MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB


Обсуждение окончательного доклада DSB

Сообщений 541 страница 570 из 926

1

Дополнено 15-02-2016

Первоисточник - файлы залочены от копирования текста и картинок.

Разлоченные файлы отчета. Спасибо meovoto!

Фрагменты боинга на голландском макете

Левая и правая стороны носовой части фюзеляжа
"пятачок"
Правая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02, 03, 04
Левая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02

Анализ отчета by gsobjc http://gsobjc.livejournal.com/13352.html
Анализ отчета by meovoto Содержание окончательного отчёта DSB
Письмо О.Сторчевого в DSB - 16.01.2016
50 вопросов голландского парламента правительству - 03.02.2016 (оригинал на голландском), (на английском - спасибо Max van der Werff) - маякните, если появится перевод на русский

Обращение О.Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17

09.02.2016, 14:31

Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы. RT на русском публикует полный текст письма Сторчевого.
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17РИА Новости

Уважаемые господа,

Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких.
Как Вам известно, Росавиация официально представляла Российскую Федерацию в техническом расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing в небе над Украиной. В этой связи мы пользуемся случаем, чтобы ответить на Ваше обращение в адрес президента России с просьбой разъяснить ситуацию с предоставлением российской стороной первичных радиолокационных данных.
Прежде всего хотелось бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия в высшей степени заинтересована в выяснении истинных причин случившегося и как на протяжении всего периода технического расследования, так и после его официального завершения продолжает использовать все свои возможности для установления правды.
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.
Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
Что касается спутниковых снимков, то хотели бы отметить, что в первые же дни после авиакатастрофы Российская Федерация обнародовала все имеющиеся у неё данные со спутников. Они, в частности, подтверждают перемещение и повышение активности украинских зенитно-ракетных комплексов типа «Бук» непосредственно в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины накануне трагедии. Россия передала эти данные в СБН, однако, как мы смогли в этом убедиться после выхода итогового отчёта, данные российских спутников не были учтены в работе СБН и даже не вошли в документ.
Российская сторона, как и Вы, заинтересована в скорейшем, тщательном и беспристрастном расследовании этой страшной трагедии и полностью поддерживает Ваши запросы, адресованные руководству США и Украины с требованиями представить следствию необходимую информацию. Американская сторона безусловно обязана обнародовать те спутниковые снимки, которые, по заявлениям госсекретаря США Джона Керри, имеются в их распоряжении с момента крушения самолёта и способны пролить свет на обстоятельства катастрофы. Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия.
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1». Все полученные от экспериментов и исследований расчёты, а также другие данные были переданы СБН. Россия неоднократно приглашала к участию в этих работах голландских коллег по расследованию, однако СБН, как в настоящее время и Совместная следственная группа, не проявлял интереса к подобному сотрудничеству. По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.
К вопросу о качестве технического расследования. Хотелось бы обратить внимание на то, что в окончательном отчёте совершенно необъяснимо нет ответа на главный вопрос: в какой мере Украина виновата за незакрытие своего воздушного пространства, вина Киева в документе крайне размыта.
Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии МН 17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследований, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала, и выполняла все работы открыто, постоянно донося до общественности результат экспертиз и всех предпринимаемых шагов. Именно так было с расследованием авиакатастрофы российского А321 над Египтом — когда, несмотря на многочисленные провокационные заявления о причинах крушения, Россия не поддерживала ни одну из версий, пока не были получены доказательства наличия на обломках лайнера следов взрывчатых веществ иностранного производства и не была подтверждена версия, что это был теракт, о чём незамедлительно была проинформирована международная общественность и партнёры по расследованию. Именно так происходило и с расследованием обстоятельств гибели российского военного самолёта Су-24 над Сирией. Россия организовала беспрецедентно открытую работу по выяснению причин случившегося, пригласила на вскрытие бортовых самописцев штурмовика многочисленных международных экспертов и представителей СМИ. При этом многие иностранные специалисты, в частности из Великобритании, высоко оценили как качество проведённой работы, так и открытость процесса.
Всё это доказывает, что Россия всегда придерживается принципа последовательности выводов и не выдвигает каких-либо обвинений до завершения процедур расследования и получения финального, точного результата.
При этом Россия не раз указывала на чрезвычайную закрытость и предвзятость голландского технического расследования и солидаризируется с Вами в попытках добиться ответов на многие оставшиеся открытыми вопросы. СБН обязан объяснить Вам и всему миру, почему техническое расследование длилось так неоправданно долго и результировалось в весьма абстрактные и размытые формулировки, почему голландские власти допустили искажение фактов и утаивание информации, а также почему не приняли во внимание важные данные, предоставленные российской стороной. Необходимо получить от СБН ответы на вопросы о недостоверности приведённых в итоговом отчёте данных о поражающих элементах, а также месте их обнаружения; о некачественном исследовании пробоин на корпусе самолёта; о недобросовестной работе с обломками лайнера; о неправильном определении возможного района пуска ракеты и других несостыковках, которыми пестрит итоговый отчёт.
К сожалению, совершенно идентичная ситуация сейчас складывается и с деятельностью Совместной следственной группы, отвечающей за уголовное расследование. Та же неоправданная затянутость процесса, а также весьма избирательный подход голландской стороны к выбору партнёров по уголовному расследованию вызывает множество самых неприятных вопросов и заставляет опасаться, что уголовное расследование повторит судьбу технического и, как по заказу, не приведёт к установлению истины.
Именно поэтому Россия призывает уважаемых родственников и близких погибших добиваться ответов на все поставленные вопросы, а также требовать максимальной открытости, объективности, тщательности и оперативности расследования как от голландских властей, так и от партнёров Нидерландов по расследованию.
В завершении хотел бы вновь подтвердить готовность российской стороны всесторонне содействовать тщательному и максимально оперативному расследованию причин этой страшной трагедии.
Позвольте ещё раз выразить Вам свои глубокие соболезнования.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147307

Ответы Омарова З.Г (ЦНИИ ВВС)

541

Andrey Andreev написал(а):

точно точно - в отчете другая железка.

Уф, вы меня порадовали.
Голландцы таки совпали со мной во мнении. 
Походу  один Алмаз-Антей с этим "ПЭ"   презентации ваял.

Просто, Лично Мое Мнение, "Алмаз-Антей", следуя требованиям ИКАО и договоренностям с DSB, до официальной озвучки финального отчета (даже за часы до отчета 13.10.2015) не публиковал материалы Отчета. И пока их не критиковал.
имхо
PS: если верить Сторчевому, то реальные (из отчета) ПЭ АА видел, но не мог /честный что ли?/ их публиковать/обсуждать...
Лично мое мнение :)

542

uschen написал(а):

Значит ваше понимание фотографии говорит, что точно фотошоп? А здравый смысл - что не было этих зарощенских буков, раз фотошоп?
С другой стороны - зачем МО показывать свои космоснимки, это же секретно, зачем демонстрировать уровень техники. Перерисовали, что где стояло.

Очень сложно. Куда проще - поверить Алейникову.

Отредактировано uschen (Сегодня 21:49:22)

не совсем сложно из-за того что самолет летает по одному и тому же расписанию
получается "день сурка"
сняв в один день одно, легко привязать в другой день к повторяющемуся событию

например получив СЛУЧАЙНО фото дымов в КАКОЕ УГОДНО время, вы смотрите кто был рядом из регулярных рейсов, на следующий день в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ валите пассажира и вбрасываете фотки.. резонанс гарантирован - обратное сказать не кому (как доказть то чего не было), а общественное мнение ВСЕГДА связывает события по неким общим местам.. в случае Алейниковских фоток это место стрельбы - подтвежденный геолокацией фоток Торез, ну и то что на фото многим мерещится дым как бы от ракеты

543

Ралив написал(а):

Еще личинки из  отчета № 2 нуны !

Отредактировано Ралив (Сегодня 22:45:46)

Очень, Очень, Очень интересен крайний Левый фрагмент...
Главное слово "левый".
Но "похож" на Двутавр:) Как Вы думаете?

544

Andrey Andreev
Ну видимо Алмаз-Антей поверили неполживому журналисту...

545

Andrey Andreev написал(а):

Ок.

для кого?

Отредактировано Andrey Andreev (Сегодня 19:22:32)

Там .где спец говорит нельзя и невозможно ,любитель говорит "А мы попробуем !"))Я в Ответах мейл участвую ,так там каждый месяц три-четыре попытки создать вечный двигатель !,))При таком напоре физика сдаётся !))
Думаю ,тебе известно ,что половина открытий сделано любителями ,Они просто не знали ,что это невозможно!
А теперь серьёзно ! Профессионалы консервативны ,их знания требуют идти по проверенному пути ,а это очень узкая тропинка ,а остальную часть дороги исследуют как раз любители ,Они пытаются найти ответы там ,где Макар телят не пас .!Мы задаём вопросы ,которые профессионалу и в голову не могли прийти !Потому-то наши контраргументы похлеще.)))

546

AnnaVatavu написал(а):

Andrey Andreev
Ну видимо Алмаз-Антей поверили неполживому журналисту...

А может просто блюли букву закона? Ведь посыл к ПК - иск в Евросуд? Не хиханьки, и не хаханьки... (если не хохмить на форуме, процедуры, понимаешь...) Хотя... хто знает

547

uschen написал(а):

Значит ваше понимание фотографии говорит, что точно фотошоп?

Весьма вероятно. ИМХО, голимый фотошоп.
Слишком много  "косяков".

uschen написал(а):

А здравый смысл - что не было этих зарощенских буков, раз фотошоп?

Нет, здравый смысл мне подсказывает  обращать внимание на всю массу данных.  Пока ничего внятного по "Букам в Зарощенском"  я не встречал.
Ну кроме "снимка" от любящих графические редакторы МО-шников.

uschen написал(а):

С другой стороны - зачем МО показывать свои космоснимки, это же секретно, зачем демонстрировать уровень техники. Перерисовали, что где стояло.

Тут я вам ничего не скажу кроме того, что я не экстрасенс и мотивов МО не разумею.

uschen написал(а):

Куда проще - поверить Алейникову.

снимал не только Алейников.

AnnaVatavu написал(а):

Ну видимо Алмаз-Антей поверили неполживому журналисту...

Бедняжка концерн...

548

Ё-маё написал(а):

Потому-то наши контраргументы похлеще.)))

для кого похлеще то?

549

Andrey Andreev
Сказали а, говорите б))
Другое фото пуска то вы увидели в итоге?

550

Andrey Andreev написал(а):

Весьма вероятно. ИМХО, голимый фотошоп. Слишком много  "косяков".

Напомните "косяки" фото буков в Зарощенское по Вашему мнению.

551

AnnaVatavu написал(а):

Andrey Andreev
Сказали а, говорите б))
Другое фото пуска то вы увидели в итоге?

вы о чем?   
об этом?

Andrey Andreev написал(а):

снимал не только Алейников.

Ну так 99.99%  что не только он.
Местные говорят, что  фото следа (не алейникова)  аж в группе "Подслушано в Торезе"  висело недолго.
Поэтому заинтересованные наверняка что то нашли.
Те же голландцы.

552

Andrey Andreev написал(а):

вы о чем?   
об этом?

Ну так 99.99%  что не только он.
Местные говорят, что  фото следа (не алейникова)  аж в группе "Подслушано в Торезе"  висело недолго.
Поэтому заинтересованные наверняка что то нашли.
Те же голландцы.

Так оно там долго висело. В комментариях его про-украинские пользователи активно продвигали, как и фото бука в Донецке/Снежном/Торезе. Может сейчас это и выпилили, но прошлой зимой было.

553

AnnaVatavu написал(а):

Так оно там долго висело. В комментариях его про-украинские пользователи активно продвигали, как и фото бука в Донецке/Снежном/Торезе. Может сейчас это и выпилили, но прошлой зимой было.

раскручивали его.. причем весьма.
с периода евромайдана были сформированы и медиагруппы и приемы втюхивания и ресурсы были раскручены, и массы им главное доверялм

а вот фотки в направление Грабово от мест южнее Красного октябре (почти сразу после падения судя по дыму) ктонибудь помнит уже?
на них никакого дыма от бука...

554

Andrey Andreev написал(а):

для кого похлеще то?

Для того ,кто просматривает сайт ,))Я Беллингов просматриваю ,хотя и не комментирую их там ,а они просматривают этот сайт .

555

thegarin
Нельзя исключать, что их местный аналог ФСБ удалить заставил эти фото.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … -there-is/

тут много ранее неизвестных сообщений в соцсетях

Смущает что их всех координировал информрезист, а это такая помойка, еще и приближенная к власти. А так может что дельное и откопать можно

556

bootblack написал(а):

Напомните "косяки" фото буков в Зарощенское по Вашему мнению.

Andrey Andreev, когда вернетесь, не забудьте этот вопрос!

557

Andrey Andreev написал(а):

Нет, здравый смысл мне подсказывает  обращать внимание на всю массу данных.  Пока ничего внятного по "Букам в Зарощенском"  я не встречал.

Из Зарощенского буки не стреляли.Это точно.Со Снежного (КО) с большой вероятностью тоже.Но то что там и там они были или могли быть никак не опровергнуть. Специфика современной(гражданской) войны такова что любое долговременное дислоцирование "ценной" техники в пределах досягаемости противником подобно смерти. Один звонок куда надо о точном базировании любой из сторон мог испортить ясную погоду вопреки метеопрогнозам. Поэтому и куролесили по своей территории где могли с остановками.Причем после работы моментально(ещё не приземлился последний снаряд) снимались с позиций.

558

bootblack написал(а):

Напомните "косяки" фото буков в Зарощенское по Вашему мнению.

bootblack написал(а):

Andrey Andreev, когда вернетесь, не забудьте этот вопрос!

Бут, не начинай.
по сто раз  все это уже перетерто.

ну я то прокиевский агент же -  мне низя доверять.
доверяй Сепаратисту.

559

Сепаратист написал(а):

Из Зарощенского буки не стреляли.Это точно.

Не вижу причин вам не верить.  Но вдруг.... и на старуху...

Сепаратист написал(а):

Со Снежного (КО) с большой вероятностью тоже

Другие местные жители расходятся с вами во мнениях.

560

Andrey Andreev написал(а):

Другие местные жители расходятся с вами во мнениях

Таких "других" должно быть сотни десятки , а то, и тысячи сотни. И где они??? Чай, не в тундре беда приключилась. :)

PS Только не ссылайтесь на то, что они продались ополченцам. Тогда Ваши "свидетели" - явно куплены СБУ.  :D

Отредактировано meovoto (2016-01-16 00:40:36)

561

thegarin написал(а):

раскручивали его.. причем весьма.

вы о каком фото?

562

meovoto написал(а):

Таких "других" должно быть сотни десятки , а то, и тысячи сотни. И где они??? Чай, не в тундре беда приключилась.

PS Только не ссылайтесь на то, что они продались ополченцам. Тогда Ваши "свидетели" - явно куплены СБУ. 

Отредактировано meovoto (Сегодня 22:40:36)

В смысле где они?  Живут себе поживают. Кто то уехал,  кто то остался.
Или вы думаете что они должны с  криками а вот что я знаю!!! - бежать на форумы и к журналистам?

Вы так, поболтать заглянули?
Если любите поболтать - прогуляйтесь в соцсети - да поболтайте с местными - это самый простой вариант.  Может весьма повезти на информацию.

563

meovoto написал(а):

Таких "других" должно быть сотни десятки , а то, и тысячи сотни. И где они??? Чай, не в тундре беда приключилась.

PS Только не ссылайтесь на то, что они продались ополченцам. Тогда Ваши "свидетели" - явно куплены СБУ. 

Отредактировано meovoto (Сегодня 21:40:36)

И правда были такие. И многие топят за лнр/днр и никто иХ не ест и в подвал не сажает. Говорят что видели ракету именно, не самолет. Их не то чтобы много но есть парочка. Про ракету примерно из района откуда фото алейникова говорят.

564

Andrey Andreev написал(а):

Другие местные жители расходятся с вами во мнениях.

Вы слышали хоть от одного свидетеля о том что как раз в это самое время когда должен был быть бук в районе Саур-Могилы была сильная долбёжка?Нет? И я не слышал.А она была(когда ветер с той стороны у нас всё было слышно хорошо).Можете порыться в моих самых первых постах.Так я к чему.Среди серии взрывов выстрел бука не вызовет такого интереса как говорят те очевидцы. Кстати,после того как упал самолёт наступила гробовая тишина везде.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-16 01:28:37)

565

Andrey Andreev написал(а):

Не вижу причин вам не верить.  Но вдруг.... и на старуху...

Вдруг не может быть.Я был в Зарощенском. Не видеть установки могли-там это место не видно с посёлка,а пропустить залп не могли.

566

Неплохая статья от Роберта Перри. Хотя и ничего нового. Но очень странно и непонятно, почему он так уперся рогом и продолжает утверждать, что видео с Луганским Буком было неправильно геолоцированно.
https://consortiumnews.com/2016/01/15/m … y-mystery/

567

Пробирка Пауэлла написал(а):

Неплохая статья от Роберта Перри. Хотя и ничего нового. Но очень странно и непонятно, почему он так уперся рогом и продолжает утверждать, что видео с Луганским Буком было неправильно геолоцированно.
https://consortiumnews.com/2016/01/15/m … y-mystery/

Потому что задели его явно завышенное ЧСВ. Он ведь и правда там ошибся

568

AnnaVatavu написал(а):

И правда были такие. И многие топят за лнр/днр и никто иХ не ест и в подвал не сажает. Говорят что видели ракету именно, не самолет. Их не то чтобы много но есть парочка. Про ракету примерно из района откуда фото алейникова говорят.

Это надо разобраться ещё что они видели.Летала очень часто какая то хрень на небольшой высоте.Я такой никогда не видел.Уже по разговорам знал о ней когда увидел один раз.Ракета с крылышками разукрашена в камуфляж,громко шипит,боюсь ошибиться в расстоянии до объекта,но метра три в длину,летит параллельно земле,после себя не оставляет вообще никакого следа.Скорость такая что едва зрение поспевает хоть что либо увидеть.Направление полёта когда я видел было ровно на Саур-Могилу,а вообще летали в обе стороны.Слышал,вроде как грешат на беспилотник,но с такой скоростью снимать...верится с трудом

569

Сепаратист
вот этих коты нарыли
у них в статье все страницы кликабельны, все эти чуваки реальные и без революции головного мозга

http://s6.uploads.ru/t/AWPci.png
http://s2.uploads.ru/t/upx1T.png
http://s7.uploads.ru/t/cEMAm.png
http://s6.uploads.ru/t/aVqwI.png
http://s3.uploads.ru/t/0tpCT.png
http://s6.uploads.ru/t/07ecD.png
http://s3.uploads.ru/t/h3Smx.png

570

AnnaVatavu написал(а):

Сепаратист
вот этих коты нарыли
у них в статье все страницы кликабельны, все эти чуваки реальные и без революции головного мозга

Анна,ну бред же.лёгкий шумец от пассажира,громкий взрыв....на 10-ти тысячах до Снежного? Ничего не нашёл в постах указывающее на ракету бука по боингу.И опять же никаких взрывов на Саур-Могиле.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-16 02:32:17)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB