Я так не считаю. Так получается из моего понимания описания Бука и расчетов TNO по бест мэтч. Я не говорю, что я абсолютно прав.
По фоткам никогда бы не взялся определять что нанесло конкретные следы поражения - поражающие или части взорвавшейся ракеты. Это очень существенный фактор погрешности. Поэтому мне оказалось проще взять за основу расчеты подрядчика DSB и показать, что даже при их натягивании совы на глобус при их расчетах пуск из района Снежного абсолютно невозможен. Так и вышло. Реально получается район Саур-Могилы, причем такой себе  перекошенный с юго-запада на северо-восток параллелограмм. Но опять-таки - это не мое мнение, это то, что реально получается из расчетов TNO, если принять версию Бука. Почему я еще в начале 2015 предложил Р-27П? Потому что хорошо знаю возможности Артема, точнее КБ Луч. Их специализация, когда там еще работали нормальные специалисты, а не девчонки-выпускницы механики фармацевтического производства пищевого университета,  - стенды проверки ракет, выпускаемых артемовцами. И все. Никаких крутых алгоритмщиков там отродясь не было. Да, у них есть описалово на большинство советских ракет малой дальности. И куча пускового и тестового оборудования, но уже их разработки. Когда я посмотрел, что проще всего применить в данной ситуации - то Р-27П и Р-27Т. Обе способны сами практически без целеуказания захватить цель и произвести пуск. Но низкая облачность и необходимость пуска ниже радиогоризонта обнуляла версию Р-27Т. С другой стороны, еще в районе 1988 года мне стали говорить фрязинцы (МЭП), что они и артемовцы (МАП), в отдельности задумали вторгнуться на территорию МРП - ГСН зенитных ракет. Время от времени на украинских форумах с 2000гг стали появляться сообщения о проводимых работах по использованию огромного количества имевшихся и потенциально имеющих возможность производиться в Украине ракет В-В в качестве зенитных (не только Р-27, но и Р-23, 24, 40). Был заказ Китая по вооружению их кораблей зенитными ракетами на базе Р-27. В принципе поставить РЛС от истребителя на наземное или морское средство для производителей и "модернизаторов" типа электронприбора, Новатора или КБ Луч - ничего не стоит, особенно, если не ставить на вооружение. Тестовое оборудование при производстве ракет позволяет имитировать истребитель на любом уровне. Ну и стали появляться сообщения типа сбития йеменцами самолета саудитов такими ракетами. Почему бы и нет? Особенно с учетом того, что у многих получалось, что масса БЧ была реально раза в два меньше таковой у Бука. Плюс две партии Р-27П для России от Артемовцев - одна в начале 90-х, и еще одна  - в начале нулевых. На Артема должно было остаться несколько десятков КПИшиных и надежностных ракет для каннибализма. Есть еще некоторые слухи про С-300 на Визаре, но это только слухи. Завод способен выпускать, перепроверять и модернизировать такие ракеты в штучных количествах.
Поэтому есть версии  - Р-27П с земли, с закамуфлированного тентовика (не уверен, что народу хватило мозгов доработать имеющиеся украинские истребители для носительства такой ракеты), Р-27Р с очень большого расстояния (км 50-70 - чтобы у случайных свидетелей истребителя не возникло прямой привязки) с истребителя ниже радиогоризонта российских радаров и в облаках - объяснение почему были вырублены в один день полтора десятка украинских радаров, способных заметить такой истребитель. Ну и разные версии Буков или модификаций С-125. Еще раз - для провокации совершенно не требуется их постановка на вооружение. Вон гореизвестные минометы молот, как оказалось, на вооружение также не были приняты. Но широко использовались ВСУ. 12 погибших.
Пока никто мне не объяснил где я ошибаюсь. Спецтраектории и баллистические цели и близко не лежат к случаю пуска Буковской ракеты с одиночной СОУ с поля Олифанта с подрывом в районе кокпита. Уже говорил - у ГСН с пропорциональным наведением астатизм первого порядка - это исключает какой-либо выброс на переходной характеристике петли управления, а значит рыскание ракеты. ДН 9-10° никогда не даст ракете улететь на более чем 4-5° от линии визирования на расчитанную точку встречи. Никак не на 15-20°

