы не делиться лаврами. Ведь как он говорит? Если бы через Горловку шёл Бук на трейлере, то он остался бы в Горловке, потому что я там хозяин!
То, что разговор обрезан СБУ - это ясен пень. Но прокуратура уже этот файл отбросила, хотя и сделала привязку по вышкам о том, что действительно 17 июля в это время был какой-то разговор между Стельмахом с "птичника" и Безлером. Тот ли именно разговор, совпадает ли он до секунды по длительности с файлом, представленным СБУ - мне неизвестно. Они ведь говорят (прокуратура), что исследовали не ролики с Ютуба, а файлы, предоставленные СБУ.
Поделиться3482020-08-12 13:44:37
Наши рассуждения о роли Безлера в этом деле предположительно-вероятностные с обеих сторон. Так что ничего отрицать нельзя.
Анна написал(а):
То, что разговор обрезан СБУ - это ясен пень.
Я всё-таки рассматриваю как вариант. А если "ясен пень", то там речь должна идти об Ил-76, иначе какой смысл обрезать ... ну если только подгонять секунды под длительность разговора под данные сот разговора совершенно о другом.
Анна написал(а):
Но прокуратура уже этот файл отбросила
Мне важно, как она это сделала, с какими акцентами -
bootblack написал(а):
... они акцентировали внимание на времени на подготовку пуска, которое не коррелирует и с запоздалым пуском ... если не ждать заранее по дезе, таким образом они выводят из рассмотрения и дезу об Ил-76. Одним выстрелом несколько зайцев.
Вот след Тарасенко мусолили-мусолили, даже фальсифицировали направление на оператора, а в конечном итоге вообще не вспомнили, по крайней мере в публично заявленном весной-летом этого года. И это тоже немаловажный признак ...
Поделиться3492020-10-04 23:11:30
Сепаратист написал(а):
А моё убеждение в том что МО России в этом вопросе более компетентно чем мы все вместе взятые перевесит Ваше. И даже они не посмели прямо обвинить ВСУ в сбитии боинга.
Скорее всего всё намного проще. В руки сепаратистов попала одна украинская соу. Надо было срочно принимать какие то меры по её возвращению или уничтожению , иначе летуны не смогут в полной мере выполнять боевые задачи и однозначное закрытие гражданских трасс на всех эшелонах. Надо было просто вытащить её из отстойника и отследить передвижение в светлое время суток. В это время Украина теряла контроль над участком гос. границы. Обещанная поддержка с воздуха попадающим в котёл войскам как раз то что заставило ополчение принимать срочные масштабные меры по контролю за воздушным пространством над своей территорией. Когда местонахождение бука было установлено операцию по его уничтожению должны были выполнить четыре самолёта. Скорее всего два истребителя и два штурмовика.Никаких самолётов с Путиными или аэрофлотами не нужно. Это просто была война.
Поделиться3502020-11-13 08:55:11
В ожидании прояснения, есть ли на форуме Простого не клоуны, которые напомнят этому клоуну с симптомами Альцгеймера, что bootblack всегда оценивал Ерлашову как клоунессу, в чем можно убедиться на этом форуме. По поводу Макса пока остаюсь при прежнем мнении, что он втянут втемную в некоторые фальсификации.
Поделиться3512020-11-23 11:08:53
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =16#p31530
Тортила написал(а):
Capucine сказала, что утром их водитель показал им - не помню, видео или скрины - но они выезжали куда-то на съёмку и не обратили особого внимания на показанное. То есть, получили они скрины позднее. Между утром 17 июля и этим "позднее" прошло какое-то время, за которое на скринах можно было подрисовать детали "курского Бука". Там не так много было чего подрисовывать, тем более, что Бук на скринах смазанный.
Ксариu написал(а):
Тортила, нет необходимости во всем видеть сразу подвох. Скрины скорее всего чистые как есть на Пари Матч. А вот выложенное видео донецкого бука спустя два года- уже вполне может содржать в себе фотошоп. Думаю, знаменитый поручень Андрюшина, на который Глиммунг-Фуимунг так и не сделал анимашку, скорее всего подводился под «рыбку» в фотошопе! Чувствуется нарочитое желание из прямой трубы поручня сделать два полукольца!
