MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 631 страница 660 из 931

631

Третья картинка, просто демонстрация настоящих артефактов моделирования с помощью PCBoom.

http://images.vfl.ru/ii/1511180033/970a2c03/19496961.jpg

632

Четвёртая картинка, момент прихода к земле каустика.

http://images.vfl.ru/ii/1511180130/809f8d54/19496980.jpg

633

Пятая картинка, на ней всё написано. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

634

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетили, в силу особенностей рефракции для данного конкретного случая, вышеописанные его фрагменты. 

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

635

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Мультипликация покаывает пересечение земной поверхности единым фронтом ударной волны. Ударная волна на этой муьтипликации, как ей и положено, имеет единый фронт конической формы с затупленной передней частью, как и должно быть при отделении УВ от самолета при переходе самолета на дозвуковоую скорость.
Такая форма эволюции линии отсечки звукового удара проявляется в результате пикирования самолета на этапе перехода на дозвуковую скорость - только и всего.

И еще раз, если в первой цитате была опечатка:

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Напротив демонстрирует пересечение земной поверхности единой головной ударной волной, отсоедившейся от самолета при переходе им на дозвуковую скорость, когда самолет имел существенный (больше 45 градусов) угол наклона траектории.

В мультфильме самолет все время движется с М>1
http://sf.uploads.ru/m7SKn.jpg
Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?
https://vignette.wikia.nocookie.net/powerlisting/images/5/54/Egghead_from_Batman_66.jpg

636

Седьмая картинка, на которой отображена зона, которую не достигли - и здесь, я теперь соглашусь с uschen - не достигли, по причине "разрежения" энергии (и, соответственно, амплитуды) фрагментов УВ, расходящихся пучком из области её фронта, расположенной по обе стороны от оси симметрии конуса Маха, от нижней до верхней точек перегиба "сверхзвук-дозвук". То есть, там, где фронт УВ не является, в сечении, условно, без учёта рефракции, "прямой", как это наблюдается на косом скачке при полёте на постоянной сверхзвуковой скорости, и подход которого к поверхности земли мы рассматривали выше. В последнем случае, отдельные звуковые трубки не изменяют своё сечение, и поэтому "порции" ЗУ, распространяющиеся по ним, дольше "сохраняются". :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180865/3c161f91/19497093.jpg

637

Восьмая картинка, там всё понятно. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511182446/907cfa13/19497487.jpg

638

uschen написал(а):

Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет расширяющая окружность.
Теперь представьте самолет летит горизонтально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.
То - что Вы (вернее - они) продемонстрировали на мультипликации всего лишь промежуточный (по углу наклона траектории самолета) результат, когда самолет снижается с углом наклона траектории 45 градусов или более.
"Путешествие" правого-нижнего края линии звукового удара сначала вправо-вниз, а потом влево-вверх - всего лишь следствие изменяющейся кривизны образующей линии конуса Маха и движения ударной волны влево-вверх (по кадру мультипликации). То есть - сначала кривизна фронта УВ такова, что линия ЗУ двигается навстречу самолету. Затем контакт земной поверхности с носовой частью УВ заканчивается и линия ЗУ начинает двигаться в противоположную сторону.
Воспользуюсь тем же советом, что как-то давал Вам meovoto, возьмите мячик резиновый и разрежьте его пополам. К одной части приклейте конус из бумаги и опускайте эту конструкцию в ванну с водой с разными углами наклона траектории ...
Обязательно при некотором угле увидите картинку, как на мультипликации ... пока "тонет" мячик - линия ЗУ движется навстречу движению (в сторону противоположную наклону траектории). Как только мячик утонул и начал тонуть конус - линия ЗУ стала двигаться по движению (в сторону наклона траектории) ... попробуйте ... подберете соответствующие углы обязательно (при чем без всяких "обгонов", "отставаний" и даже - "раздвоений" УВ ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 18:37:47)

639

И, наконец, девятая картинка. ещё одна интересная особенность, скорее всего, обусловленная рефракцией. Зона ЗУ, которую посетила верхняя половинка конуса звуковых лучей, но не достигла нижняя половинка.

http://images.vfl.ru/ii/1511182650/621114cb/19497520.jpg

640

meovoto написал(а):

Это Вы явно погорячились, пытаясь обрадовать ТоварищаХ.