youtu.be/nWG2PkwKiaQ

Геолокации не поддается в принципе! Тех, кто снял это видео должно послать нафуй. Какие круги истребителя над Торезом?? Какой нафиг чёрный семиметровый шлейф от ракеты, как нурсы? (Нурсы дымят несколько сот метров.) Он сравнил пуск ракеты с нурсами,  а значит спустя время стал само-собой неумышленно натягитвать то что увидел под нурс, сокращая тем самым время и длину шлейфа - это есть интерпретация самим свидетелем  увиденного.  Он видел. как истребитель нарезает круги. Он что туда постоянно смотрел? Сколько нужно истребителю чтобы сделать вираж нае 360 градусов - полный разворот?  Высшим пилотажом ему там заниматься ни к чему, - значит минимальный радиус разворота 1,5 км. Итого, как минимум, 2,5 минуты. А где другие свидетели всего  этого?   Высота. на которой кружил и стрелял истребитель (белый сверкающий), описываемая свидетелем, -  более 3,5 км. Наверняка влетал и выходил с облаков (однозначно, не беспилотник).
Но у нас в этом видео нет ни места свидетеля (за место съёмки выдают какие то ничего не значащие вставки), ни показаний его рук, ни взгляда, ни точного описания. мы даже не знаем, ончто - всё это время в небо смотрел,  или всё таки поглядывал периодически? Как при этом смещалась само положение кружащего в небе истребителя. Какая угловая мера в "семи метрах" черного шлейфа, упоминаемых свидетелем. если он отсчитал их по истребителю,  то на каком расстоянии  истребитель пребывал от свидетеля?

Я остановился  на показаниях мочалинского свидетеля, как он рассказал об увиденном Сепаратисту (согласуется с показанием жены Снежа/свидетель первой категории), то чнее как Сепаратист пересказал его показание нам..

А питоны можете выкинуть нафуй!

ria.ru/amp/20180917/1528694414.html

Пробирка с дерьмом!   Контекст о ракете очевиден:  "которая попала в самолёт" по заверению членов комиссии и украинских преступников.

Это проблема JIT.
Тонкий троллинг, хитрые планы раз за разом заканчиваются обычным фиаско, новыми санкциями (которые и без троллинга бы ввели) и падением курса рубля на очередные 20%. Нахер тогда такой троллинг? Разбередить осиное гнездо и сесть на него голым задом?

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2018-12-11 12:12:09)

Кстати, о Петонах.
e-news.su/in-ukraine/255249-tayna-gibeli-reysa-mh17-rassledovanie-professionala-full-version-2018-ya-sdelal-chto-mog-i-pust-kto-smozhet-sdelaet-luchshe-rimskiy-senator.html
Товарищ накрал несколько даже моих фраз, кстате, и извратил их. Плюс извратил ДН взрывателя - она не тор, а юбка с яйцами-боковиками. Несколько раз притащил 5км самолет над Донецком.
Ну и какой, нафиг Питон?
files1.armyman.info/uploads/posts/2013-08/1375676916_su-25.png
"Списиалист" Р-60 от Питона не отличит даже на своих картинках.

В данном контексте прозвучало прямое обвинение  в присутствии журналюг и прочей братии в неполитическом поле. Украине надо отвечать. И не ртом какого-то там отставного консультанта Игоря Романенко, пусть даже генерала, который постоянно крутится в районе этой провокации (Боинг в смысле), и ничего от официальных лиц, кроме стабильного высера Турчинова вывсеврети.

Струк Николай, если ты настаиваешь. А я тебе поясню, что ПЕРЕЗАХВАТА ЦЕЛИ в воздухе не существует в семействе ракет Р-27 В ПРИНЦИПЕ. Понимаешь суть? При срыве захвата ГСН отключается и все тут (Исключение  - Р-27ЭР, там допускается пропуск сигнала подсвета при сохранении временной диаграммы канала подсвета, но на то она ПАРГСН, в случае ПРГСН/ТГС срыв захвата выключает ГСН, режима перезахвата нет), нет больше никаких вариантов. Сколько бы ты не придумывал, вертелся на вертеле или чем ты там еще в свободное время занимаешься - конструкционные особенности и заложенные алгоритмы тебе не "обхитрить" никак. И если кто-то пускал Р-27П с истребителя - то только по метеорадару боинга. Других вариантов принципиально быть не может. Именно поэтому я ржу с твоего "пуска по штурмовику" (честно я уже начал пропускать в твоих сообщениях эту чушь), "подсвеченному" "Грозой-26", ибо а: Грозой ты хер что подсветишь, я тебе уже заеб**ся это объяснять, над тобой РВШ уже посмеялся на эту тему. б: неизбежный в твоей теории срыв захвата, в результате чего срабатывают описанные выше условия - отключение ГСН и самоликвидация падением на землю (тут поправил, самоликвидации подрывом БЧ на Р-27 нет).

ПЫСЫ

Я "на всякий случай" перечитал РЛЭ и РБМ МиГ-29 и Су-27. К сожалению сведения о Р-27П есть лишь в РБМ (Руководство по боевому применению) МиГ-27, у Су-27 данная ракета не указана. Также в РБМ МиГ-29 сведения о работе ракетой Р-27П(ЭП) отрывочны, упоминается лишь возможность применения оной. РБМ читал по 9-13. Также, к большому сожалению, РЛЭ МиГ-29М/СМТ и Су-27СМ+ надыбать не удалось.

Отредактировано Альберт Валиев (2018-12-11 12:59:25)

Заглянул на ленту укринформа и порадовался новости: "Аваков считает, что в России нет сил для прямой наземной агрессии против Украины"
Цитата с ленты:
"Путь РФ - это путь гибридной войны и провокации: кибератаки, атаки в СМИ, фейковые новости, поддержка пророссийских партий, провокации на море, блокады торговых судов. Это все элементы, из которых они составляют картинку якобы ослабления Украины. Они хотят, чтобы Украина вернулась в Российскую Империю. Этого не будет - мы очень далеко ушли. Сейчас у нас действует специальный режим военного положения, мы мобилизовали свои силы. Гибридные методы Россия сначала тренирует в Украине, а использует во всем мире "

Фактически этим заявлением Аваков опроверг все версии с запланированной Россией акции по сбитию гражданского борта для оправдания вторжения регулярных войск на Украину.
Мне давно не давали покоя поиски убедительной версии о заранее запланированной Россией провокации. Ну не складывался пасьянс.
На мой взгляд не было признаков подготовки войны с Украиной в 2014 году, сосредоточенные на границе силы были явно не достаточны для начала крупномасштабных военных действий да и совершенно не понятны цели перевода конфликта  в фазу полномасштабной войны. Все задачи решались методами гибридной войны.

У меня телевизор вот уже 3 года никуда не подключен, но вчера пришлось ждать жену полтора часа недалеко от включенного на Прямом канале зомбоящика. Говнопольский, Вересень (этот идиот час корчил какие-то рожи, думая, что это прикольно). В гостях у Моти был Тоня Геращенко и еще сброд какой-то. Психбольница нервно курит в сторонке. Шок. А люди этожеж смотрят.

Струк Николай, то что ты описываешь - это невозможно в принципе. Это как из рогатки стрелять по одному воробью, надеясь попасть во второго. У ГСН направленная антена, установлена в корпусе под углом, при захвате вращается, чтобы удерживать цель. В твоем случае даже при фантастическом "подсвете грозой" в момент пропадания оного попасть в "боковик" боинга просто нереально. Помимо всего прочего у пилота гипотетического "Су-25" нет никакой абсолютно возможности отследить свое положение относительно той же самой гипотетической грозы, истребителя и боинга. Да и не станет никто в здравом уме подставлять свой самолет под ракету, это, простите, просто бред. Я вам реально рекомендую "вычеркнуть" из уравнения подобные решения - я уже несколько раз писал (особенно в свете вашего видео), что истребителя с Р-27П более чем достаточно. Но ладно, давайте еще раз спросим товарища РВШ на тему того, что будет когда ГСН потеряет основной сигнал, но получит сигнал с отличающимися напрочь характеристиками (ибо подделать отраженный сигнал под основной с боинга - это просто нереально, опять таки отраженный неизбежно будет иметь другие характеристики в плане мощности и частоты). Я лично думаю, что ГСН выдаст код "срыв захвата" в бортовой вычислитель, в результате чего ГСН будет выключена, но мало ли что.

Кстати, лётчику Ана вовсе не нужно наводить нос своего самолёта на штурмовик, как отображено на картинке. И вообще смотреть по сторонам, - но только лететь над Торезом с минуту по заданному курсу на максимальном угле атаки с максимально возможным тангажом. То есть отвлекаться летчику ещё на что либо, при выполнении этого довольно сложного трюка, ни к чему. (Десантники на борту Ана со всем прилагающимся грузом - это информационное прикрытие: типа какой максимальный тангаж при груженном по самое не хочу Ане!? Также донецкие начальники, услышав про десантников на борту транспортника, с учетом-то луганского Ила, прикажут по Ану этому, да ещё и над городом, не стрелять.)  Излучение Грозы на штурмовике (в режиме радара "измерение сноса", луч веерный, клавишами, смещающими антенну радара по азимуту) удерживает штурман. Он же видит справа от себя истребитель, как этот пускает ракету. Отсчитав десять секунд, даёт сигнал лётчику перейти в горизонтальный полёт с установлением курса на Днепропетровск.

10*лог1Е7 (не 1Е6) - описка. минус 104дБм - 10дБ (Кш)=минус 94дБм - типо пороговая чувствительность. Плюс запас по сигнал-шум - вот и минус 85дБм необходимого уровня сигнала для болтающейся Грозы - специально для Басара, если он понимает что такое минус 174дБм и вообще что такое дБм.

Какой нафуй более сильный сигнал от боковика Боинга для ракеты Р-27ЭП1 на высоте около 2 км на дистанции к Боингу в 20 км (по земле)?