На 450м севернее. И шо? У меня метка LFDR стоит еще с первой информации, когда там было две цифры после запятой. Лень было менять. Все равно был максимум 10 градусов, станет 11 при всех дестабилизирующих ракету факторах. Или, если придерживаться кривой пропорционального наведения Алмаз-Антея, то прилет от деревца из точки Бук2 мог быть с углом между осями Буковской ракеты и Боинга в пределах 7-9 градусов. Ни о каких 17, а тем более 27 градусах, принятых DSB в качестве наиболее вероятного варианта прилета, речи и близко нет. Не может ракета так далеко улететь из узкого по азимуту луча подсвета - она потеряет опору. Не говоря уже о энергетике процесса сбития. Особенно на пределе поражения - напомню, пуск был на 32км и по идее, расчет не знал, что самолет не может развернуться и лететь на расстоянии около 30км от места пуска, т.к. у Боинга нет СПО-10, которые есть у Ил-76 или АН-26. Так что DSB само отвергло версию курского Бука. Но пока об этом не догадывается. Ну или нагло врет, как загнанный в угол мошенник.

Отредактировано РВШ (2017-07-28 21:59:07)

Если более-менее честно, то из этого сектора

Но мы помним, что DSB нарисовало 730м/с на 25км и сместило взрыватель с переда БЧ в середину. Это "подкрутило" градусов на 5-10 скальпель в выгодную для них сторону. Поэтому сектор спокойно можно смещать, как минимум на половину его ширины влево (западнее)
Это при пуске Бука. При пуске Р-27 - она могла лететь из любой точки в секторе чуть ли не 100 градусов.

Отредактировано РВШ (2017-07-28 22:27:32)

Для твоего исследования "на 450 к северу" - ничо;  а для моего, о Боинге, делающем противоракетный,  -  чо.

честно говоря очень хотелось бы воочую увидеть как такая туша как боинг делает противоракетный маневр 

Напоминает как раз байку про противоракетный маневр Су-25 вечером предыдущего дня. Когда украинский пилот, не имея вообще ничего, кроме экстрасенсорных способностей, что ему сообщило бы о пуске тепловой ракеты, выполнил противоракетный маневр, прокинув русского лоха-пилота, не получив прямого попадания, а только в сопло двигателя sic! и аварийно посадил самолет.

Очень аварийно. Причем, по брифингу Лысенко удирая 6-7 минут от российского истребителя, по карте он оказался в двух с половиной километрах от границы. С учетом того, что за 6-7 минут Су-25 пролетит 60км. Ненучо боком вдоль границы летел. Но Миг-29 его не мог догнать. Суперукраинский штурмовик против российского допотопного истребителя. РНБО, иногда лучше жевать, чем говорить.

Где же он был до этого?

Так и здесь. Об СПО Береза на борту Боинга малазийских авиалиний мне неизвестно. дымок на расстоянии 30км был метров 20 в поперечнике - у Алейникова - метров 80-100 и на 12км, потом движок выгорел и в следствие малой величины ракеты, инерционности человеческого зрения и просто внимания за приборами, пилоты вряд ли могли что-то заметить. Косвенно - магнитный курс как был 115 градусов, так и остался. Даже матюкнуться по старому пилотскому обычаю не успели.
То зегарин

Все, что пущено правее правой красной линии обязательно должно было своей БЧ дать дырки на правом стекле. Которых в Голландии было обнаружено чуть меньше, чем ни одной. Это, если не учитывать радиодетальки ГСН и части всяких газогенераторов, которые летают гораздо медленнее и должны были также обязательно залететь в правое стекло сквозь полностью изрешеченное левое. Угол там точно поболе 27 градусов, но мы не будем фантазировать, а воспользуемся данными вумных эгспердов из Голландии.

Отредактировано РВШ (2017-07-29 12:43:56)

artscou,t я твои опусы на севастопольском не читал ещё. Сваливание ли (что возможно лишь на недостаточной скорости), пикирование - мне на это насрать. Пред тобой трек, составленный по меткам усть-донецкого радара. Может тебе меовотка какой другой нарисовал?  А может ты сам соизволил проделать более точную, чем моя, работу? Не  вижу.

Погоняй-ка на своей дрочилке Боинг на предмет достижения сверхзвуковой  при "сваливании с эшелона" (управляемому только, не штопор)  по схеме: горка - пологое пикирование с креном на левое крыло - крутое пикирование..  (Для меня управляемое сваливание -  это пикирование. Так как начальной скорости дофуя.)

Отредактировано Басар (2017-07-29 12:43:03)

Давай попроще - Алень увидел "дым Бука" через минуту в 12 км от него (самое четко этот "дым буки"  виден у самого горизонта).   Так что увидеть свеженький шлейф  ракеты Р-27 в 7 км (и даже более) от себя - проблем никаких нет. (Иначе РВШ, который на полигонах насмотрелся разной, запуленной в  небо, херни, -  уже давно б указал на это.