Когда вижу очередную попытку объяснить всё фотошопом курского бука, то возникает вопрос - авторы трагически ошибаются, или авторы сознательно переводят ответственность Киева со спланированной провокации по уничтожению боинга киевским буком в плоскость его случайного поражения киевским буком с вытекающими из последнего попытками всеми средствами, в том числе и палеными (фотошопом и другими), переложить ответственность на РФ?
Поэтому размещаю именно в теме прокиевских вбросов.
Еще раз обращаю внимание - заранее планируемые провокации не могут основываться на фотошопе. Продвигающие обратное -
переводят ответственность Киева со спланированной провокации по уничтожению боинга киевским буком в плоскость его случайного поражения киевским буком с вытекающими из последнего попытками всеми средствами, в том числе и палеными (фотошопом и другими), переложить ответственность на РФ
в лучшем случае по трагической ошибке, в худшем - сознательно в интересах Киева.
Предлагаю обратить внимание на следующий ФАКТ. В первые дни в эфир ушла часть кадра с СОУ в Донецке. Если бы исходное видео было получено случайно случайным свидетелем, а не в ходе киевского скрытого сопровождения СОУ в рамках спланированной провокации, то разве его автор не предоставил бы журналистам сразу полный кадр? Или даже всё видео. Возможные манипуляции журналистов оставим в стороне, не вижу никакого смысла у них что-то прятать или обрезать.
Поделиться3522020-11-23 11:14:55
JIT так и не выложило оригинальное видео СОУ в Донецке?
Поделиться3532020-11-23 14:10:19
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =16#p31532
Саша написал(а):
Просто для напомнить. Первоначально в Paris Match в подписи к фото написали
Un sytème lance-missile BUK est photopgraphie par l'équipe de Paris-Match en train d'arriver dans la ville de Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.
Ракетная установка BUK была сфотографирована командой Paris-Match, прибывшей в город Снежное утром 17 июля, за несколько часов до крушения рейса Malaysia Airlines MH17.Un sytème lance-missile BUK est photopgraphie par l'équipe de Paris-Match en banlieue de Donetsk, sur la route menant à Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.
Ракетный установка «БУК» была сфотографирована командой «Пари-Матч» в пригороде Донецка, на дороге, ведущей в Снежное, утром 17 июля, за несколько часов до крушения рейса MH17 Malaysia Airlines.Они не знали где это снято, хотя утверждали что снято их командой. Потом исправили на
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =16#p31534
Мы имеем ФАКТ расхождения в объяснениях обстоятельств попадания снимка французам.
Что еще было по этому вопросу?
Поделиться3542020-11-23 14:21:22
Вот здесь я уже писала про историю "обретения" скринов ParisMatch, см длинный абзац в середине поста:
Ключевая фигура в этой истории - водитель, обслуживавший французских журналистов. В этом же посте по ссылке говорится о французском фотографе Жероме Сессини, который в ночь с 17 на 18 июля дал интервью журналу Time. В том свежайшем по времени интервью потрясённый Сессини безусловно рассказал правду - он ещё не знал, о чём надо лгать. В ночь на 18 июля он сказал, что узнал о сбитии Боинга таким образом: его водителю позвонил местный знакомый журналист и сообщил о катастрофе. (Спустя годы Сессини скажет, что ему лично позвонил представитель пресс-службы сепаратистов.)
Я не сомневаюсь, что местным журналистом, знакомым с водителем французских журналистов, был Дюков. Он окончил факультет журналистики и подвизался на новостном сайте Torez.info, будучи при этом приближённым местного олигарха Кропачёва. В 2014 году Кропачёв поддержал киевский переворот и спонсировал батальон "Шахтёрск", в дальнейшем переименованный в "Торнадо". Как известно, "Шахтёрск" был создан под патронажем МВД (Аваков), в его создании участвовал Геращенко - есть видео, где Геращенко присутствует на церемонии дачи присяги бойцов батальона и он, наряду с Кропачёвым, упомянут в интервью командиров батальона в июле 2014. Командиры назвали Геращенко и Кропачёва главными спонсорами. Далее, как известно, зам главного командира Руслан Онищенко, уроженец Тореза, будучи под судом за ряд тяжких преступлений, жаловался в интервью в 2016 году, что его батальон "сливают":
https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s5 … ulnyh.html
Напомню выдержки из интервью, которые интересны в свете дела MH17:
"Задачи нам ставили очень высокие чины в МВД и Генпрокуратуре, а также их приближенные".
