Idee fixe продолжает править бал в сознании "кружковеда". 

Кроме, как в сознании у него (и в книжке польского инженера Цихоша), этого фантома "отставшего плоского фронта УВ" более нигде не существует. До сих пор он не предоставил ни единой ссылки, хоть на единственный авторитетный источник, в котором упоминается о наличии этого фантома больного воображения "знатного орденоносца". 60 лет публикаций НАСА, куча проведённых ими исследований, теоретических и экспериментальных, и ни в одном из них и слова нет о мифическом "отстающем фронте" им. Цихоша.

Как, впрочем, не изобразил он и его очертания. Всё сводится к простому диалогу цихошоведа с самим собой. 

Конфигурация же N&U волн, наблюдающаяся при некотором изменении параметров полёта ЛА, когда происходит фокусировка звуковых лучей, ассоциируемых с единственной головной N-волной, и образование каустика, всеми исследователями безоговорочно описывается, как совокупность падающей N-волны и её же самой, но отражённой от каустика, в форме U-волны. Которая, действительно, сочленившись с N-волной в месте её отражения, начинает следовать за "мамой", отставая, по мере удаления от точки отражения (точки каустика).

Всё просто и понятно. Примерно так же, следует за той же N-волной, и отражённая от земли, точно такая же N-волна, когда ЛА летит на достаточно малой высоте на постоянном сверхзвуке. Однако только "орденоносец", следуя своей безумной idee fix, о порождении U-волны (и каустика, похоже  ) за счёт взаимодействия волны "первого хлопка" и головной N-волны, может гениально "догадаться", что и в этом случае следует искать следы русских хакеров "плоской волны "первого хлопка"" им. Цихоша.

Пусть покоится с миром. Санитары дюжие, галоперидола немерено, опасности для окружающих он не представляет.

Вот болтун))

Сидят два зека в тюрьме, мечтают.
Один говорит:
- Вот выйдем мы с тобой из тюрьмы, пойдем в магазин, купим булку
сдобную... Я кусь, ты - кусь, я - кусь, ты - кусь, я кусь-кусь...
Вдруг второй зек как залепит ему по физиономии.
- За что?
- А чтобы ты, гад, два раза не кусал!...

  ...или второе пятно не рисовал

Отредактировано Сепаратист (2017-11-26 23:57:18)

ТОВАРИЩ Х, как Вы, наверное, заметили, таки я докопался до сути того, что мы наблюдали на ролике. Мы совершенно напрасно пытались натянуть проход конуса Маха на изопемпы, виртуозно вычерченные алгоритмом PCBoom. 

Но самое забавное, это то, что сейчас "кружковод" пытается отыскать в результатах его прогонов "первый плоский хлопок им. Цихоша", якобы отстающий от головной N-волны.

Такого мифического глюка в алгоритме PCBoom не предусмотрено, от слова, вообще. В доке НАСА-60 есть великолепный шестой раздел, в котором теория звукового удара, культивируемая в этой организации (читай, ведущей в мире по этой теме), препарирована на несколько составных частей. И, при изложении содержания численного моделирования, широко используемого в этой теории, представлена ключевая блок-схема (logical flow) алгоритмов, реализованных в компьютерных программах, в том числе, и в PCBoom.

Вот она:

То звено, которое отвечает за конфигурацию "квантов" ударных волн, распространяющихся по звуковым лучам, обведено красным овалом. Это - так называемая, в теории звукового удара, F-функция, отвечающая за поле ударных волн, формирующихся в непосредственной близости от ЛА. Ни о какой "отстающей" от ЛА УВ, "пробитой" им, в части теории ЗУ, отвечающей за конструирование этой функции, и речи не идёт. Она определена, как единственная, для всех стадий полёта конкретного ЛА на сверхзвуке, а её временная эволюция, в процессе распространения "квантов" по звуковым лучам, достаточно тривиальна. Постепенно она трансформируется в N-волну, без каких бы то ни было, отстающих, или обгоняющих, довесков и добавок:

Единственная трансформация этой N-волны происходит лишь при отражении от каустиков, но я вовсе не уверен, что подобный алгоритм был реализован в версии PCBoom4.

Вот тому свидетельство:

В статье Плоткина и "невесть кого", говорится о том, что алгоритм третьей версии был дополнен отражением N-волны от каустика, образующегося при её распространении в верхние слои атмосферы. А в доке НАСА-60 есть фраза о том, что полновесный учёт каустиков появился только в версии PCBoom6.