Теперь о облачности - пилоты увидели шлейф на фоне не  столько облаков, сколько  земли. (К северу от лайнера большие просветы.)

Теперь о времени, отпущенном на достижении сверх звука:  малазийцы писали что они потеряли связь с лайнером в 13:15..

Я  ограничился данными для положения Боинга от Батуринского радара. Поэтому у меня разгон лайнера до сверхзвуковой происходит за 8-9 сек.    А то и 10.

Отредактировано Басар (2017-07-29 13:03:25)

Трек падения Боинга по усть-донецким меткам на стол!   (Это касается всех умников.. Касаемо же твоей "дрочилки" - кто её составлял? Неужели инженеры-программисты фирмы Боинг?  Типа взяли да выложили в прямой доступ все секреты ихнего детища. Или твой симулятор настругали всего лишь любители, по тем данным что есть в сети? Такие чмошники даже полёт ракет в-в не могут объективный вписать в свои симуляторы. Читал я на форуме одном диспут "бывалых симуляторных асов" самое продвинутых в естественных науках, кстати, о треках ракет (на примере советской Р-27 и не только) насколько они далеки от реальности. Спрашивали разработчика, нельзя ли что сделать, чтобы виртуальные ракеты летали хотя бы без грубого нарушения законов физики?  )

Касаемо обзора из кабины Боинга  - на севастопольском пидарок здешний трепался, что я типа  чего там накривил, и всё такое.

А это что?

Радионевидимость
(Слова адресованные прибалтийскому чмошнику , адресованы и тебе тоже.)

Отредактировано Басар (2017-07-29 16:02:04)

Забавное суждение весьма уважаемого чела. 

От момента последней фиксации, с помощью ТРЛК Усть-Донецкий, абсолютно горизонтального полёта МН17, до момента прекращения записей самописцев Боинга (по факту, некого экстраординарного события, асимптотически наиболее вероятного - поражения самолёта неизвестной ракетой и полного прекращения подачи электропитания, по крайней мере, на оба самописца) прошла пара секунд.

Когда, и каким образом - за этот весьма короткий период времени, достаточный лишь для того, чтобы пилоты могли только только схватиться за штурвалы - начала складываться, по-Вашему, "непротиворечивая картина"  фантасмагорического, управляемого пилотами, пикирования самолёта???

Я уже молчу о том, что после этих двух секунд не было, ни пилотских рук на штурвалах, ни самих этих штурвалов, etc etc... Напомню, на всякий случай, что никаких следов даже этих мифических фантастических действий пилотов самописцами, ещё работавшими в течении этого времени, не зафиксировано.

Хотя бы что-то.. Только вот усть-донецкие метки для трёх участков трека  (четыре соседние метки трека)  со скоростями, а не только с расстояниями  между ними. Это задаёт наклон трека на участках. Также важно, что хвост (и другие крупные фрагменты задней части)  отделился от лайнера на глазах свидетелей - то есть ниже туч (и был взрыв -они это видели: Силенко, пастух Виталий, мальчик и другие.). И это произошло, судя по меткам обломков, между курятником и терриконом 20-й шахты. Я не могу ждать, пока вы станете учитывать все эти вещи (детали).

Итак, истребитель (третий, который работал отдельно от двух истребителей-киллеров) в запланированном заранее районе чуть севернее Красного Октября осуществил зрелищное шумное шоу с огнём  и черным дымом (нурсы)  - Именно здесь, взлетая в направлении облаков к западу по раннее разработанному плану он сымитировал пуск ракеты-бука по Боингу, обеспечивая тем самым  реальную почву для слухов. Но как быть с тем, что  минуту спустя этот же истребитель (а какой же ещё?*) был замечен в облаках над Мо(л)чалино, запустивший ракету,  также имеющую черный дым, - но не нурс (это что за ракета такая?) - в направлении Боинга..
----------------
* Валентина Коваленко: " .. Но были облака, и она зашла за облака и через несколько минут мы услышали ну как взрыв.."
«Теории заговора кто сбил рейс MH17» Фильм ВВС Two с русской озвучкой
https://rutube.ru/video/706eda18000c0bf … 7f22ab7c3/
27:15

И об этом же истребителе

Обо всём подряд - 9

В чём смысл этого выстрела ракетой, которая не сбивала Боинг?   Я нашел ответ  на этот вопрос. Оставить по себе одну метку. Вы не ослышались, именно так - ОДНУ! Вторая метка для ракеты - это само место, где замолчали черные ящики. Две точки  -  это не только время  расстояние, но и направление откуда летела.  То есть достаточно одной метки, зафиксированной в зоне поражения лайнера только бы соответствовала по расстоянию к цели времени и скорости ракеты Бука  (сколько там,  по расчетам-то иностранцев - 700 м/с?) А вот две метки оставить обманке, пушенной из самолета, нельзя никак, ибо она имитирует ракету-буки, сбившую лайнер, а скорость ракеты в-в куда выше буковской. Поэтому нельзя имитировать сымитировать истребителем полностью пуск ракеты бука с октябрьского направления, так чтобы запустить оттуда реальную, оставляющую по себе серию меток. Скорость ракеты в-в выдаст этот подлог. А время шоу у Красного Октября разве кто зафиксирует, установит ли точно? (Почему только одна метка Буки когда должно быть как минимум три!  Об этом спростите у удачно так обосравшегося РВШ     с его факелом..)

