MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB


Обсуждение окончательного доклада DSB

Сообщений 571 страница 600 из 926

1

Дополнено 15-02-2016

Первоисточник - файлы залочены от копирования текста и картинок.

Разлоченные файлы отчета. Спасибо meovoto!

Фрагменты боинга на голландском макете

Левая и правая стороны носовой части фюзеляжа
"пятачок"
Правая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02, 03, 04
Левая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02

Анализ отчета by gsobjc http://gsobjc.livejournal.com/13352.html
Анализ отчета by meovoto Содержание окончательного отчёта DSB
Письмо О.Сторчевого в DSB - 16.01.2016
50 вопросов голландского парламента правительству - 03.02.2016 (оригинал на голландском), (на английском - спасибо Max van der Werff) - маякните, если появится перевод на русский

Обращение О.Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17

09.02.2016, 14:31

Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы. RT на русском публикует полный текст письма Сторчевого.
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17РИА Новости

Уважаемые господа,

Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких.
Как Вам известно, Росавиация официально представляла Российскую Федерацию в техническом расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing в небе над Украиной. В этой связи мы пользуемся случаем, чтобы ответить на Ваше обращение в адрес президента России с просьбой разъяснить ситуацию с предоставлением российской стороной первичных радиолокационных данных.
Прежде всего хотелось бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия в высшей степени заинтересована в выяснении истинных причин случившегося и как на протяжении всего периода технического расследования, так и после его официального завершения продолжает использовать все свои возможности для установления правды.
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.
Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
Что касается спутниковых снимков, то хотели бы отметить, что в первые же дни после авиакатастрофы Российская Федерация обнародовала все имеющиеся у неё данные со спутников. Они, в частности, подтверждают перемещение и повышение активности украинских зенитно-ракетных комплексов типа «Бук» непосредственно в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины накануне трагедии. Россия передала эти данные в СБН, однако, как мы смогли в этом убедиться после выхода итогового отчёта, данные российских спутников не были учтены в работе СБН и даже не вошли в документ.
Российская сторона, как и Вы, заинтересована в скорейшем, тщательном и беспристрастном расследовании этой страшной трагедии и полностью поддерживает Ваши запросы, адресованные руководству США и Украины с требованиями представить следствию необходимую информацию. Американская сторона безусловно обязана обнародовать те спутниковые снимки, которые, по заявлениям госсекретаря США Джона Керри, имеются в их распоряжении с момента крушения самолёта и способны пролить свет на обстоятельства катастрофы. Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия.
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1». Все полученные от экспериментов и исследований расчёты, а также другие данные были переданы СБН. Россия неоднократно приглашала к участию в этих работах голландских коллег по расследованию, однако СБН, как в настоящее время и Совместная следственная группа, не проявлял интереса к подобному сотрудничеству. По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.
К вопросу о качестве технического расследования. Хотелось бы обратить внимание на то, что в окончательном отчёте совершенно необъяснимо нет ответа на главный вопрос: в какой мере Украина виновата за незакрытие своего воздушного пространства, вина Киева в документе крайне размыта.
Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии МН 17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследований, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала, и выполняла все работы открыто, постоянно донося до общественности результат экспертиз и всех предпринимаемых шагов. Именно так было с расследованием авиакатастрофы российского А321 над Египтом — когда, несмотря на многочисленные провокационные заявления о причинах крушения, Россия не поддерживала ни одну из версий, пока не были получены доказательства наличия на обломках лайнера следов взрывчатых веществ иностранного производства и не была подтверждена версия, что это был теракт, о чём незамедлительно была проинформирована международная общественность и партнёры по расследованию. Именно так происходило и с расследованием обстоятельств гибели российского военного самолёта Су-24 над Сирией. Россия организовала беспрецедентно открытую работу по выяснению причин случившегося, пригласила на вскрытие бортовых самописцев штурмовика многочисленных международных экспертов и представителей СМИ. При этом многие иностранные специалисты, в частности из Великобритании, высоко оценили как качество проведённой работы, так и открытость процесса.
Всё это доказывает, что Россия всегда придерживается принципа последовательности выводов и не выдвигает каких-либо обвинений до завершения процедур расследования и получения финального, точного результата.
При этом Россия не раз указывала на чрезвычайную закрытость и предвзятость голландского технического расследования и солидаризируется с Вами в попытках добиться ответов на многие оставшиеся открытыми вопросы. СБН обязан объяснить Вам и всему миру, почему техническое расследование длилось так неоправданно долго и результировалось в весьма абстрактные и размытые формулировки, почему голландские власти допустили искажение фактов и утаивание информации, а также почему не приняли во внимание важные данные, предоставленные российской стороной. Необходимо получить от СБН ответы на вопросы о недостоверности приведённых в итоговом отчёте данных о поражающих элементах, а также месте их обнаружения; о некачественном исследовании пробоин на корпусе самолёта; о недобросовестной работе с обломками лайнера; о неправильном определении возможного района пуска ракеты и других несостыковках, которыми пестрит итоговый отчёт.
К сожалению, совершенно идентичная ситуация сейчас складывается и с деятельностью Совместной следственной группы, отвечающей за уголовное расследование. Та же неоправданная затянутость процесса, а также весьма избирательный подход голландской стороны к выбору партнёров по уголовному расследованию вызывает множество самых неприятных вопросов и заставляет опасаться, что уголовное расследование повторит судьбу технического и, как по заказу, не приведёт к установлению истины.
Именно поэтому Россия призывает уважаемых родственников и близких погибших добиваться ответов на все поставленные вопросы, а также требовать максимальной открытости, объективности, тщательности и оперативности расследования как от голландских властей, так и от партнёров Нидерландов по расследованию.
В завершении хотел бы вновь подтвердить готовность российской стороны всесторонне содействовать тщательному и максимально оперативному расследованию причин этой страшной трагедии.
Позвольте ещё раз выразить Вам свои глубокие соболезнования.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147307

