• uschen @ > Эх, Глиммунг, ветер добыл…
Эх, Ушан, поди уже забыл, что я заказал тебе этот расчёт… ;

Однако, кое-кто фантазировал о помощи твоей эксельки для облегчения поисков МЧС…

Отредактировано bootblack (2015-11-04 07:57:02)

Glimmung
Грубоватый ветер - а что было между 5000 (скорость 11 м/с) и 10000 (скорость 28 м/с)?

• Teo-door > Смысл в том…

Ну, я же написал — реальная помощь МЧС в проведении поисков.

По-моему, Прохожий когда-то гипотетически заикнулся о такой помощи — вот он наступил твой шанс — помоги людям!
Что тут может быть непонятного?
Мужиков гоняют по пустыне от рассвета до заката — любая помощь в осмысленности действий, наверняка, была бы принята с благодарностью.

Но, увы, всё хиханьки-хаханьки да сморщенные носики, мол, ветер тут не тот… Позор!

• bootblack > Glimmung, в чем проблема? В не оказании помощи? Или в отстуствии отчета перед Вами об оказании помощи?
 Хм… Разве такой должен быть ответ от местного главного «специалиста» по радарам?

  По-моему, Ушану должна была быть передана трасса, построенная с учётом особенностей FR24, и просьбой поторопиться — время поисковой операции крайне ограничено — возвращаться туда уже никто не будет.

Трасса боинга, теперь вот как - можно задать время, через которое отлетел кокпит, коэффициенты лобового сопротивления и подъемной силы до и после. Далее задаем 8 временных промежутков, для которых указываем угол крена, во сколько раз растет подъемная сила (х Су) и во сколько раз растет сила сопротивления (х Сх). Положительный крен - это против часовой стрелки.
Параметров много (все, что на бирюзовом фоне - и есть параметры), казалось  бы можно получить что угодно, но вариант с разворотом и возвращением к Рассыпному с юго-востока, чтобы уже там отлетел кокпит, мне показать не удалось.
На картинке что-то вроде "две бочки влево", подгонял, чтобы было 220 м/с выше 2000 м (получилось сильно выше, на ~3600). Это "быстрый" случай, можно примерно такую же загогулину получить и медленнее.
Да, насчет времени - на 1:01 смотреть не надо, предполагается, что достигнув скорости разрушения (на картинке через 47 секунд) дальше уже летит совсем по-другому.

Файл xls

Отредактировано uschen (2015-11-07 02:44:47)

bootblack, а откуда именно такие координаты точек 13:20:49 и 13:20:59? - я искал на форуме, - на всех картинках, что попадались, разное их местоположение.
С моей моделью не получается подобрать. Никак за 10 секунд из одной точки в другую не попасть в "медленном" (когда Сх и Су побольше) случае.

Teo-door, все правильно, с 10000 до 3000 газета летит на северо-восток. Вот визуализация, она та же, что 2 месяца назад, но может теперь будет выглядеть Вам понятнее. Каждая линия соответствует своей высоте (зеленая - 3000, желтая - 10000). Точки на линиях, соединенные траекториями, соответствуют одинаковым баллистическим коэффициентам БК, т.е. отношению m/CxS.
Есть два закона.
1) Направление относа определяется высотой.
2) Расстояние относа с данной высоты пропорционально корню из 1/БК, т.е. (1/БК)^1/2. Уменьшим БК в 4 раза, улетит в 2 раза дальше.
Смотрим - для БК=2 с 3000 метров относ ~ 5 км, а нам нужно 20 км, значит БК должен быть в 16 раз меньше - 2/16=0,12. Сколько газета весить может, грамм 40? Площадь пусть будет 0,4 м². Сх полагаем =1. БК=0,04/0,4=0,1. Для сельской местности сойдет.
Кстати, видно, что расстояние, на которое унесет ветер с 10 000 не сильно больше, чем с 3000, потому что несет по кругу. Так что ничего удивительного нет, что залетело одновременно и в Дебальцево с 10000 и в Ждановку (примерно на такое же расстояние) с 3000.

вот еще визуализация пояснения визуализзации:

Отредактировано uschen (2015-11-12 04:13:13)

Да, эту визуализацию Я уже видел. Я не то, что бы - а Мне просто интересно.
Та газета, которая упала в Дебальцево - она 12-ти страничная, со скрепками. То есть она "рассыпаться" не могла. Вес такой газеты - 65 грамм. Подгоните через Сх ( как это Вы делали ) так, что бы газета упала на окраине Дебальцево, пусть будет в этой точке ( Ссылка ). Если Вы не устранили проблему с масштабированием карты на такие расстояния - тогда не надо моделировать. А то Вы будете менять другие параметры кроме Сх - массу газеты, например, а так не интересно.

Не могу разобраться, иду вроде в правильную, (но старую) ветку, вижу нужные цифры, но положение совсем не там
Отметки на спутниковой карте местности
Иду к Кемету, у него этих размазанных точек - шляпой ешь.
Иду в отчет - там красивые черные снимки экрана...
Где можно посмотреть"правильное" расположение точек на карте?

Отредактировано uschen (2015-11-13 05:34:23)

bootblack, да я-то верю, но с точностью хочется хоть как-то определиться. Значит, все что есть - это снятый под углом экран с пресс-конференции МО? Его скриншотят, разворачивают, накладывают на карту с границей России/Украины и переносят точки?
Вот как я понял Ваши отметки - лишнее выкидываем - зеленый овал, а настоящая отметка в 13:20:46 - отмечено красной стрелкой, через 10 секунд - желтой.

Я тоже совместил границу Украины/России, решил, что по горизонтали рамка отметки диспетчера занимает ~25 км, расстояние между точками получается около 1300-1500 метров.
Но если 1300, то это совсем другое дело.
Выходит, надо провести 2 параллельные линии с азимутом на Батуринскую, на расстоянии 1300 метров друг от друга. И подобрать трассу боинга, когда первая линия пересечена через 43 секунды, а вторая - через 53, верно?
Индра считает, что самолет летит на 10000, и за 10 секунд отдалился от локатора на ~250 метров. На самом деле у нас может быть пикирование под 45 градусов, за 10 секунд около километра высоты потеряно, что дало бы метров на 30 приближение к локатору (до которого 260 км), т.е. самолет отдаляется от локатора немножко (~10%) больше, чем показывает Индра.
Все же какая-то свобода появляется - можно еще повозиться.
Или я ерунду говорю?

Отредактировано uschen (2015-11-14 07:08:26)