тут все просто. уменьшение тяги левого двигателя и обтекаемости левого борта и дает заваливание налево. Звиняюсь, а зачем нам знание КАК это произошло? оно могло произойти, могло нет - точно никто не скажет - все было без наблюдений и регистрации. если бы мы точно знали время падения в Грабово - мы бы точно знали и остальное..

Разбежка между пиками N-волны - доли секунды. И у земли человеческое ухо не отличит одну от другой, звук будет казаться единым.

А что дает это пикирование? Все равно - разлом боинга случился на высоте минимум 9800. Вы все же надеетесь выжать сверхзвуковую скорость без кокпита и трубы за ним?

Да без проблем. Проблема - была в промежутке 48-58. Если вовремя прилетал в :48, то слишком рано оказывался в :58.
Но это "машина для боинга", та еще машина, там в модель не входит момент инерции боинга. Самолет поворачивает так: увеличивается в какую-то сторону подъемная сила, меняется направлени движения, а с ним и направление подъемной силы.
Я рассчитываю, что с ее помощью можно проверить какие-то параметры для заданной траектории, когда самолет совсем не управляется. А на самом деле у боинга что-то куда-то отогнуто, т.е. он очень даже "управляется".
В общем - многого от нее требовать не стоит.

Отредактировано uschen (2016-01-31 23:58:50)

Основной аргумент - вытянутость обломков вдоль направления, соответствующего высоте 9800-10000. По дальним находим точку на этой высоте. Дальше - если в найденной точке самолет был на 9800, а до того он был в LastFDR на 10060, то можно предположить, как он пойдет в "максимально крутом пике", и из этого пике уже не прилетают более тяжелые вещи (вроде пола бизнес-класса). Т.е. остается предположить, что и тяжелые вещи выпали с большой высоты. Тем более, что  они из той же найденной точки прекрасно раскладываются по местам.

А Вы сами слышали этот звуковой удар? Отчетливый двойной хлопок, ухо прекрасно различает.

ну так давайте тупо приближение 1:
вектор скорости от точки 13:20:03 до точки 13:20:58
начальная высота = 9800 м
начальная скорость = 250 м/с
масса = 75% от массы целого Боинга
Cy - отрицательное значение от Cy эшелона
Cx - как для шара

куда и как упадет Боинг от точки 13:20:03? какая будет максимальная скорость?

И тут проясняется. Теория Ландау - теория, изложенная в учебнике Ландау)). Ну от себя скажу - к курсу Ландау не приучен, (у нас только теоретическая механика была по нему), для меня это скорее справочник. Если не чего-то не понимаешь - учебник Ландау и не поможет. Зато если надо что-то вспомнить - самая "концентрированная" книга. Но вот что у него с оптикой - я даже и не вспомню, есть такой раздел? Или сокрыт в ЭДС?
Так и про обтекание со скоростью звука - лучше пробежаться по 400 страницам Гудерлея, чем пытаться разобраться по 2-3 параграфам Учебника. (Как я понял - вклад Ландау и его учеников там действительно есть, но скорее это к решению конкретной задачи относится, применение теории. Кстати, наверное я догадался, и про какой конус впереди конуса Вы спрашивали).
ИМХО начинать любой аэродинамический вопрос лучше с Прандтля. Тогда сразу ясно, что при набегании потока со скоростью звука у нас будет участок, где обтекание происходит со сверхзвуковой скоростью.
Я в эпистолярном жанре и методологических спорах не силен. Не хотите извиняться преред Ивановым - не надо. Вашей репутации Нетерпимого Грубияна не убудет.

Нет, фронт не перемещается со скоростью ЛА. Видите - я говорю "фронт", а вы "УВ". Когда я говорю фронт, я подразумеваю - интерференция сферических волн, (или близких к сферическим). Что за УВ у Вас - через 2 дня переписки выяснится "ну да, конечно, это и так понятно, плохо выразились". Это не лечится, давайте не будем тут спорить, будем разбирать ситуации, а там видно будет.
"И таковой, именно в этих точках, перемещающихся в пространстве она остаётся" - тут, наверное, я понимаю, что имеется в виду и согласен. Уменьшение ширины коридора слышимости ЗУ при уменьшении высоты полета объясняется не загадками интерференции, а просто отклонением звука. Это я под утро какую-то хрень написал, потом поправился - картинку приделал, а сейчас еще пошел и перечеркнул.
1. Вот ситуация - волны по всему небу на ролике, где стартует ракета. Что это было? Есть у Вас понимание?
2. Ну по картинке с полетом Конкорда - я надеюсь, книге Цихоша полностью поверили? Если да - следующий вопрос - связь массы ЛА и перепада давления в ЗУ - звуковом ударе.
3. Щит.
4. Струя.

Отредактировано uschen (2016-02-01 04:58:06)

Тогда выходит питание самописцев находящихся в разных частях самолёта осуществили по 'самой длинной' схеме с минимальным количеством источников, раз они враз все отрубились после попадания ракеты.
Кстати последствия перехода через сверхзвук и резкого снижения при первоначальном отказе всего то одного двигателя на Б-747
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_Boeing_747_возле_Сан-Франциско


Самолёт получил серьёзные аэродинамические повреждения. Так, его крылья загнуло вверх на два-три дюйма (5—8 см) у законцовок, что впрочем находилось в пределах прочностных отклонений, а левые элероны были сломаны в нескольких местах. Створки основного шасси оторвало, у самих стоек оторвало стопорные скобы, из-за чего шасси оказались в выпущенном положении, и был повреждён их гидропривод.
Но ещё более серьёзные повреждения были в хвостовой части, где даже сорвало с креплений вспомогательную силовую установку, которая просто каталась по полу, при этом повредив обшивку фюзеляжа в хвостовой части. У правого горизонтального стабилизатора был оторван кусок длиной 5 футов (полтора метра), включая 3/4 руля высоты, а у левого горизонтального стабилизатора оторвало кусок в 10-11 футов (3 метра), включая все рули высоты и разорвав также линии гидравлической системы №1. Задний гермошпангоут при этом остался целым. Также не были повреждены и турбореактивные двигатели.
Из находившихся на борту 251 пассажира и 23 членов экипажа никто не погиб. Серьёзные травмы получил один член экипажа (сильно повреждена спина) и один пассажир (перелом правой ноги и рваные раны). Ещё 22 человека получили лёгкие травмы.
***
Если даже предположить, что МН-17 перевернувшись на 180 градусов сразу после попадания ракеты совершил вертикальное пике на подобие  Boeing 747SP-09 с переходом звукового барьера, то пардон всё бы лежало в одном месте недалеко от оторванной кабины пилотов с полным исключением относительно длительного полёта от точки подрыва до падения фюзеляжа.
Переход в пике со сверхзуком разорвал бы всё на части, что ещё осталось после отрывания кокпита и взрывной декомпрессии.
После таких первоначальных повреждений лайнера говорить, что тело пилота облакотилось на органы управления, а самолёт сохранял управляемость и слушался педалей и штурвала думается совсем не корректно.

Отредактировано Su-25 (2016-02-01 08:10:38)

сори я с планшета, поэтому не могу этой табличкой пользоваться
у вас везде Cy положительный, если я правильно понимаю
а я предлагаю его сделать таким же как на эшелоне но со знаком минус

и вопрос: крен у вас с плюсом это крен на левое крыло?

Отредактировано thegarin (2016-02-01 07:03:26)

При развороте на 180 градусов после отрыва кокпита  c крутым пике к земле c преодолением сверхзвука лежало бы всё в Рассыпном без всякого долёта до Грабово.

Посему вероятность БАХа больше от вырвавшейся воздушной струи в направлении полёта через пролом в передней части фюзеляжа образовавшийся после отрывания кабины пилотов взрывной декомпрессией.

Отредактировано Su-25 (2016-02-01 08:29:25)

Кстати
Наибольшая длина полета пробки от шампанского составила 54,2 метра.

Никогда бы и не подумал !))))

http://www.samoeinteresnoe.com/pervye/k … -barer.htm