"Помните видео, где заснято, как российский "Бук-М1" едет через Торез, Снежное и так далее? Это снимали пацаны из "Торнадо", отправили помощнику высокого чина в МВД. Он видео выложил, попиарился, а теперь сливает "Торнадо"".
В совокупности, что ещё нужно, чтобы выявить основных исполнителей в информационной части киевской операции "Курский Бук" (назовём так для краткости)? Если только добавить "видео в Луганске", выложенное Аваковым 18 июля. Самый главный в этой части операции - Аваков, министр внутренних дел. Суб-главный - его советник Геращенко, который, как известно, уже через два часа после сбития MH17 вещал, что "сбили террористы из Бука, предоставленного Путиным" (наверное, еле выдержал два часа). Следующий уровень - главный Дюков (@WowihaY), человек Кропачёва, знакомого с Геращенко по батальону "Шахтёрск" (позднее "Торнадо"). У Дюкова друг Алейников, официальный автор фотографии "дымного следа". Дюков же автор твита в 12:07 17 июля про проезд Бука через Торез. Эти связи известны и являются фактами. Связь Дюкова с водителем французских журналистов является предположением, но в свете всего вышеизложенного представляется очень вероятной.
Задачей этого водителя было - фигурально - "помахать перед носом" французских журналистов скринами видео Бука у Мотеля, но не передавать им скрины. С чем он успешно справился - выбрал момент, когда журналисты торопились ехать на запланированную съёмку, сказал без особых объяснений например "вот друг что-то прислал". Capucine впоследствии (в 2017 году?) рассказала, что их тогда эти скрины не заинтересовали. Смысл действий водителя - сделать французов свидетелями того, что Бук на выезде из Донецка был заснят утром 17 июля. Действительно, он был заснят бойцами батальона "Шахтёрск/Торнадо" утром 17 июля, но "в руки" французы получили скрины через какое-то время (публикация первого скрина -23 июля, второго - 25 июля). Второй скрин - "фотография ParisMatch" - на долгое время стал единственной базой для "доказательства", что заснят был "курский Бук", т.е. СОУ 332. Последующие "доказательные" фото/видео появились через два года и позднее, времени на их рисование было предостатоточно. А на "фотографии ParisMatch", где Бук выглядит мутноватым, надо было сделать несколько цифровых штрихов, на что не требовалось много времени. И вспоминаем статью в Spiegel от октября 2014, где говорилось, что тогдашний глава немецкой спецслужбы BND сказал профильному комитету Бундестага, что украинские фотографии подвергались манипуляциям (а Бук был трофейный).
PS То, что человек, показавший скрины французам, был их водителем, это было предположение Марселя и, возможно, Грейдануса. Они как-то вычислили.
Отредактировано Тортила (2020-11-23 14:25:37)
Поделиться3552020-11-23 14:31:27
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =16#p31533
Ксарu написал(а):
Бутылёк как всегда растекается мыслью по древу, а простые выводы не видит «нихера»: Примечательно, что рядом с установкой донбасского Бука на всём протяжении маршрута в кадре нет ни одного человека ( ни одной протокольной рожи)! Это значит, что в большей части выложенные Катами видеоматериалы снимались самим экипажем подложного Бука!
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =16#p31535
Ксарu написал(а):
Ну и главное, этот бездельник Кемет до сих пор не выяснил как выглядят грузинские Буки - какой модификации и с какими катками? Прыти как всегда у Кемета выше самолета, а в сухом остатке гулькин хер с носом, который крутится как флюгер на ветру во время шторма! Кемет, где фотки грузинских Буков?
У меня всё читается понятно -
1. Основная версия - киевская провокация состояла в выманивании курской СОУ на Донбасс под скрытое киевское сопровождение и фото- и видео- фиксацией, уничтожение боинга киевским буком стрийской ЗУР, сваливание катастрофы на курский бук и Россию.
За эту версию
- только при реальном курском буке в Донбассе возможно добро на провокацию такого уровня
- седьмой год кремлевского жевания соплей
2. Менее вероятная версия и последняя - с началом движения курской колонны киевские провокаторы выбрали приметную 332 СОУ, подобрали похожую под нее украинскую, возможно немного физически сделали еще более похожей, каким-то образом подсунули ополчению, например, на базе в Донецке на Стратонавтов (неделя времени на операцию) или продали ночью с 16 на 17 июля в районе Зарощенское.
Против этой версии
- увеличивается количество рядовых участников и проблема раскрытия провокации в будущем
- снижается вероятность появления этой СОУ на дорогах Донбасса, следовательно вероятность успешного завершения провокации, соответственно принятия решения на ее проведение
- седьмой год кремлевского жевания соплей (главное!) - самовнушение типа "а что делать, всё равно не поверят" пусть оставят себе, кто склонен самовнушаться и верить.
А что можно понять из клоунских постов Ксари? Может он когда-то напишет прямым текстом вместо изображения клоуна?
Грузинские буки на Донбассе? Те, что достались России?
Поделиться3562020-11-23 14:48:29
Тортила написал(а):
PS То, что человек, показавший скрины французам, был их водителем, это было предположение Марселя и, возможно, Грейдануса. Они как-то вычислили.
Желательно иметь свои выводы. Потому что разночтения указывают на такое загаживание темы источника видео и скринов, что возникает предположение о спланированности этого загаживания, в которой всяким марселям/грейданусам могла быть отведена своя роль.
Но вы не сможем сделать свои выводы, потому что многие здесь склонны уходить в 911 - фотошоп. Давайте оставим фотошоп спецам, которые получат оригиналы в руки. А сами будем исходить из очевидных фактов
- видео в Донецке и Макеевке сделаны из одного и того же авто
- видео в Донецке сделано скорее всего смартом
- видео в Макеевке сделано видеорегистратором
- в авто находились два средства видеосъемки (предположение - съемка велась одновременно на оба средства)
- оригиналы видео в Донецке и Макеевке не выложены
- видео в Макеевке выпало(?) из материалов обвинения в суде
На основании этих фактов возникает вопрос - водитель французских журналистов подрабатывал на целенаправленном отслеживании СОУ? Вместе с французскими журналистами? Или "водитель французских журналистов" - целенаправленный фейк.
Поделиться3572020-11-23 16:01:37
О моей основной и единственной версии я писала неоднократно.
В июне 2014 "группа лиц" и ведомств в Киеве задумала провернуть операцию по сбитию пассажирского самолёта, в котором была бы обвинена Россия. Возможно, их вдохновила история про сбитый южнокорейский авиалайнер, которая в своё время сильно ударила по образу/репутации Советского Союза. В Киеве рассчитывали, что сбитие авиалайнера якобы Россией повлечёт ввод войск НАТО на Донбас (программа-максимум) и превращение России в страну-изгоя (программа-минимум, успешно реализуемая с 2014 года).
Киевская операция была тщательно проработана, все шаги просчитаны. В конце июня в Луганской области ополченцам была подброшена (якобы оставлена в силу непреодолимых военных обстоятельств) СОУ Бук-М1, слегка повреждённая. О захвате СОУ сепаратистами были публикации в украинских СМИ, которые, однако, были быстро опровергнуты. Кургинян, как помним, вещал о ремонте трофейной СОУ и её скором вводе в строй. Т.е. руководство ополчения решило её использовать; не исключено, что идея была подкинута "кротом", но могли и сами додуматься. Российские военные обещали прислать экипаж.
Между тем под Донецком была оставлена ещё одна СОУ, в совершенно нерабочем состоянии. Когда в Киеве узнали - благодаря "кроту" или прослушке - что экипаж прибудет в ночь с 16 на 17 июля, "днём Х" было назначено 17 июля. Очень хороший день, чтобы сказать расчету украинского Бука, что сбивать будут самолёт Путина - якобы разведка донесла, что он полетит из Бразилии в свою резиденцию в Сочи, а не в Москву. Тот же "крот" или другой агент подкинул Дубинскому идею прикрыть доставку отремонтированного Бука из Луганской области через Красный Луч дезинформацией о якобы доставке Бука от границы в Донецк и оттуда в окрестности Первомайского. (Про агентов - Геращенко заявил летом 2014 (в конце июля или в начале августа, сейчас не помню), что "нам нужно больше агентов в рядах сепаратистов", т.е. они, агенты, уже были.) В результате нерабочий Бук повезли от Донецка в сторону Снежного, при этом его снимали бойцы "Торнадо" из машины. Впоследствии этот нерабочий Бук был объявлен "курским", с подрисовкой деталей СОУ 332 на так называемой "фотографии ParisMatch".
В качестве цели был выбран Боинг рейса MH17. Как я думаю, причины такого выбора: на рейсе были преимущественно западные туристы (включая географически восточных, но политически западных австралийцев); время пролёта Донбаса подходящее - была возможность с утра подготовиться; синяя и красная полосы на самолёте - легко обмануть военных исполнителей, что это якобы самолёт Путина. В расчётное время, незадолго до 16 часов, с аэродрома под Полтавой вылетели два штурмовика Су-25М. Их задачей было спровоцировать пуск ракеты ополченского (отремонтированного) Бука. В небе в районе Тореза в чётко рассчитанный момент один из штурмовиков повернул в сторону Дебальцево и улетел, второй полетел в сторону Саур-Могилы (свидетельство Артёма Тряскова) и пустил ракету в поле в районе Дмитровки (свидетели). Ополченский Бук приготовился пустить ракету по оставшейся "сушке", в этот момент по Боингу была пущена ракета украинского Бука с позиции, которая находилась на несколько километров западнее "поля Олифанта" (не берусь утверждать, откуда именно). Потом ополченский Бук пустил ракету по "сушке", та выполнила противоракетный манёвр ("петли и восьмерки", по свидетельству собеседника Снежа) и улетела. Боинг упал, обломков "сушки" не было, так что ополченцы и российские военные с ужасом "поняли", что сбили пассажирскмй самолёт.
Паника и советская традиция всё отрицать привели к тому, что в России было решено категорически утверждать, что "никакого Бука не было". Таков приказ. Отдельные попытки противопоставить обвинению свои доказательства не сработали. А систематического расследования командой высококлассных и ответственных специалистов Россия не вела и не ведёт. Отчасти мешает то, что заврались. А главное, приказа не было.
Отредактировано Тортила (2020-11-23 16:02:38)
Поделиться3582020-11-23 16:20:02
bootblack про водителя:
желательно иметь свои выводы
Исхожу из вывода Марселя (про него точно помню, про Грейдануса не очень), он голландец и, соответственно, хорошо понимает, что у них говорится в телепередачах. Смысла придумывать у него никакого не было.
А учитывая, что француз Сессини сказал в интервью Time в ночь с 17 на 18 июля - что его водителю позвонил местный журналист - вывод про водителя выглядит обоснованным.
По словам Capucine, скрины принёс какой-то человек, которого они, французы, знали. Легко объяснить, почему Капюсин не сказала про водителя - ей было велено не упоминать его, поскольку это "создало бы угрозу его жизни".
Поделиться3592020-11-23 16:30:13
Тортила написал(а):
Паника и советская традиция всё отрицать привели к тому, что в России было решено категорически утверждать, что "никакого Бука не было". Таков приказ. Отдельные попытки противопоставить обвинению свои доказательства не сработали. А систематического расследования командой высококлассных и ответственных специалистов Россия не вела и не ведёт. Отчасти мешает то, что заврались. А главное, приказа не было.
Это уж слишком для 6,5 лет! За это время даже до головы динозавров и эстонцев дошло бы по несколько раз.
А после того, как увидел в курской колонне странную ПЗУ ...
Ни у кого не возникло вопросов по этой ПЗУ, которой голос за кадром в эпизодах Лукашевича присвает номер "223"?
Поделиться3602020-11-23 16:34:16
Тортила написал(а):
bootblack про водителя:
Исхожу из вывода Марселя (про него точно помню, про Грейдануса не очень), он голландец и, соответственно, хорошо понимает, что у них говорится в телепередачах. Смысла придумывать у него никакого не было.
А учитывая, что француз Сессини сказал в интервью Time в ночь с 17 на 18 июля - что его водителю позвонил местный журналист - вывод про водителя выглядит обоснованным.
По словам Capucine, скрины принёс какой-то человек, которого они, французы, знали. Легко объяснить, почему Капюсин не сказала про водителя - ей было велено не упоминать его, поскольку это "создало бы угрозу его жизни".
То есть Вы согласны с тем, что французы лично не знакомы с авторами видео в Донецке (и Макеевке), получили кадр(ы) через какого-то посредника?
По Вашему мнению, они получили уже обрезанные кадры или получали полные кадры, но обрезали их из своих "эстетических" французских соображений?