Ранее на севастопольском я высказал предположение почему это первая ракета в-в (модернизированная Р-27ЭП1),  выпущенная киллером по Боингу  с северного направления, которая должна была поразить лайнер с высокой вероятностью (то есть с первого раза), промазала по нему?  Об этом здесь,  здесь и здесь.. Лайнер в этом момент начал делать горку, - запаздалое со стороны пилотов начало осуществления манёвра "нырок под ракету", который для тяжёлого и быстрого самолёта должно начать с предварительного манёвра гасящего скорость. (В общем, кто не читал ещё, то прочтите. Если ты не дурак и не законченная либерасткая сволочь - тот сообразишь сам что к чему.)

Часов два назад, отвлёкшись от очередного ушата "фуйни собачьей"  со стороны "законченных адекватов" в мою сторону     я решил маленько так поразмышлять над странным поведением истребителя над Молчалино  - к чему бы это, если огневое шумное шоу с дымом  имеет смысл устраивать только в районе пуска ракеты буки?  - И вскоре догнал о важном значении (особенно для суда) одной-единственной метки  на русском трассовом радаре в режиме онлайн(а две нельзя, ибо двумя положениями более быстрой ракетой в-в не сымитировать ракету Бука никак). (То-то спецы цэрэушные раздосадовались, когда увидели, что такой важной, при чём стопроцентно гарантированной метки трассовый радар так и не выдал: Ещё бы  - третий истребитель запустили ее в сторону Боинга так, как и планировалось,  - строго жопой направленной на радар,  и в том месте, где нужно (забрался аж  к самому Молчалино затратив с минуту времени - смотрите на слова Коваленко, через сколько она расслышала взрыв ), и в нужное время (а на картинке, когда нарисуете всё, то увидете где и как). А  метки нет..

Так что, ищите  точку  (а она запланированная) на карте, где должна гарантировано быть метка от этой ракеты. Понятно, что на пересечении линий
1. буковской ракеты, летящей  на Боинг с места, "заснял что лупоглазый Алень"
2. вдоль улицы Мочалинской на запад, куда пульнул истребитель
3. на нужном расстоянии от места поражения лайнера (так чтобы скорость ракеты от этой метки к метке поражения была буковской).

Первое с чем вы столкнётесь, что "ласт фдр поинт"  для  Боинга был спланирован до того места, где был он подбит (именно там, где Боинг начал делать горку). Вот оно и доказательство того,  что первая ракета Р-27ЭП1, пущенная с северного направления, по Боингу промахнулась.

Отредактировано Басар (2017-07-29 20:36:55)

ТРЛК получает данные и по каналу вторичной РЛС.

Где эта метка?  И, кстати, где ссылки на сами эти  слухи о ней?? Их дата. (Этот моментик как-то проскользнул мимо меня.)  На усть-донецкой первичке нет ни одной метки в юго-восточной стороне от Боинга. (Пишу по памяти. Надо будут ещё разок видео "с Мещеряковым в главной роли" посмотреть.)

Какой вторичной РЛС? Я думал, что высоту ТРЛК с самолета получает, как и флайт-радар. А как часто, кстати?
Помнится, как само собой разумеющееся, на форуме обсуждались военные самолеты, идущие на более низкой высоте под трассой, в "тени" пассажирского. И его метка, якобы, сливается, по крайней мере на гражданском локаторе. (На локаторе с ФАР, как у С-300, - я что-то не могу поверить в такое "слияние".)
Беда заключается в том, что в официальной версии найдено много противоречий, да. Но больше нет вообще никакого "позитивного" сценария. Кто стрелял? Чем сбили?
Если это самолет, то откуда он прилетел, куда улетел? Где-то в рукаве прокуратуры ДНР есть показания тех, кто живет неподалеку от аэродромов? Самолет-то должен был лететь низко.
Шипение ракеты на Миусе, есть объяснение?

Басар делает пусть фантастический, но "позитивный" сценарий, не как не могло быть, а как могло быть.

Я понял эти Ваши слова так: одна метка где-то есть. Значит неправильно понял.

Отредактировано uschen (2017-07-29 21:42:13)

Вы это всерьёз??? Особенно, учитывая, что "сценарий" неадеквата предусматривает отказ от объективно наблюдаемой, и документально подкреплённой, - ни одной из сторон, кстати, не оспариваемой - реальности (самописцы, данные РЛС, относящиеся к наблюдению МН17, вплоть до момента поражения), вполне себе монументальной??? Ну-ну... 

Разумеется, это Ваш личный выбор, уделять подобной белиберде хоть какое-то внимание, но если учитывать вышесказанное... зачем Вам это???