Вынужден с Вами согласиться.
http://sf.uploads.ru/hIK9D.jpg
1. Верно.
3. Верно.
3-4. Тут есть искушение - мультипликация Джулиан Пейдж показывает, что на земле есть большая область, где звук УВ будет услышан два раза (с промежутком от еле различимого - до более чем одной секунды). И вот если бы не пункт 4, можно было бы приписать Цихошу ошибку - да два, но вовсе не плоский скачек его породил.
Однако пункт 4 показывает, что Цихош говорит именно об УВ, порожденной при М~1 - просто второй звуковой удар (плохо выразился, "просто" - имеется в виду: обычный звуковой удар, от косого скачка) будет услышан и на том же самом месте, куда пришла УВ от перехода через звуковой барьер.
Почему у Цихоша говорится про УВ, которая отсутствует в эксперименте с F-18?
Другие самолеты (тупорылее), другие высоты (ниже), другие углы (круче). А самое главное - другое ускорение при переходе на сверхзвук.
Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам.

meovoto написал(а):

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетил

У меня появилось подозрение, что Вы считаете такую последовательность прихода УВ - сначала то, что в начале мультфильма, а в конце - то, что в конце мультфильма.
Это не так)). То, что Вы назвали "Первая зона наземного звукового удара" - левая верхняя часть этого яйца (наиболее удаленная от самолета) будет услышана в последнюю очередь (та самая, "порожденная верхней частью конуса звуковых лучей"). 
После звукового удара с 14-й секунды ролика, - от самолета уже замедляющегося и переходящего в горизонтальный полет.
UP. Жирным текстом добавил уточнения.

Отредактировано uschen (2017-11-21 05:59:51)

641

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле будет расштряющая окружность.

Зависит от того, как быстро тормозится. Если и правда успевает перейти на дозвук, то перед будет сужающаяся окружность. В мультике на дозвук не переходит, но "фокусирующийся звуковой фонарик" - видно. Гипербола-парабола становится к 14-й секунде круче.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Теперь предствавьте самолет летит горизонально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле булет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад), - это область на земле, где слышен звуковой удар в данный момент времени.
Пересечение с землей конуса звуковых лучей, который  вперед от самолета (рога вперед), - это область на земле, где будет услышан звуковой удар, образованный УВ, отошедшей от самолета в данный момент времени.
Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.
Еще раз повторюсь: сначала приходит звук от самолета, летящего на более низкой высоте, потом - испущенный ранее, с большей высоты.
Там, где пересечение полумесяца и яйца - сначала был полумесяц.
Вот скажите, по-вашим представлениям, эта голова, которую я вставил в картинку Меовото, рядом с линией пересечения звуковых лучей. Вот эта красная линия в мультике движется к ней.
Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.
Эта голова уже слышала звук УВ?
Если да, то:
Эта УВ пришла из точки, когда самолет был на большей высоте, или когда самолет был на меньшей высоте?
Или другими словами.
Эта голова уже услышала звук УВ, испущенной позже, чем УВ, пересечение которой показано на скриншоте?
http://s7.uploads.ru/t/EmO0D.jpg

Отредактировано uschen (2017-11-20 18:01:56)

642

uschen написал(а):

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад)

Да, пардон, конечно - имел ввиду не линию отсечки ЗУ, а перемещающуюся по земле линию звукового удара. Спасибо за поправку (исправил, за одно грамматические ошибки), но сути дела это не меняет. Картина прохождения и эволюции линии звукового удара в мультипликации полностью объясняется падением на землю одной единственной ударной волны имеющей конфигурацию, соответствующую условиям полета самолета (на Вашем (вернее - "ихнем") правом (от мультипликации) рисунке.
Больше - ничего выдумывать для объяснения этой мультипликации не нужно. Давайте какое-нибудь новое доказательство "еретических" идей - а то .. простой!

uschen написал(а):

Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.

uschen написал(а):

Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.

Так - в этом же и все дело. Потому что иначе в опыте с утоплением мячико-конуса в ванне Вы не получите смену направления движения линии звукового удара (ее расширение против движения самолета при переходе уровня воды с мячика на конус только замедлится, но не изменит направление). Для того, чтобы имело место - смена направления движения линии звукового удара именно и нужно:
1. "самолет в мультике не переходит на дозвук".
2. "Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится".
Иначе без дополнительного искривления фронта УВ за счет искривления (выполаживания) траектории - мы не получим нужную (как в мультипликации) эволюцию линии звукового удара (она не станет менять направление движения).

П.С. uschen, кстати, наш спор начался же не только с картинки Цихоша, но и с Вашей интерпретации, сгущения окружностей Вашей акустической модели УВ. Эта Ваша модель конечно не моделирует лямбда-скачки или U-волну, но головную УВ с ее помощью можно попробовать моделировать (в первом приближении). Если не понимаете (не воспринимаете) мои (и meovoto) слова, то уж своей-то модели поверите? Она же у вас моделирует и переменную скорость, и переменное направление движения. Ну и что, что она в двумерной постановке? Она вполне позволит отследить изменение направления движения линии звукового удара (на земле) при определенной траектории (конечно это будет - точка звукового удара на земле (поскольку постановки задачи - двумерная). Попробуйте - вертикальная скорость снижения в мультипликации есть, воздушная скорость в Махах - есть. Вполне можете определить (пересчитать) параметры движения "своей" материальной точки, порождающей акустические волны, которые соответствуют параметрам траектории самолета из мультипликации.
Промоделируйте и я уверен - получите то же самое (для головной УВ), что и в мультипликации, во всяком случае - качественно. Только бога ради - следите только за головной УВ (то есть образующей линией от окружностей (которая (линия) «контачит» с невозмущенной средой... успехов ...

П.С. Есть правда вероятность, что на "эффект" влияет изменение скорости звука от высоты и есть вероятность, что акустическая модель не моделирует движение УВ без сверхзвукового источника ... но - попробовать стоит ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 19:31:02)

643

uschen написал(а):

...Почему у Цихоша говорится про УВ, которая отсутствует в эксперименте с F-18? Другие самолеты (тупорылее), другие высоты (ниже), другие углы (круче). Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам...

:D "Другие самолёты" не порождают "первый хлопок им. Цихоша"??? И его фундаментальное утверждение, что временная дистанция между его оригинальными "хлопками" определяется временем полёта на сверхзвуке - тоже имеет частное применение? Или как, - здесь рыбу будем заворачивать?  :rofl:

uschen написал(а):

...Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам...

Но Ваш вывод изумителен! В анналы его, в анналы, его мать!!! (С)  :crazyfun:

На всякий, тисну здесь последний "гифоздик" в цихошевско-ушеновские "хлопковые" навороты (спасибо, ещё раз, "невесть кому", за ролик!):

http://images.vfl.ru/ii/1511198847/613c9f2e/19501398_m.gif

Здоровая гифка получилась, однако! Поясняю, что там изображено. Для начала зафиксирована точка "старта" прохождения основной УВ по земной поверхности. Потом зафиксировано её положение через 1.5 сек (время отставания "первого хлопка им. Цихоша" от основной УВ ("второго хлопка им. Цихоша", по терминологии uschen). Очевидно отсутствие зарождения какого-либо прохода иной УВ, отстающей от основной на 1.5 сек, в этот момент. Для полной доказухи, приведена аналогичная ситуация для периода в 3.0 сек - отстающей на 1.5 сек УВ, как не было, так и нет. :)

Сейчас попробую сделать гифку помельче. Временной график уберу.

UPD Добавлю ещё прямую ссылку на гифку, что-то у меня IE (или форум?) съедает пару кадров, не знаю, как у других.

http://vfl.ru/fotos/613c9f2e19501398.html

Отредактировано meovoto (2017-11-20 20:39:53)

644

Доктора-Профессора  ,теперь народу то можно по понятней объяснить к чему пришли.
Я понял что пятно У Цихоша образовано отошедшей прямой УД,её передовой частью фронта.
Что со звуком? Внутри пятна есть,за пределами нет?

645

Сепаратист написал(а):

...Доктора-Профессора, теперь народу то можно по понятней объяснить к чему пришли. Я понял что пятно У Цихоша образовано отошедшей прямой УД, её передовой частью фронта. Что со звуком? Внутри пятна есть, за пределами нет?...

:D Ни к чему, увы, не пришли, если говорить о консенсусе. Баба-Яга против.

http://www.stihi.ru/pics/2009/09/13/6786.jpg

"Первый хлопок им. Цихоша" непобедим, он пролетит сквозь года, города и веси!

646

meovoto написал(а):

Ни к чему, увы, не пришли, если говорить о консенсусе. Баба-Яга против.

"Первый хлопок им. Цихоша" непобедим, он пролетит сквозь года, города и веси!

Ляпы картинки Цихоша:
1.Источником первого пятна является прямой скачок В начальной стадии пикирования.Выглядит так что при дальнейшем ускорении этот прямой скачок остаётся существовать сам по себе,причём "сгрупировавшись" может преодолеть большие расстояния.
2.Не правильное описание появления косого скачка-"возникновение".Правильнее было бы написать "переход скачка от прямого до косого при ускорении до скорости 1,2 М.". Иначе читается как наличие второго скачка. То же самое читается и о третьем " возникновении". Полная чушь.На многих видео  фактах показано как при увеличении или уменьшении скорости плавно меняется форма скачка. Ничто никуда не пропадает  и ничто ниоткуда не возникает .

647

Первый ляп сбивает Ushenà с толку так как подразумевает обгон собственной волны .Звуковой да, ударной- никогда. На то она и ударная,что её скорость не может быть меньшей источника. Выгнется    ,сучка, как проститутка,но не отстанет)))
http://sg.uploads.ru/t/ou4jx.jpg
http://s6.uploads.ru/t/j6sPH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/XR6Hy.jpg
http://s3.uploads.ru/t/msFRN.jpg
http://sf.uploads.ru/t/vRmnw.jpg

Отредактировано Сепаратист (2017-11-21 01:08:37)

648

Для меня все равно остаётся непонятным :dontknow:  возможность определения интенсивности УВ при помощи микрофонов :canthearyou:

649

Ралив написал(а):

Микрофон или датчик давления типа микрофона.
            Отредактировано Ралив (Сегодня 01:19:36)

Ралив, вкратце опиши процесс.

650

Отражение ударной волны
http://sg.uploads.ru/t/fWsO8.jpg
Этот же процесс при движении обьектов со сверхзвуковой скоростью. Направление ударной волны образующей фронт при рикошете (отражении)
http://s1.uploads.ru/t/M1URe.gif

Отредактировано Сепаратист (2017-11-21 02:37:51)

651

Ралив написал(а):

.........S J C Dyne, Analysis of CVR Transient Signatures, International Society of Air..........Safety Investigators, 28(4), ISASI 95, Seattle, September 1995.Испытания проведенный на полигоне ex-service BAe Trident aircraft.
            Показаны осциллограммы записи взрыва на борту самолета - микрофонами CAM - акселерометр- инструментальный микрофон, не чувствительный к вибрациям.

Я не понимаю как это можно использовать на больших расстояниях на земле

652

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Промоделируйте и я уверен - получите то же самое (для головной УВ), что и в мультипликации, во всяком случае - качественно. Только бога ради - следите только за головной УВ (то есть образующей линией от окружностей (которая (линия) «контачит» с невозмущенной средой... успехов ...

Разумеется, эта модель должна сработать. И она срабатывает.
Тут я не соблюдается масштаб, но качественно картинка видна.
http://s1.uploads.ru/eGXSy.png
Я, конечно, немного погорячился, и Вас запутал, когда говорил "чтобы понять последовательность прихода УВ на землю, надо проигрывать мультфильм в обратном направлении, меняя скорость". 
А для F-18 - звук придет сначала в районе "фокуса", в мультфильме - справа внизу, там - один звуковой удар. А затем - ударов будет слышно два. Чем дальше влево-вверх - тем больше промежуток.
Сначала придет удар от выполаживающегося самолета, потом - сверху, когда М~1.1. сверхку - как от "верхней" части конуса при М~1.1(которая дальше от земли и УВ идет положе), так и от нижней части.
(Человечек в моем вопросе выше еще не слышал ни одного звукового удара).
Итого - в одну точку приходит два звуковых удара, оба образованы конусом головной волны.

653

meovoto написал(а):

Первая картинка, на которой я отобразил (искусственно, на видео его нет, зато на моделирующей сетке он есть) исходный овал, ограничивающий некую область пространства, в которую не попадает звуковой удар до того момента, пока туда не доходит УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей.

Вы уже сообразили, что "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей" приходит на землю первой? А уже потом в ту же точку может прийти... тоже "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей", только сгенерированная выше? А может УВ, порождённая верхней  половиной конуса звуковых лучей, это заведомо будет часть овала.
(Никак не разгляжу пост, где Вы покаялись за свою ошибку:

meovoto написал(а):

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетили, в силу особенностей рефракции для данного конкретного случая, вышеописанные его фрагменты.

Еще не посетили. Только еще посетят))).
И особенности рефракции тут не причем.
Высота есть, траектория - есть. Просто берем и считаем...

meovoto написал(а):

Здоровая гифка получилась, однако! Поясняю, что там изображено. Для начала зафиксирована точка "старта" прохождения основной УВ по земной поверхности.

Здесь Вы вроде правильно последовательность прихода звука указываете (хотя гифку я и не понял).
Сначала звук приходит в зоне "каустика", потом - сразу по две штуки, (кроме зоны внутри яйца и что-то за яйцом).
Первый хлопок Цихоша (который на землю придет вторым) где? Понятно где - в яйце. Будет он позже, чем придет "каустика". Это вообще "самый поздний звук".
Почему у Цихоша немного по-другому? Потому что все немного другое.
Основное другое - если за 10 секунд самолет набрал 338-284=54 м/с, то его ускорение > 5 м/с2.
У Цихоша, подозреваю, и ускорение было поменьше, и траектория покруче.
F-18 начинает пикирование c 15000 м, начинает вывод с 11500 м и переходит в горизонтальный полет на 9500. У Цихоша пикирование с 10 000, на 6000 - сверхзвук, на 2000 - обратно и горизонтальный полет на 1500 м.
М=1 на 14000 и на 6000 - разница есть? Почему же на змеле все должно быть одинаково?
Да, казалось бы между двумя "прямыми" хлопками у Цихоша должен быть "обычный" звуковой удар, по какой причине он его не упоминает - уже говорил, не знаю. Надо еще раз перечитать соседние страницы, может там именно про прямой скачок речь.
Но главное, что Вы (со временем, ох как много его уже потребовалось) уясните из полетов F-18 - что головная волна, сгенерированная при М~1.08-1.1 доходит в периметр яйца сквозь ... головную волну.
И никак иначе.
Приняв этот факт, покаявшись, будете рассуждать дальше о Цихоше.
А пока - раз Вы спец по картинкам - помогите Товарищу Х нарисовать, как конус-шарик-совочек в ванной не в ванной - как это происходит!

Отредактировано uschen (2017-11-22 17:26:31)

654

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Картина прохождения и эволюции линии звукового удара в мультипликации полностью объясняется падением на землю одной единственной ударной волны имеющей конфигурацию, соответствующую условиям полета самолета (на Вашем (вернее - "ихнем") правом (от мультипликации) рисунке.
Больше - ничего выдумывать для объяснения этой мультипликации не нужно.

Научен горьким опытом - нарисуйте, объясните. Главное - укажите (в условных секундах) момент попадания для нескольких участков "одной единственной ударной волны" - левый верхний и правый нижний края овала, (Меовото предпочитает слово овал, а не яйцо. Его можно понять).
Где "каустика".
Полумесяц в районе, где левый верхний и правый нижний края овала.
Возьмем какую-то точку, где слышны два удара, разделенные секундой. (На презентации звездочкой было отмечено). Укажите траекторию звуковых лучей, первого, и второго, который шел на секунду дольше.

Отредактировано uschen (2017-11-21 06:09:19)

655

uschen написал(а):

Разумеется, эта модель должна сработать. И она срабатывает.
Тут я не соблюдается масштаб, но качественно картинка видна.

Я, конечно, немного погорячился, и Вас запутал

uschen, это все не то, на этой Вашей картинке след головной УВ на земле - это гипербола "рогами" назад. В мультипликации - "рогами" вперед. Неправильный подбор параметров траектории. В том смысле, что не совпадает с параметрами траектории в мультипликации.

Потом, еще хотел спросить у Вас, непонятно мне в мультипликции соотношение изображений в левом и правом экране по времени. В правом экране "бежит" временная отсечка по графикам "высота" и "числа Маха", а на левом соответственно след УВ, но ... это след УВ на какой поверхности? Мы вроде как думает - на замле. Но как такое возможно?
Берем допустим вмеменную отсечку 2 секунды на правом экране. На левом соответственно - овальный след УВ ... но самолет-то на высоте 46 000 футов и скорость у него 1,08М. У него присоединенная УВ - какой след может быть на земле? Никакого ... так след от УВ на левом экране это след - на какой поверхности?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-21 08:51:02)

656

meovoto написал(а):

Ни к чему, увы, не пришли, если говорить о консенсусе. Баба-Яга против.

meovoto, что-то я не пойму про мультипликацию от uschen - как соотносятся по времени изображения на левом и правом экране мультипликации?
Дело в том, что получается самолет на высоте 45 000 футов и скорость у него примерно 1,1М - то есть имеем присоединенную УВ. А мультипликация в этот момент рисует след от УВ. Возникет вопрос это на какой поверхности след? Явно не на земле. До земли же еще 45 000 футов. А если не на земле, то где?
Или же мультипликация следа УВ на земле (левый экран) имеет какое-то существенное отставание по времени от движения временной отсечки на правом экране ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-21 09:04:34)

657

uschen написал(а):

...Вы уже сообразили, что "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей" приходит на землю первой? А уже потом в ту же точку может прийти... тоже "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей", только сгенерированная выше?...

Не знаю, что Вы понимаете под «сгенерированная выше» (подозреваю, что это тот самый «первый хлопок им. Цихоша», который для Вас – неизлечимая хроника), но для меня это участок траектории, на котором звуковые лучи были «сгенерированы» одной и той же УВ, единственной и неповторимой, и это происходило уже на ощутимом удалении от точки перехода на сверхзвук.

Т.е., с того момента, как только задняя линии овала начала двигаться в обратном направлении, звуковые лучи, её порождающие, приходили от точек траектории, приближающихся, при мнимом их «движении» в обратном направлении, к некому положению, где возник крайний касательный луч к каустику, том самый, который был связан с моментом окончания ускорения ЛА.

http://images.vfl.ru/ii/1511246612/1abb1a07/19507091.jpg

:) К тому же, что-то я не нахожу постов, в которых это «соображение» Вы высказали до того, как я разместил вот это своё сообщение (в квадратных скобках – пропущенное мной слово):

meovoto написал(а):

...Вторая картинка, приходящаяся на период расширения кольца зоны ЗУ. Специально акцентировал внимание на интересный момент - распространение этого кольца "навстречу" приближающемуся ЛА. Это обусловлено тем, что, за счёт рефракции, поверхность земли сначала достигают сегменты фронта УВ, уходящие от сочленения его ветви, отвечающей за моменты времени, выходящие за временную "точку" [начала] перехода на дозвук, в сторону каустика. А сам каустик, приходит к земле последним, чего, разумеется, не происходит при горизонтальном полёте, либо при пикировании с углом, не превышающим некий предельный...

Поэтому, кто «уже сообразил» - вопрос спорный. Но вот кто впервые опубликовал это соображение, а также изложил гипотезу о причине такого поведения линии ЗУ, движущейся по линии «навстречу» ЛА, таки вопрос риторический. :)

658

uschen написал(а):

...Меовото предпочитает слово овал, а не яйцо. Его можно понять...

:D Боюсь Вас огорчить, но для меня, овал - это замкнутая линия, а яйцо - это объёмное тело. Поэтому, говоря о г.м.т., соответствующем положению ЗУ, порождённому неким конкретным конусом звуковых лучей, я предпочитаю точную формулировку. А уж какие соображения двигают Вами... Тёмный лес.

659

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Потом, еще хотел спросить у Вас, непонятно мне в мультипликции соотношение изображений в левом и правом экране по времени. В правом экране "бежит" временная отсечка по графикам "высота" и "числа Маха", а на левом соответственно след УВ, но ... это след УВ на какой поверхности? Мы вроде как думает - на замле. Но как такое возможно?
Берем допустим временную отсечку 2 секунды на правом экране. На левом соответственно - овальный след УВ ... но самолет-то на высоте 46 000 футов и скорость у него 1,08М. У него присоединенная УВ - какой след может быть на земле? Никакого ... так след от УВ на левом экране это след - на какой поверхности?

На карте обозначено геометрическое место точек, где будет слышна УВ, испущенная в момент времени, указанный пунктирной линией.
Сейчас посмотрю, как я это в прошлый раз пытался сказать: "На карте слева указана область, куда придет УВ, испущенная в момент времени, отмеченный красной пунктирной линией справа." (https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=71001#p71001)
Берем временную отсечку 2 секунды.
Самолет на высоте 14 000 метров и скорость у него 1,08М.
Скорость больше звуковой, но ненамного, самолет уже образовал широкий "конус назад"- волновой фронт. По нормали к поверхности этого фронта, образуя такой узкий конусик вперед , уходят звуковые лучи. Когда-то они достигнут земли. В разные моменты времени.
Если каждый лучик поставит на земле, в месте, куда он попал, красную точку, то все эти точки образуют в итоге овал/яйцо.
Понятно, что разные части яйца удалены на разное расстояние от самолета, так что "нарисовано" яйцо будет не сразу.

660

uschen написал(а):

Понятно, что разные части яйца удалены на разное расстояние

Дались Вам эти "яйца", uschen, чего Вам не пишется "овал", ведь действительно - о замкнутой линии говорим, а не о "твердом" теле.
Про соотношение левого и правого кадра по времени - понял, спасибо.
Я "прикинул" траекторию самолета из мультипликации, у меня получилось вот - что ...
http://sf.uploads.ru/t/Vz9RQ.png
То есть - получилось, что в момент перехода на дозвук (момент отделения УВ от самолета), самолет круто пикировал, правда - не знаю, насколько точно удалось посчитать ...
Ввиду этого результата, что-то мне сомнительно, что в мультипликации (левый кадр) "обозначено геометрическое место точек, где будет слышна УВ, испущенная в момент времени, указанный пунктирной линией" (то есть вертикальная пунктирная линия правого кадра ...
Мда ... конфигурацию конуса Маха при такой траектории без бутылки не представить (а у нас как раз сегодня поход с друзьями в баню!!!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-21 18:32:34)


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов