Ну хоть с Вами  можно поговорить действительно по сути.Спасибо.Тут и так ни до кого не доходит каким образом движется волна,а Вы ещё больше их запутаете своим рисунком.Ударная волна передаётся соударением молекул,а не постоянным их движением.Воздух естественно просто раздвинется на толщину тела, а Ударная волна продолжит своё движение в направлении начального ударного сдвига молекул и будет передаваться в этом направлении другим ничего не подозревающим молекулам)))

У меня лично есть задача доказать Вам что бахи в Грабово,Торезе,Пелагеевке,Снежном,Ровном никаким боком не относятся к ударной волне от боинга.Максимум где она могла пройти это Петропавловка и Рассыпное и то только с оторванными носом так как нужен прямой скачок в более менее горизонтальном положении самолёта. Я знаю что это мне Вам доказать  не под силу поэтому прошу помощи у Товарища Х.

Сошлюсь на свой конспект, с которым я воюю с Моевото:
Начальный участок траектории падения МН17
На первой странице второй график сверху: зависимость Сх0 фюзеляжа от числа Маха.
Видно, что весь прирост Сх0 в трансзвуковой области обеспечивает рост волнового сопротивления, как составляющей полного сопротивления.
Поэтому, ПМСМ, прирост уровня ЗУ обеспечивает и волновое сопротивление, и снижение высоты полета.
Но вообще, надо смотреть диаграмму зависимости Высота-скорость (число М) для Конкорда, в частности.

Спасибо - понял Вашу мысль

На данный момент основная задача не в поиске истребителей,а определение области возможной ударной волны от боинга,возможно набравшего сверхзвуковую скорость

Отредактировано Сепаратист (2017-10-19 13:25:57)

Я кажется понимаю как это "работает" и с бильярдом никакой аналогии нет, хотя сейчас и его пристроим))).Всё с чем могу это сравнить это больше похоже если провести пальцем по клавишам пианино от начала и до конца клавиатуры очень быстро))).Это так сказать у кого какая фантазия.
Настройка инструмента последовательного соударения молекул в строго определённом направлении является та самая фокусировка при достижении нужных скоростей.При последовательном сдвиге(выстреле,ударе) определённой части молекул формируется начальный фронт хаотичных возмущений.Этот Ваш бильярд и является фокусировкой))).Все последующие за ним сдвиги(скачки) будут упираться в уже возмущенную перед этим среду как о стену.В другую сторону тоже особо не разгонишься так как учитывая почти мгновенное течение процесса там уже зарождается волна следующего скачка возмущений.Вот Вам строгое направление скачка по жёлтым стрелкам.Это в моём понимании уже пианино. Вы понимаете о чём я?
Получилось как в анекдоте,чтобы из бильярда сделать пианино нужна всего лишь фокусировка)))
Фокусировка является фундаментом построения конуса.Подозреваю что при пролёте  через какое то сооружение (под мостом к примеру) целостность конуса будет нарушена и после него(моста) будет определённый участок с фокусировкой.

Отредактировано Сепаратист (2017-10-20 00:46:55)

название рисунка где?

Возникновение первого и второго звуковых ударов?

Вы так уверены?

"наличие эффекта" - какого? Фокусировки УВ при торможении самолета через трансзвуковую зону? Так ведь - нет там фокусировки УВ. Интенсивность звука УВ увеличивается за счет снижения самолета и возможно роста лобового сопротивления в трансзвуковой зоне (Gunfan подсказал)

Не понятно ... Я рассуждаю так: эпюра интенсивности звука - на земле. Слушатель "звуковых ударов" - на земле. Вы утверждаете - он может услышать 2 раза "Бах!" (причем не от головной и хвостовой УВ, а от "проткнутой" самолетом (сформировавшейся на этапе прохождения трансзвука (при фокусировке УВ) и от конической УВ (сформировавшейся на этапе сверхзвукового полета ... ну - или при обратном переходе на дозвук (в трансзвуковой зоне).
Если самолет "проткнул" головную УВ на картинке Цихоша (сформировавшуюся при разгоне самолета до сверхзвуквой скорости) и было 2 раза "Бах!" в какой-то точке на земле, то он проткнет головную УВ и на картинке Попытка выяснить источники бабахов Ралива. Значит на эпюре этой картинки должна быть точка, где 2 раза "Бах!". Укажите ее.   

Спор (как я понимаю) в том, что Вы утверждаете - слушатель в какой-то точке на земле услышит 2 раза "Бах!" при режиме полета, как на картинке Цихоша. Спор этот не совсем "теоретический", потому что свидетели падения МН17 слышали 2 "Баха", а некоторые и 3, а кто-то сказал, что и 4.
Вы что - утверждаете что "звуковой удар" не от УВ? А от чего? Это, извините, воспринимается как - "уже какие-то заячьи петли".

Мысль - свежая, но к полету самолета не имеет отношения.
При полете самолета на дозвуковой скорости образуются только звуковые волны (которые не переносят массы (как я - Вас понял и согласен), но при этом перенос массы при обтекании самолета - есть. Потому что есть - искривление линий тока.
При полете самолета на сверхзвуковой скорости образуются и звуковые волны и УВ (в том числе головная УВ). При этом линии тока - тоже искривляются. В чем отличие?
Отличие в том, что при полете на дозвуковой скорости линии тока - гладкие линии (даже при турбулентном обтекании), а при сверхзвуковом полете - линии тока имеют излом на УВ.
А так-то - да, конечно, волны массы не переносят (на то они и волны ...  даже УВ (она же тоже - волна, хоть и ударная ...
Мне думается - у Вас иллюзия переноса массы в УВ из-за того, что параметры воздуха (в том числе скорость воздуха) меняются при прохождении УВ скачком.

Мысль - гениальная, но какое отношение она имеет к спору о "протыкании" самолетом своей же головной УВ? 

Мысль - интересная, но непонятная мне ...

Мысль - смелая, но какое отношение она имеет к предмету спора (о "протыкании" самолетом своей же собственной головной УВ и как следствие - двум "Бахам" в какой-то точке на земле (от головной УВ "проткнутой" самолетом и конической УВ от того же самолета?

П.С. uschen, а вот у Вас в сообщении рисунок "Figure 6.7" - это же, как я понял - эволюция головной УВ при сверхзвуковом разгоне самолета? Где Вы видите "протыкание" УВ на этом рисунке? Ведь ясно видно - единый фронт УВ, как же от такого фронта может в какой-то точке на земле появиться 2 раза "Бах"?
Гм ... Вы же сами себя опровергли этим рисунком ... тем не менее - спасибо. Очень наглядно - никого 2 "Баха" в какой точке поверхности земли свидетель падения МН17 от головной УВ МН17 не услышит (если - был у МН17 сверхзвук ...

bootblack, Вы слышите? Никаких 2-х "Бахов" (uschen доказал это рисунком "Figure 6.7 - Модель волнового фронта генерируемого ускоряющимся источником справа налево"), а свидетели слышали и 2, и 3, и кое-кто - 4. Надо искать другие сверхзвуковые объекты - источники "Бахов" (или это - взрыв/взрывы)

П.С. uschen, можете не указывать на эпюре точку 2-х "Бахов" - рисунка "Figure 6.7" вполне достаточно

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-20 16:50:29)

Я-то как раз про рост давления звуковой волны в этой самой трансзвуковой зоне. Но сейчас найти подтверждающую ссылку не могу. А вот о росте плотности атмосферы при снижении я не подумал... - возможно, что для этого моего "эффекта" действительно необходимо тормозиться, снижаясь с заоблачных высот.
Но это всего лишь сопутствующее соображение. Еще поищу.

Ну это же эпюра для реального полета Конкорда. В этом реальном полете вовсе необязательно выполнены условия для различимого 2-БАХа. И не очень представляю себе, как на рисунке был бы отражен этот факт.
Если Вам точку на земле, а не на эпюре - то где-то в районе фокуса, это при разгоне.
И через 20-30 км после изменения высоты траектории - на заключительном участке полета. Вот как на рисунке:

Нет, это одно из определений ударной волны (ударная волна сопровождается скачком параметров и действительно сдвигает окружающую среду, скорость ударной волны всегда больше скорости звука).
Звуковой удар - это может быть слабая ударная волна, переносом массы и отличием скорости распространения которой от скорости звука можно пренебречь.

Смотрите:

Зеленые человечки (точечки) еще ничего не слышали. Но на них надвигается звуковой удар!
Синие же человечки уже испытали на своих ушах его действие. Они слышали БАХ.
Но обратите внимание - к ним идет еще одна каустика (обвел желтым), получившаяся движении с M~1!
Т.е. они сейчас снова услышат БАХ! Это будет второй БАХ.
Рисунок взял из книги с такими картинками Kaouri, K, (рисунок сохранил, а ссылку потерял), но думаю лучше пронаблюдать самостоятельно, ковыряясь в луже.
Если и этого недостаточно (или, как оказалось в Вашем случае, достаточно, но для понимания "с точностью до наоборот"), то вот другой рисунок, из сборника "60 лет сверхзвука", (ссылку давал недавно):

Отредактировано uschen (2017-10-20 20:10:23)

uschen, лучше попробуйте рассечь поверхность УВ с рисунка "Figure 6.7" плоскостью - это типа - земная поверхность... нет такой точки на земной поверхности, через которую поверхность УВ с рисунка "Figure 6.7" прошла бы дважды, как ты плоскость не ориентируй и как центральную ось поверхности УВ с рисунка "Figure 6.7" не изгибай (типа - выхожу из крутого пике ...

П.С. uschen, дайте, пожалуйста ссылку на работу, где Figure 3.2, что-то сильно фронт УВ на ней отличается (изломом) от фронта с Figure 6.7 - непонятно это мне без текста

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-20 23:46:25)

А если Вы на рисунке "Figure 6.7 - Форма волнового фронта генерируемого ускоряющимся источником" нарисуете еще один "желтом овале", то придет еще один плоский фронт? А еще еще нарисуете "желтом овале", то еще один? Так можно до бесконечности желтые овалы рисовать ... ну - или красные галочки. Давайте еще фиолетовый квадратик нарисуем ..
А без желтых овалов и красных галочек на Рис. 6.7 - Форма волнового фронта ... и любую точку не только плоскости, а даже пространства, этот фронт (являясь гладкой поверхностью) при расширении (или перемещении) пересекает 1 раз.
Иное дело фронт с Figure 3.2, поскольку этот фронт (его поверхность) не является гладким, а имеет особенности, то он при расширении (или перемещении) может через 1 точку пространства пройти не единожды. Но ... непонятны физические основы появления феномена самопересечения этого фронта (поверхности) ...

Я что-нибудь наверно скажу, но после того, как Вы мне объясните - какой смысл Вы вкладываете в слово "каустика". Поскольку я на Рис. 6.7 вижу линии-образующие (окружности), которые позволяют визуализировать фронт (поверхность) УВ ...

Погодите, давайте разберемся, как из гладкого фронта Рис. 6.7 мог "уродиться" самопересекающийся фронт Рис. 2.3 - что-то мне это непонятно (мало - непонятно, так я еще и ничего подобного в отечественной литературе не встречал ...

П.С. uschen, ИНТЕРНЕТ на ключевую фразу "SONIC BOOM Six Decades of Research" в ЯНДЕКС не показывает документ объемом 81 страница или более (во всяком случае на 1-ой или 2-ой странице выборки). "SONIC BOOM Research" - есть, а этого документа или с подобным рисунком (самопересекающийся фронт УВ - нет ... Вы не могли бы адрес ссылки дать?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-21 00:57:41)