Хотя, в общем, и целом, к глюкам uschen это вовсе не имеет никакого отношения.

Главное состоит в том, что всякие басарообразные надуманные фантазии "кружковода", который разглядел в демонстрирующем изопемпы PCBoom4 ролике, через своё, зашоренное Цихошем, пенсне, какие-то "яйца" мамонта "плоского фронта первого хлопка им. Цихоша", не стоят и ломаного гроша.

Аминь. 


Они оставляют с голой жопой на обочине истории форума басарообразные представления о природе двух (нескольких?) звуковых ударов, разделённых, я так понимаю, как минимум, десятком секунд, которые слышали Вы и другие очевидцы этого явления в районе падения обломков МН17.

Никакое мнимое "сверхзвуковое пикирование" обрубка Боинга не могло породить подобные звуковые удары.

Версии с парой истребителей (или с одним, совершающим маневр разворота), возможно, кратковременно летевших на сверхзвуке в этом районе, пока ещё вполне работоспособны. Свидетелей их (его) наличия, там, и в это время, достаточно много. Все прочие, связанные с другими летающими объектами, возможно, породившими ЗУ (ракеты, кометы, НЛО...), должны иметь, для ощутимой убедительности, ровно такие же, хоть сколько-нибудь, объективные подтверждения.

Но только не такого уровня: я хочу, а Paris Whitney Hilton соседка - нет. Значит, вопрос на 50 процентов решён. 

Когда тело обтекаемо, воздушный поток вокруг него является ламинарным и лобовое сопротивление тела (без учёта составляющей подъёмной силы) пропорционально скорости потока.

При резком ухудшении обтекаемости тела (фюзеляжа, в нашем случае, за счёт отрыва обшивки) воздушный поток обращается в турбулентный, практически, сразу же после кокпита. Лобовое сопротивление фюзеляжа при этом так же резко возрастает, оно становится пропорциональным квадрату скорости, умноженному на мидель фюзеляжа. Поэтому и без отрыва кокпита ни о какой сверхзвуковой скорости Боинга говорить не приходится.

Отредактировано meovoto (2017-11-27 22:56:17)

У нас есть самые крутые математики В мире))). Чего не хватает чтобы посчитать даже при отсутствующем передке? Так сказать - рассчитать изопемпу (учу слово наизусть))) скорости при пикировании с работающими двигателями

Не всё в мире можно "посчитать". А что можно "посчитать", всегда можно "посчитать" по-разному. Разве Вы не видели, как uschen, по желанию клиента, произвольно меняя параметры своей "модели", демонстрировал любые, условно , плюс-минус лапоть, траектории падения чего бы то ни было? 

Однако всегда можно качественно, из общих соображений, учитывающих фундаментальные физические принципы, и достаточно достоверно, исключить отдельные версии из дальнейшего рассмотрения. Возможность достижения сверхзвуковой скорости падающим, покалеченным, и неуправляемым Боингом - из этой серии.

Отредактировано meovoto (2017-11-27 23:50:57)

Да, meovoto - конечно. Я сейчас думаю - с чего я взял, что эти линии это линии звукового удара на земле? Вероятно, когда посчитал, что у самолета крутое пикирование на этапе обратного перехода через звуковую скорость и представил линии звукового удара на земле, то они мне показались качественно близки с семейством линий PCBoom...
Фактически - я угодил в ту же "ловушку", что и uschen - увидел нечто похожее на собственное представление, ну и - "понеслось"! 
Собственно поэтому я внимательно читаю Ваши сооражения - чтобы вовремя "вернуться на землю" (если что...

Мне кажется, что последнее время он просто "троллит" ... в противном случае - нарисовал бы положение фронта (фронтов) УВ, как он представлет, для случая обратного перехода через звуковую скорость при крутом пикировании. Но раз этого не делает, то значит - рисовать нечего (в смысле - отыскать "первый плоский хлопок им. Цихоша" ...  отстающий от головной N-волны.

Сейчас как раз пытаюсь его "осилить" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-28 09:00:23)

uschen, по моему мнению, при вертикальном пикировании (при обратном переходе на дозвуковую скорость при вертикальном пикировании) линия звукового удара на земле - будет расширяющаяся окружность (при падении на зелю N-волны). Что будет при последующем падении U-волны (возникшей на этапе разгона) я что-то пока не соображу ...
То, что придет УВ с меньшей высоты, а потом - с большей Вам уже  meovoto графически показал давным давно вот тут - Попытка выяснить источники бабахов но мысль сама по себе хорошая - не противоречит физическим основам ...
По поводу какие звуковые лучи были испущены раньше, но пришли позже, хочу Вам заметить, что звуковые лучи это не ударная волна. Они просто характеризуют направление распространения ударной волны, поэтому Ваши слова про "лучей, испущенных позже, но добравшихся до земли раньше" - они какую смысловую нагрузку несут? Можете пояснить?

Увы - не "грузит", может вечером - увижу ...

Вы на эим вопросы сами же и ответили следующей следующей фразой -

uschen, Вы бы лучше нарисовали - как Вы представлете свои ударные волны, как они распространяются, как падают на землю, какие линии звуковых ударов должны быть на земле.
Я же Вам нарисовал свое предстваление для случая крутого пикирования с обратным переходом на дозвуковую скорость. Нарисуйте и Вы - потому что без этого Ваши слова, увы, воспринимаются как заклинания какие-то ...

uschen, ересь пишете, да еще и приписываете остальным согласие с ересью ... на первое - имеете право (почему нет? Но второе-то зачем?

Спасибо, но у Вас самолет разгоняется в горизонтальном полете, а в рассчетах по программе PCBoom (которые Вы указали) - самолет круто пикировал и в крутом пикировании осуществил торможение через звуковую скорость.
Но этот расчет по "аккустической" модели, который Вы тут предствавили - тоже интересный. Только прорисуйте эволюцию звуковых линий на земле, а то непонятно - как вы интерпритируете результаты своего расчета?

П.С. В каком смысле Вы написали на своем рисунке "Фокус" я кажется понял - это место где от окончания N-волны отходит U-волна (хотя конечно Ваша модель дать N-волну и U-волну не может, но ... типо - по аналогии ... да? Или - нет?
А вот в каком смысле Вы написали на своем рисунке "Яйцо" и "Полумесяц"?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-28 19:07:07)

uschen
По моему на рисунке Цихоша - полная хрень.
Действительно при такой как у него (на рисунке) траектории и режиме полета можно ожидать 2 области звукового удара повышенной интенсивности.
Но "правая" область в виде серпообразной зоны фокусировки ЗУ (от совпадения места падения на землю N и U-волны) будет значительно правее "правого овала Цихоша".
А "левая" область будет где-то в районе "правого овала Цихоша" и ее образование связано с тем, что на землю упадет N-волна, которая образовалась на минимальной высоте сверхзвукового полета ... я так - думаю ... собственно я уже и рисовал Вам это Попытка выяснить источники бабахов
И до этого рисовал - Попытка выяснить источники бабахов только на этом рисунке нет "серпообразной зоны фокусировки ЗУ" (которая где-то справа), но "левая" зона "которая образовалась на минимальной высоте сверхзвукового полета" - присутствует

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-28 15:33:16)

Не трогайте святое!!! (С) 

Всё, что Вы выше "нарисовали", представляет собой некий эклектичный набор, вроде бы, по отдельности, верных суждений, которые однако вкупе вовсе не соответствует действительности.

Математические абстракции следует всегда проецировать на реальную действительность. "Возникновение УВ на очень большом расстоянии" - "...сколько угодно далеко впереди тела...", как выразился, например, Ландау, для случая, "...М>1, но сколь угодно близком к единице..." - это та область пространства, до которой, со скоростью звука, должны одновременно дойти звуковые возмущения от ЛА, реализовав возможность образования скачка параметров воздушной среды. И то, что описывает Ландау, не ограничено какими-то временными рамками, поэтому рассуждения в терминах "бесконечности", как пространственной, так и временной, вполне себе естественны, если, допустим, ускорение тоже близко к бесконечно малой величине. Тогда и к сверхзвуку тело будет приближаться бесконечно долго, и возникновение УВ, чисто условно, не учитывая реальное затухание звука, вплоть до уровня шума, может произойти "сколь угодно" вдали от ЛА.

Однако для нашего реального полёта (Боинга, или любого иного ЛА, переходящего на сверхзвук от близкой к нему скорости, допустим, при пикировании) сама длительность этого ускорения составляет, ну, секунд до 5...10, не более. И самое первое возмущение воздушной среды, порождённое этим ускорением, (или крайнее, порождённое в момент движения с постоянной скоростью ) за это время отойдёт от ЛА на мизерное (по сравнению с бесконечностью ) расстояние. Допустим, для начальной стационарной скорости , равной 290 м/сек, и при скорости звука, ну, в 300 м/сек, а ускорении - 0.4g, весь процесс будет длиться около двух с половиной секунд. Соответственно, первое возмущение пройдёт путь, равный 750 м, а ЛА - 737.5 м. Итого, звуковые возмущения сойдутся на удалении в 12.5 м от носа ЛА, там и породится начальный скачок параметров воздушной среды.

А вот далее, при увеличении числа М, процесс сближения фронта головной УВ с носом ЛА будет развиваться куда сложнее.

В малой области воздушной среды, между УВ и носовой частью ЛА, скорость набегающего воздушного потока падает ниже уровня скорости звука. Поэтому, именно, в этой области дозвукового течения сохраняется возможность перемещения возмущений воздушной среды от носа ЛА (движущегося уже со скоростью М=1, относительно всего прочего воздушного пространства) к части фронта УВ, замыкающего эту "дозвуковую" область, и тоже движущегося, изначально со скоростью М=1.

Такая аномальность позволяет постоянно "подпитывать" окружающую её область фронта УВ энергией движущегося ЛА, а также - что очень важно! - распространяться, вновь, и вновь, за счёт этого "неиссякающего" источника энергии, "квантам" возмущений воздушного пространства по перманентно возникающим пресловутым "звуковым лучам", которые наклонены, на некотором удалении от ЛА, по отношению к набегающему воздушному потоку под углом Маха, соответствующим конкретной скорости ЛА в момент их (звуковых лучей) "зарождения". И что характерно, новые возмущения, распространяющиеся от носовой части ЛА, и набегающие по этой "дозвуковой области" на УВ, далее её фронта не могут распространяться, так как за ним уже находится сверхзвуковая область набегающего потока, и туда уже они (возмущения) никак не могут проникнуть. Но только лишь, передавая свою энергию фронту УВ, возбуждают в нём микроимпульсы ускорения, в случае ускоренного сверхзвукового движения самого ЛА. За счёт чего он остаётся всегда перед носом ЛА, лишь приближаясь к нему, за счёт наличия вышеупомянутой "дозвуковой" области, при подобной динамике движения.

Совершенно ясно, что никакого "доставания" земли едва зародившейся ударной волной в момент достижения сверхзвуковой скорости (М=1) не может возникать, принципиально. "Слияние" возмущений воздушного пространства, приводящее к образованию УВ, может происходить лишь в очень узкой - по ширине сечения, ортогонального оси ЛА - области пространства. Там, где "земля", в этот момент "сферы-кружочки" - ой, как далеки, от подобного "совокупления". С чего бы, там возникать скачку параметров воздушной среды??? 

Это не так. После отделения УВ от ЛА при завершении сверхзвука, именно эта область будет сильно расфокусирована на земной поверхности. Основная интенсивность будет наблюдаться, от места начального касания земли конуса Маха, и далее, с постепенным затуханием до описанной выше зоны "расфокусировки". Если же ускорение будет длиться столько, сколько будет достаточно для достижения каустиком земли, интенсивность ЗУ на границе зоны касания возрастёт в несколько раз, по сравнению с обеими вышеописанными ситуациями.

Это не совсем так. Часть фронта УВ, замыкающая дозвуковую зону потока перед носовой частью ЛА, и получающая энергию от него, по мере набора скорости, становится более криволинейной, всё ближе прижимаясь своими краями к этой же дозвуковой зоне. К земле же, по звуковым лучам, приближаются "кванты" возмущений, имеющие форму N-волны, и являющиеся уже результатом нелинейного "суммирования" всех УВ, порождаемых сверхзвуковым потоком, обтекающим ЛА.

И в самом деле, осторожнее читайте, про "осторожнее читайте", особенно, когда это советует цихошевский орденоносец, вошедший в ступор от вестей из студий программистов НАСА :

Из всего что Вы мне ответили меня больше всего интересует вот это.

Если это то о чем я думаю ,то оно противоречит этому

так как я подозреваю что Ваш "отход" направлен по ходу движения.
Как может отойти то что перестало существовать?
Ударная волна распространяется перпендикулярно движению или набегающему потоку,если где то написано иначе-укажите.Отход конца ударной волны от ЛА после дозвука будет проходить все по тому же конусу .Вперёд по ходу движения через разорванную УВ устремятся  звуковые волны от ЛА .
Что касается остальной части текста то Вы меня возвращаете к первоначальному пониманию природы сверхзвуковых волн,и я особо не против.