Ответы Омарова З.Г (ЦНИИ ВВС)

571

Сепаратист

Соглашусь!
Взрыва не было.
Но что то же со стороны саур могилы полетело...

572

thegarin написал(а):

получается "день сурка"

Получается, что и Фотограф, и ХТорез тоже вовлечены в этот заговор, если изначально и нет, то потом должны догадаться. Не говоря про экипаж установки. (Я смутно помню командный пункт С-300 - допустим в заговор посвящен один человек - сбить гражданский самолет "незаметно" для остальных никак не получится. Вряд ли у Бука сильно по-другому).  Снайперов на Майдане я могу себе представить, такие профессиональные убийцы, кто ж не знает про этих суперагентов, про них еще кино снимают разное интересное, с Бельмондо. А вот боевой расчет СОУ в этой роли - не могу.

573

uschen написал(а):

Получается, что и Фотограф, и ХТорез тоже вовлечены в этот заговор, если изначально и нет, то потом должны догадаться. Не говоря про экипаж установки. (Я смутно помню командный пункт С-300 - допустим в заговор посвящен один человек - сбить гражданский самолет "незаметно" для остальных никак не получится. Вряд ли у Бука сильно по-другому).  Снайперов на Майдане я могу себе представить, такие профессиональные убийцы, кто ж не знает про этих суперагентов, про них еще кино снимают разное интересное, с Бельмондо. А вот боевой расчет СОУ в этой роли - не могу.

не.. Алейников тупо шпионит (геолоцирует единицы днр) и сливает Дюкову тот дальше по цепочке (ктото там из дон ога, далее киев).
они шлют фотки в один конец - для построений передвижений, не для публикаций
фото дыма чегото там ушло 14-16
со временем в металанных фото (иначе какой смысл)

к этому времени ищется гражданский борт 17 числа и валится
дальше информационная атака
все уже геолоцировано - материал подготовлен.
слив делал ктото под аккаунтом Хтореза, не обязательно он сам

затем начинаются три версии как было. мы выяснили что они наполовину лживые. фотоаппарат стоял на штативе на момент съемки, а алейников был на крыше, а не дома. мы думали что он выскакивает изза взрыва, а это просто другой день

отсюда такое расхождение во времени фоток
самое простое в этой версии выбор борта - любой... кто рядом летит того и валят, скорее всего хотели сбить не mh17 (он опоздал) а или индуса или третьего.

конечно все это имхо, но я почти уверен что именно так (с учетом левых поражений как бы от Бука).. а главное крайне просто реализуемо, просто значит похоже на правду

а Алейников и Дюков сами приняли за чистую монету - хоть и не тот дымок, но ведь дымок както был, значит и сейчас "терры" отличились

Отредактировано thegarin (2016-01-16 06:16:03)

574

AnnaVatavu написал(а):

И правда были такие. И многие топят за лнр/днр и никто иХ не ест и в подвал не сажает. Говорят что видели ракету именно, не самолет. Их не то чтобы много но есть парочка. Про ракету примерно из района откуда фото алейникова говорят.

есть ряд фоток накрывающих или сдутый шлейф ракеты, или само место пуска - через минуту две. т.е свидетели должны были быть. один из них явно днровец, а вот вторые (юг снежного по моему) - по моему обычные гражданские .. в снежном Вита Волобуева снявшая бук окнами ровно на делянку, все как на ладоне. живетя явно не одна а с родителями. сильно к днр не двшит, сейчас в ВК место Вильнюс. от нее ни фотки, ни хотя бы косвенных свидетельств.

опять же первично Хторез вваливал что место "пуска" загеолоцировали Двое - один фотограф - Алейников, а второй по смыслу восточнее (опять таки Волобуева??) .. но за 1.5 года второй человек не всплыл. скорее это был сам Дюков ;)

это я к тому что нет ни хрена за стрельбу 17
а дата фоток рескуеро - большой вопрос - он соврал об обстоятельствах съемки - доверия нет (он же мог отказаться сообщать из соображений безопасности, но откровенно солгал) о главном тем более соврет

Отредактировано thegarin (2016-01-16 06:23:31)

575

Andrey Andreev написал(а):

В смысле где они?  Живут себе поживают. Кто то уехал,  кто то остался.Или вы думаете что они должны с  криками а вот что я знаю!!! - бежать на форумы и к журналистам?
            Вы так, поболтать заглянули?Если любите поболтать - прогуляйтесь в соцсети - да поболтайте с местными - это самый простой вариант.  Может весьма повезти на информацию.

:) Странное дело, Вы, как огня боящийся даже попытки понять и опровергнуть принять простые физические и геометрические знания (принципы), которые, в сочетании с наблюдающимися поражениями обшивки МН17, в пух и прах разбивают голландские версии точки детонации БЧ ракеты, с необычайной лёгкостью и свято верите неким анонимным сообщениям в соцсетях.  :rofl:

Боюсь слишком перегрузить Ваш своеобразный интеллект, но всё же попытайтесь ещё вникнуть и в логику голландских "экспертов", которые упорно не хотят видеть очевидное, и с ослиным упорством удаляют эту точку от кокпита Боинга. Да ещё безбожно коверкают очертания поля разлёта ГПЭ реальной БЧ ракеты 9М38М1, сужая его почти в два раза. И это, несмотря на то, что производитель ракет официально представил им подлинные сведения об этой характеристике БЧ 9Н314М, легко верифицируемые, при желании - этих ракет с такими БЧ полно по миру. Однако они и не едут на эксперимент АА, и сами не желают его проводить. Чего они боятся, как Вы думаете?  :glasses:

Однако для Вас, и Вам подобных, куда важнее и весомее хитро вые@анная логика, когда всё делается сранкой наизнанку. Какие-то мутные снимки авторегистратора с размазанными очертаниями "пыльников" СОУ, да ещё неизвестного формата, уж явно не BMP, или raw-подобного, легко фальсифицируемые, становятся краеугольным камнем далеко идущих выводов о месте постоянной дислокации мифического Бука. К ним добавляются точно такие же фотографии (по возможности их компилирования) якобы следы пуска ракеты, а далее - и строки из соцсетей о звуке самолёта, летящего за десятки км от "наблюдателя"  :rofl: , да ещё и громкие "бабахи" взрыва БЧ на таком же расстоянии  :rofl: . Я живу в десятке, чуть более, километров от аэропорта, ежедневно взлетают и садятся десятки Боингов и тд, Очень надо постараться и прислушаться, приложив рупор к уху, чтобы что-то услышать. А в небе почти ежеминутно появляются и исчезают инверсионные следы самолётов, но вовсе не слышно, как они пролетают.

Это так, для общего Вашего развития. А вдруг, случится чудо, и Вы прозрееете, по поводу своих необоснованных латентных подозрений о реальности существования и БП ракеты Бука?  :D

Вы так, поприкалываться заглянули? Если любите прикалываться - сходите в соцсети - да поболтайте со свидетелями посещения нашего бренного мира пришельцами из созвездия Андромеды - это самый простой вариант. Может весьма повезти на "информацию", которая для Вас, вместо реальных фактов, прекрасно и хорошо наблюдаемых и оцениваемых, самое то.  :rofl:

576

Меовото заскучал и пришел поболтать)   
Сер...   Меовото, зная о вашей многолетней  тяге к форумам и болтовне - не доставлю вам ни малейшей радости общения)
Можете разразиться еще парой страниц писанины -  мне не жаль)

Сепаратист написал(а):

Вы слышали хоть от одного свидетеля о том что как раз в это самое время когда должен был быть бук в районе Саур-Могилы была сильная долбёжка?Нет? И я не слышал.А она была

Много чего слышал (читал)

Сепаратист написал(а):

Это надо разобраться ещё что они видели.

если они видели старт ракеты от земли - сойдет?

577

Andrey Andreev написал(а):

Бут, не начинай.по сто раз  все это уже перетерто.
ну я то прокиевский агент же -  мне низя доверять.доверяй Сепаратисту.

Здесь мы фактически избавились от прокиевских пропагандистов.
Поэтому, чтобы не поднимать волну мусора, не бросайте прогандистские реплики, а выкладывайте аргументы.
Иначе заблокирую к чертям.
Нам не нужно засирание постами толкового исследования meovoto, полезного участия РВШ, uschen, allioth (извините, всех НЕ п.здунов не буду перечислять).
Ралив, а Вас прошу поубавить эмоциональные реплики в серьезных темах. Ваши эмоции понять можно, но не стоит злоупотреблять ими.

578

Andrey Andreev написал(а):

если они видели старт ракеты от земли - сойдет?

Андрей, если они видели старт от земли в 16:19:25 - сойдет - это необходимое, но недостаточное условие. Но если старт был 16:19:45, то уже никак не сойдет. А я пока за два года не получили ни одной времянки, гарантировано хотя бы с точностью 20 секунд (а их у меня уже 9 штук). Там была облачность, ракета влетела в облачный слой - у них глаза-локаторы и видят сквозь облака? Вы категорически отрицаете свои же возможности анализа разлета ПЭ, но при этом полагаетесь на людей, которые видели пуск, но они ведь не знают куда - у них что особенные возможности просчета траектории по началу следа? Пуск мог быть по Боингу, по гипотетическому Су-27 над Торезом, или просто в молоко на камеры - у Бука есть возможность режим захвата в полете. Облачность не дала проследить дымовой след, звук попадания до них уж точно не дошел - т.е. связь Боинг-пуск, свидетелями которого они могли быть такая же недостоверная, как и наши рассусоливания здесь. При том, что я и без Ваших свидетелей верю в аутентичность снимков Алейникова. Но они также не являются доказательством того, что этот пуск связан со сбитием Боинга. А все каких-то 30 секунд расхождения по времянке Алейникова и ветер. Очень настораживает угол горизонта с точностью до 0.1 градуса при смещении вниз на 25см+ и перефокусировке на больший зум - штатив, значит таки ждал? при том, что на снимках на дым, даже в том плохом качестве, которое есть, видно, что горизонт гуляет на несколько градусов Плюс таки взрыватель. Мы даже не знаем российский экипаж там или украинский с маски-шоу. При этом  я абсолютно не верю в фото Генштаба из космоса. Но видео первички Ростова (если убрать дергающего мышкой оператора) как раз похоже на правду - тот же вертолет в Куйбышево - такое трудно было придумать специально. Другое дело что он там делал в этот момент.
Бутблэк, АА не могу назвать и близко прокиевским пропагандистом, а его критические замечания более чем полезны, ибо основаны таки на здравом смысле, а не на эмоциях, как у народа, ушедшего на реплику. Ну, может, политические взгляды отличны, но они здесь ни при чем.

Отредактировано РВШ (2016-01-16 10:29:37)

579

Офф. Возникла странная мысля. А может ли опять-таки гипотетический американский спутник отличить сигнатуру ракеты Бука от сигнатуры Су-27, которые вылетели из облачного слоя на высоте 3-5км? Только по скорости? Но может ли он ее измерить при его сканировании?

Отредактировано РВШ (2016-01-16 10:30:43)

580

РВШ написал(а):

Андрей, если они видели старт от земли в 16:19:25 - сойдет - это необходимое, но недостаточное условие. Но если старт был 16:19:45, то уже никак не сойдет. А я пока за два года не получили ни одной времянки, гарантировано хотя бы с точностью 20 секунд (а их у меня уже 9 штук). Там была облачность, ракета влетела в облачный слой - у них глаза-локаторы и видят сквозь облака? Вы категорически отрицаете свои же возможности анализа разлета ПЭ, но при этом полагаетесь на людей, которые видели пуск, но они ведь не знают куда - у них что особенные возможности просчета траектории по началу следа? Пуск мог быть по Боингу, по гипотетическому Су-27 над Торезом, или просто в молоко на камеры - у Бука есть возможность режим захвата в полете. Облачность не дала проследить дымовой след, звук попадания до них уж точно не дошел - т.е. связь Боинг-пуск, свидетелями которого они могли быть такая же недостоверная, как и наши рассусоливания здесь. При том, что я и без Ваших свидетелей верю в аутентичность снимков Алейникова. Но они также не являются доказательством того, что этот пуск связан со сбитием Боинга. А все каких-то 30 секунд расхождения по времянке Алейникова и ветер. Очень настораживает угол горизонта с точностью до 0.1 градуса при смещении вниз на 25см+ и перефокусировке на больший зум - штатив, значит таки ждал? при том, что на снимках на дым, даже в том плохом качестве, которое есть, видно, что горизонт гуляет на несколько градусов Плюс таки взрыватель. Мы даже не знаем российский экипаж там или украинский с маски-шоу. При этом  я абсолютно не верю в фото Генштаба из космоса. Но видео первички Ростова (если убрать дергающего мышкой оператора) как раз похоже на правду - тот же вертолет в Куйбышево - такое трудно было придумать специально. Другое дело что он там делал в этот момент.
Бутблэк, АА не могу назвать и близко прокиевским пропагандистом, а его критические замечания более чем полезны, ибо основаны таки на здравом смысле, а не на эмоциях, как у народа, ушедшего на реплику. Ну, может, политические взгляды отличны, но они здесь ни при чем.

Отредактировано РВШ (Сегодня 09:29:37)

Последний крик Росавиации говорит о 40 секундах полета из Снежного в точку Last FDR.

При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель, состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полета

т.е. как бы время отодвигается еще

581

Это учтено в 16:19:25. Пара секунд туда-сюда роли не играет, когда мобилки и фотики на минуты врут.

582

РВШ написал(а):

Офф. Возникла странная мысля. А может ли опять-таки гипотетический американский спутник отличить сигнатуру ракеты Бука от сигнатуры Су-27, которые вылетели из облачного слоя на высоте 3-5км? Только по скорости? Но может ли он ее измерить при его сканировании?

Отредактировано РВШ (Сегодня 09:30:43)

информация была что они прежде всего фиксируют динамику выделения тепла, ну и его (теплового спота) скорости перемещения..
очевидно что самолет никак в таком случае не похож на ЗР

а вот может ли р-27 от земли (ниже 5 км) и Бук быть перепутаны?

583

thegarin написал(а):

информация была что они прежде всего фиксируют динамику выделения тепла, ну и его (теплового спота) скорости перемещения..
очевидно что самолет никак в таком случае не похож на ЗР

а вот может ли р-27 от земли (ниже 5 км) и Бук быть перепутаны?

Если мне не изменяет память -там спектры факела разные ,По возникновению вспышки в определённом диапазоне даётся команда на съёмку ,И перепутать невозможно .(Но это было с давние времена  ,Возможно и сейчас так же .))

584

не придираясь ни капли (все самопально и теоретически)
не очень понимаю как по сути один и тот же трд может дать через облака разный спектр??

я думаю идет тупо детекция вспышки подходящей под ракетный двигатель любого разлива
дальше тепловое пятно отслеживается по мере возможности - главное не проспать крылатую ракету, или мбр. т.е прежде всего нужно определить скорость и запас дальности - в конце концов неприятель может применить новую ракету - которой нет в базах сигнатур.
при скорости 1-3 км/с и размахе квадрата сканирования 100 км - период сканирования должна быть не больше 15 секунд.

американцы могут иметь один "снимок" (точнее детекцию) ракеты после старта и второй пятно от взрыва.
дальше конечно может быть проведен какойто анализ - но бук и р27 могут быть сильно схожи.

Отредактировано thegarin (2016-01-16 14:38:58)

585

А вообще ракету из Тореза они могли услышать? Ну как она летит? Или это высоко будет?

586

bootblack написал(а):

Здесь мы фактически избавились от прокиевских пропагандистов.
Поэтому, чтобы не поднимать волну мусора, не бросайте прогандистские реплики, а выкладывайте аргументы.
Иначе заблокирую к чертям.
Нам не нужно засирание постами толкового исследования meovoto, полезного участия РВШ, uschen, allioth (извините, всех НЕ п.здунов не буду перечислять).
Ралив, а Вас прошу поубавить эмоциональные реплики в серьезных темах. Ваши эмоции понять можно, но не стоит злоупотреблять ими.

Бут, фотошоп от МО давно всеми обсосан и забыт.
Для чего был сделан этот фотошоп - тоже вполне понятно.
Он свою роль сыграл достаточно неплохо.
К сожалению оказался  не слишком качественным - "раздолбайским"  и "и так сойдет" - ну да бог с ним.

Это придворный клоун уважаемый Ралив, отряхнул пыль с них) ой, вижу вы ему порицание вынесли.

bootblack написал(а):

Иначе заблокирую к чертям.

Смелее вперед, грозный админ. - бороться с теми кто не нравится нужно только так)

РВШ написал(а):

Андрей, если они видели старт от земли в 16:19:25

А где я утверждаю что ракета которая, по свидетельствам очевидцев, взлетела около Снежного сбила боинг?

тут речь лишь о том, что народу видевших старт  - довольно много.

587

Andrey Andreev написал(а):

Бут, фотошоп от МО давно всеми обсосан и забыт.

Есть "мужики", которые сосут сами знаете что. Ровняться на них?
Если забыто, то нафиг поднимать здесь то, что забыто?
Если не дает покоя и вспоминаете, то пишите конкретно, что считаете признаками фотошопа. Надеюсь, это не "по-разному перепаханное поле на северо-востоке от буков".

588

Andrey Andreev

Я что то пропустила... а какую роль фэйковые снимки выполнили? Только отрицательную по моему

Если уж быть объективными, пуск видели не много. Ракету да, но сам пуск нет

589

bootblack написал(а):

Есть "мужики", которые сосут сами знаете что. Ровняться на них?
Если забыто, то нафиг поднимать здесь то, что забыто?

Ну если слово "обсосаны"  вызывает в вас лишь такую ассоциацию... то...
никогда не смотрите это

bootblack написал(а):

Если не дает покоя и вспоминаете

спросите у Ралива что там ему не дает покоя.
Ему с Луны виднее)))

Отредактировано Andrey Andreev (2016-01-16 15:08:54)

590

AnnaVatavu написал(а):

Я что то пропустила... а какую роль фэйковые снимки выполнили? Только отрицательную по моему

Анна,  вон бут печалится за разговоры по снимкам)
Роль они выполнили ту - что своим наличием в нужный момент дополнили  "нужную версию".
Конференция прошла прекрасно).
Что там и как дальше - мало кого волновало)

AnnaVatavu написал(а):

Если уж быть объективными, пуск видели не много. Ракету да, но сам пуск нет

С чего вы так решили?
Или вы о тех которых знаете свидетелях пишете?

591

Andrey Andreev, поэтому я и написал, не надо возвращаться сюда для пропагандистских выпадов. Упомянули фотошоп - отмечайте на вопрос, что имеете в виду. Не отвечаете - грош гривна цена Вам.

592

Andrey Andreev написал(а):

Анна,  вон бут печалится за разговоры по снимкам)
Роль они выполнили ту - что своим наличием в нужный момент дополнили  "нужную версию".
Конференция прошла прекрасно).
Что там и как дальше - мало кого волновало)

С чего вы так решили?
Или вы о тех которых знаете свидетелях пишете?

Конечно. Откуда мне еще брать информацию как не из открытых источников?
Или вы имеете в виду, что, если трое видели и написали, еще тридцать видели и не написали, а еще триста видели и не обратили внимание?

593

bootblack написал(а):

для пропагандистских выпадов

што есть по вашему "пропогандистский выпад"?
Это?

Andrey Andreev написал(а):

ИМХО, голимый фотошоп.

ИМХО- фотошоп.
Вы так не думаете? - на здоровье.

bootblack написал(а):

Упомянули фотошоп - отмечайте на вопрос, что имеете в виду.

имею ввиду использование графических редакторов.

bootblack написал(а):

Не отвечаете - грош гривна цена Вам.

Доллары, что вам Басар все выписывал зажилили?   верное решение - растет, зараза.

Как же не отвечаю - вон который раз уж)

594

AnnaVatavu написал(а):

Конечно. Откуда мне еще брать информацию как не из открытых источников?
Или вы имеете в виду, что, если трое видели и написали, еще тридцать видели и не написали, а еще триста видели и не обратили внимание?

Я имею ввиду, что по свидетельствам очевидцев взлет ракеты и начальный этап полета видело довольно большое число людей.

595

AnnaVatavu написал(а):

А вообще ракету из Тореза они могли услышать? Ну как она летит? Или это высоко будет?

сори автору темы за офтоп

это про какую? Бук из под Снежного могли. но не все, и не везде.
по твитам слышали что пролетел самолет.

про ракету в Подслушано в Торезе есть сообщения .. давайте оценимся

увидеть ее можно только когда она шла ниже облачности
тут говорят о 3-3,5 км нижнем крае облачности
выше ракета Бука попадает не более чем за 5 секунд
звук доходит до наблюдателя позже пролета - т.е наблюдатель должен жить на южной окраине снежного, находиться на улице с видом на Красный октябрь и быть повернутым полем зрения на в направлении востока-юга-юга-запада

в Снежном 50 тыс человек
южная окраина и многоэтажки ну пусть 10% населения
из них на улице, наблюдательны и т.д - 10%
итого 500 человек должны были видеть
из них 20% в сети - т.е 100 человек теоретически могут сообщить
из них половина за днр
остается 50 человек.. где они??? Алейников смылся из Тореза - значит можно было выехать и там все рассказать.

больше всего удивляет что нет сообщений в ВК типа "моя соседка по огороду видела".

также украинские вояки из района СаурМогилы просто бойцы или из разведки по любому должны были фиксировать пуск
тоже ничего нет

так что если кто и видел ракету - то явно не бука..

596

thegarin написал(а):

остается 50 человек.. где они???

Постирали от греха подальше. Ибо люди там просто живут. Ну или выживают. Им давно уже не до Боинга. Может, кто-то фото и видео пуска послал в СБУ или голландцам. Ну СБУ Наливайченко точно бы выложили. Голландцы  - точно не выложили бы. Поэтому мы пользуемся только тем, что есть, и тем, о чем местные люди не боятся говорить. Я через знакомых радиоэлектронщиков спросил - есть у кого? У многих были фото, видео - все стерли, ибо оно им совсем не надо и не интересно.

Отредактировано РВШ (2016-01-16 15:56:50)

597

thegarin написал(а):

сори автору темы за офтоп

http://s7.uploads.ru/t/9owsC.jpg http://s7.uploads.ru/t/lR7PI.jpg
Вид на место пуска из Снежного. Расстояние до поля Олифанта 5 км.

598

РВШ написал(а):

Постирали от греха подальше. Ибо люди там просто живут. Ну или выживают. Им давно уже не до Боинга. Может, кто-то фото и видео пуска послал в СБУ или голландцам. Ну СБУ Наливайченко точно бы выложили. Голландцы  - точно не выложили бы. Поэтому мы пользуемся только тем, что есть, и тем, о чем местные люди не боятся говорить. Я через знакомых радиоэлектронщиков спросил - есть у кого? У многих были фото, видео - все стерли, ибо оно им совсем не надо и не интересно.

Отредактировано РВШ (Сегодня 13:56:50)

Вы предвосхитили мой ответ.
Судить с колокольни заинтересованного темой человека всех остальных - весьма нелепо.
Всем давно плевать на самолет. Спросите Сепаратиста
И никто из обычных, случайных свидетелей не мечтает обрести к своей персоне внимание.
Попытайтесь сейчас с той же Витой Волобуевой  в контакте связаться - вряд ли...
Хотя летом, когда я ее нашел - еще отвечала. 
Правда до момента  когда я ее спросил не автор ли она того самого видео.

599

Andrey Andreev написал(а):

имею ввиду использование графических редакторов.

Прикидываться дурачком считаете нормальным? Или всё-таки расскажете о конкретных признаках фотошопа и тп фальсификаций на снимках Зарощенское?

600

Fly написал(а):

Вид на место пуска из Снежного. Расстояние до поля Олифанта 5 км.

Буки на прямой видимости из Снежного очевидно что самоубийцы.
Поэтому логика южной стороны лесопосадки (где угол поля по спутнику сгорел) есть..
Я в геолокации туплю - а нельзя на фотках пометить где эта точка, и уровень 3,5 км отчертить над ней?


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB