MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова
По этой картинке вроде похоже. Может чуть-чуть тень на снимке Алейникова ближе к центру. Пусть будет 16:22:40. Выводы какие из этого?
Ответ здесь > Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка 2
Тему пока ещё не читал. (Полдня интернета не было.) Сидел за компом, рисовал картинки..
https://content.foto.my.mail.ru/inbox/g … o/h-22.jpg
Спереди разметку рядов шифера старался провести более-менее точно. Ориентировался на верхний ряд шифера (на "фото-2" местами просматриваются тени что снизу волн шифера, по которым и провел первый ряд сверху), также на нижний левый угол самой крайней, дальней шиферины к востоку в первом ряду (как раз на откосе), также на верхнее перекрытие пристройки, - на шиферину, установленную встык к скату крыши.
Коррекцию шиферной сетки, ну и в целом крыши по перспективе не делал. Ориентировался отчасти на виднеющиеся на крыше продольные линии стыка шифера. Разметку (т.е. шиферную сетку) накладывал на фотографию P8010030 из серии EXIF_Olimpus, модель камеры SP600UZ, дата снимка 01.08.2015 16:34:06. Тень вышки на ней наиболее соответствует оригиналу. (Вчера проголосовал за DSCN4325, но в серии, поставленной на голосование, к оригиналу наиболее близок всё-таки снимок DSCN4328. См. здесь.)
Ну и..
http://i.piccy.info/i9/667b7cef63d36997 … 010030.png
http://i.piccy.info/i9/5c9806fd0c7fa274 … 7s_UTC.png
Отредактировано Басар (2015-08-06 11:55:56)
к оригиналу наиболее близок всё-таки снимок DSCN4328
А какое время на этом снимке, если перевести на 17.07? Я тоже проголосовал за 28.
bootblack написал(а):Народ, вот вам позиция оператора https://cloud.mail.ru/public/4JBPTGtuaT … tion_2.jpg
Фото сделано, прижимая фотоаппарат вплотную к левой опоре трансформатора (здесь по фото - правой).
Отклонение он линии алейников-тень, допустим, 1 метр. Не знаю, надо ли учитывать зумы и тп при расчете, но обычное геометрическое построение показывает, что при расстоянии до тени 3350 м от Алейникова и 70 м от нашего оператора разница в смещении тени относительно конька крыши при 25-см нависании будет 1-2 см !!!!!!!!!!!!Так что проблема исключительно в правильном определении конька на мыльном фото Алейникова!
Дневная/солнечная тень от стационарных и на стационарных объектах смещается только при смещении солнца. Отмерять же тень от иных объектов, которые смещаются при смене позиции фотоаппарата/фотографа относительно исследуемой тени - это в принципе неправильный в решении задачи подход.
Углы съёмки Крупской-32 на предоставленных Вами фотках значительно отичаются от угла съемки пашкиного "фото-2". К тому же я думал, что все эти вашие фото экспонированы с рук, без штатива. (Это же надо так ухитриться применять штатив, что создается полная иллюзия, что все фото до одного сняты с рук
) В теме с голосованием я предоставил ссылки на свои фотографические (подготовительные пока что) расчеты. Касаемо же вашего расчета положения тени на фронтоне магазина, то Вы допустили комплекс позиционных ошибок. (Сравнивайте свою работу с моей и сами поймете, где оплошали, а лучшее и самое надежное из простого берите на вооружение.)
Отредактировано Басар (2015-08-06 18:36:57)
Басар написал(а):самое надежное из простого берите на вооружение.
Я ничего не дам!
А какое время на этом снимке, если перевести на 17.07? Я тоже проголосовал за 28.
16:21:35
Вы катастрофически не оставляете Алейникову время услышать взрыв и взять фотоаппарат
Басар написал(а):Дневная/солнечная тень от стационарных и на стационарных объектах смещается только при смещении солнца. Отмерять же тень от иных объектов, которые смещаются при смене позиции фотоаппарата/фотографа - это в принципе неправильный в решении задачи подход.
От пролетающих птиц тень не отмерялась
Shadow of a Doubt: Crowdsourcing Time Verification of the MH17 Missile Launch Photo
Эксперимент Бутблэка оценили коты - он молодец. 
Shadow of a Doubt: Crowdsourcing Time Verification of the MH17 Missile Launch Photo
Эксперимент Бутблэка оценили коты - он молодец.
И Глиммунг там)))
От, Басар! от провидец! как в воду глядел))))
И Глиммунг там)))
От, Басар! от провидец! как в воду глядел))))
Я не понял! Они что - агенты МИ-6?!
Да, Бутблэк поразил их открытием нового метода - коллективным способом установления медианы! Капиталисты допереть не могли!
Кстати, поздравляю, Бутблэк, твой форум получил международное признание!
Согласись, хоть они и пиндосы, но приятно! 
Я не понял! Они что - агенты МИ-6?!
Ты думаешь зря Басар писал что за ним следят? ой не зря..... 
а про угрозы ему ? неспроста это..)))
Ща Бутблек тут нас разгонит.
Но Слава всевышнему - я сюда картинки не ткнул никакие)
готовьтесь к наплыву гостей - чо)
Согласись, хоть они и пиндосы, но приятно!
ДоллЯрами то не делятся(((
Кемет!!! Звездный час! приготовил агитплакаты?
Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-07 16:25:50)
готовьтесь к наплыву гостей - чо)
Тогда нужно бежать! - шнурки погладить, майку надеть.
Сложный
Кстати, а ну по честному - откуда эти иностранные граждане антироссийской направленности - об этом скромном локальном эксперименте прознали?
(направляя лампу в лицо)
(Гостей: 2, Пользователей: 6) akindhacker Andrey Andreev AnnaVatavu vealmi Кемет Сложный
шнурки гладят - Простого то нет в списке - видишь же)
Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-07 16:44:04)
готовьтесь к наплыву гостей - чо)
(Гостей: 2, Пользователей: 6) akindhacker Andrey Andreev AnnaVatavu vealmi Кемет Сложный
Я б на месте про-укров не сильно радовался. Есть два вероятных сценария не в их пользу:
1) Если пуск делали из Зарощенского, то очевидно к провокации готовились серьезно, с помощью спецслужб и умных людей, раз уж подлезли так близко к территории ДНР. Поэтому не удивительно, что они могли и фото сделать в нужное время (умные люди наверняка знают, что время можно по теням определить) и поле олифанта подпалить. Если делали спецслужбы, то наверняка они б такие простые способы усилить свою версию использовали.
2) Если пуск все таки из под Снежного. Так там же в небе и укровские самолеты были. Может по ним и стрельнули.
Кстати, а ну по честному - откуда эти иностранные граждане антироссийской направленности - об этом скромном локальном эксперименте прознали?
(направляя лампу в лицо)
Aric Toler постоянно что-то ищет на русскоязычных ресурсах. То ли напрямую сюда зашёл, то ли через мой пост в жж (судя по тому, что пытался связаться с bootblack в жж через меня - другой возможности ведь нет 
).
Согласись, хоть они и пиндосы, но приятно!
Тогда нужно бежать! - шнурки погладить, майку надеть.
Хм... А вот лично мне до признания этих котов не то, чтобы фиолетово, а ещё круче: как "сказал" Медведев - п.....й.:
Я б на месте про-укров не сильно радовался.
А вот лично мне до признания этих котов не то, чтобы фиолетово, а ещё круче: как "сказал" Медведев - п.....й.:
akindhacker прав больше. Смеется тот, кто смеется последним.
Хм... А вот лично мне до признания этих котов не то, чтобы фиолетово, а ещё круче: как "сказал" Медведев - п.....й.:
Завидует, поэтому и плюётся.
А что хорошая работа - должна получать признание. И чем шире признание - тем лучше сделана работа
Отредактировано Простой (2015-08-07 19:12:41)
Тень сомнения: очередное доказательство подлинности снимка следа ракеты, сбившей MH17
Блин, мой ник вбесился. Нос вверх, грудь вперед. Скотина, работать мешает!
Aric Toler постоянно что-то ищет на русскоязычных ресурсах. То ли напрямую сюда зашёл, то ли через мой пост в жж (судя по тому, что пытался связаться с bootblack в жж через меня - другой возможности ведь нет ).
Сложный 2015-08-05 18:45:13 написал(а):AT - Привет, ты знаешь bootblack из webtalk? Хочу задавать ему несколько вопросов
Я - Hi, yes, he is the administrator of https://mh17.webtalk.ru . I don't know his email, but I can send a personal message to him.
AT - That would be great, thanks! I want to write an article on his experiment with the different photos of shadows for the launch picture
AT - Can you have him email altoler@gmail.com ?Я - Ok, I will send your request right now. It's better to write him in Russian, I think.
AT - Yes no problem
AT - I can write well enough to be understood, though it is far from Pushkinbootblack 2015-08-05 19:00:28 написал(а):Спасибо, нет.
Но Вы же знаете мое давно сформулированное здесь отношение к махровой пропаганде и участию в махровой пропаганде.
Сложный 2015-08-05 19:05:48 написал(а):bootblack написал(а):Спасибо, нет.
Но Вы же знаете мое давно сформулированное здесь отношение к махровой пропаганде и участию в махровой пропаганде.
Toler:
Aw ok.
Well just wanted to talk about idea, process more than anything.
Would he be opposed if I did write on his work still or does he not want it discussed at all outside of webtalk?bootblack 2015-08-05 19:17:28 написал(а):Интернет-форумы - общедоступное место, без каких-либо особых зарегистированных прав на посты.
Басар решил поднять
Басар написал(а):Предлагаю к рассмотрению метод, как можно поточнее измерить азимут тени мачты на крыше магазина Крупская, 32. Нужно предварительно осуществить замеры крыши на фотоснимке со спутника, находившегося как можно ближе к зениту. Допустив, что крыша по периметру в целом квадратная 13,5х13,5 метров,с учётом напусков шифера, взять за размер периметра магазина 13х13 м, сделать чертёж с прозрачным фоном и нанести его на гугл землю в качестве шаблона. После чего можно будет воспользоваться спутниковыми фотографиям, на которых хорошо видны стены магазина, три его угла, и основание мачты.
Так вот, азимут тени по этому методу на градус больше того результата, который получен в эксперименте.
Басар написал(а):https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570#p96545
bootblack написал(а):Атомные часы фотоаппарата Алейникова.
Сегодня можно с большой уверенностью утверждать, что Алейников сделал эту фотографию в 16:22:30 +/-, то есть 17-07-2014 часы фотоаппарата спешили на 3 минуты (+/-). А 13-08-2014 в Голландии они отставали на 1 минуту (+/-). Если согласимся, что часы Nikon D7000 имеют такое уползание показаний с течением времени (4 минуты за 27 дней), как и будильник прапрабабушки Бабетты, то мы будем глупцами обыкновенными.Откуда уверенность, что первый снимок сделан в 16:22:30 +/- ???
Насколько я помню, эксперимент с тенью мачты на крыше магазина был затеян по причине невозможности достаточно точно определить её азимут по спутниковым снимкам из-за отсутствия в гугл-земле фотографий этого магазина, сделанных со спутника в зените. На имеющихся же спутниковых снимках крыша магазина пляшет туда-сюда с большими геометрическими искажениями, что не позволяло достаточно точно определить азимут тени мачты (равносильно горизонтальному направлению на солнце) , и тогда было предложено сделать в солнечный день фотографии этого магазина с более близкого расстояния, когда тень мачты на его крыше примет такое же положение плюс-минус, и уже по точному времени наиболее подходящей фотографии при помощи солнечного калькулятора определить азимут на солнце.
Человек, согласившийся сделать эти фотографии, уверил всех в том, что он выставил время своих двух фотоаппаратов с точностью до секунды, о чём он снял видео, как он установливает их внутренние часы и насколько я помню, он сделал это в ... домашних условиях — ЭТО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ ТОГО, ЧТО НА ПУТИ К МАГАЗИНУ ОН НЕ ПЕРЕВЁЛ ВРЕМЯ СВОИХ ФОТОАППАРАТОВ НА 5 МИНУТ НАЗАД. То есть, время фотографий, сделанных с лоджии квартиры Алейникова (те, которые с маслянистыми пятнами), может быть подлинным.
Считаю, что время фотографирования следа ракеты Алейниковым 13:21:30+/-, а не 13:22:30, по ссылке мной допущена ошибка (исправил).
Убежден, что человек, выполнявший натурную часть эксперимента, сделал всё добросовестно, без искажения времени.
У тебя возникли вопросы, потому что их тянут за собой твои истребители. Во вселенной двух ракет и боинга всё увязано в единую цепочку событий, связанную со временем фотографирования Алейниковым следа ракеты в промежутке 13:21 - 13:22.
Согласен, с помощью Google Earth истинную картинку не восстановить, потому что нет ни одного спутникового снимка, на котором одновременно хорошо видны угол дома и основание мачты. Да и размеры магазина всё равно будут приблизительные. Вот если бы подключились геодезисты и создали план участка с минимальной ошибкой, тогда можно будет получить очень точный результат.
Ради любопытства получил в SketchUp приложенный вариант. Это на точное время 13:22. Добился большой схожести с фото Алейникова предположив указанные размеры дома (включая выступ крыши) и разместив его угол в указанной точке относительно мачты. Размеры брал с Google Earth, но они +/-
Если восстановить точную копию магазина и его позицию относительно мачты, то с помощью и тени на крыше пристройки можно выяснить время фотографирования очень точно.
Вот если бы подключились геодезисты и создали план участка с минимальной ошибкой, тогда можно будет получить очень точный результат.
И всё равно это будет магия гадания. Минута разницы дает сдвиг тени всего лишь на половину ее ширины -
Скорее всего не будет точнее, чем получили благодаря натурному эксперименту -
Статистически - 13:21:35 +/-
Статистически - 13:21:35 +/-
Это через 35-40 секунд после бахов у Алейникова и Терещенко.
Алейников в разное время называл от 30 секунд до полутора минут. Видим, что 30 секунд соответствуют нашим расчетам времени фотографирования и запоздалому пуску. Откуда тогда вариант полторы минуту?
Предположим, позднее Алейникову подсказали, что 30 секунд не вписывается в его объяснение случайностью, выглядит, как будто он сидел в засаде в ожидании - "а тебе надо, чтобы так думали?". И Алейников переходит к полутора минутам.
Что за благодетели у Алейникова?
"Благодетели" знали, что запоздалый пуск состоялся во время падения боинга, а поражающий пуск оттуда же необходимо было бы произвести приблизительно на минуту раньше.
При детальной проработке бахов (что за бахи и в какое время они были слышны у Алейникова) была бы иная логика поведения. Но где вы видели детальную проработку тайминга событий у этих следствия и суда?!
В их вселенной "логичным" было оттянуть на 1 минуту время фотографирования по принципу "реальный пуск + 30 секунд = время фото - 1,5 минуты = время фейкового пуска.
Кстати, они настроили часы фотоаппарата на минус 1 минуту от мирового времени, что также увеличило на 1 минуту промежуток времени между фотографированием следа и пуском (время EXIF + 1 минута коррекции).
Получился еще более нереально большой промежуток? Так у них под рукой эксперт, который расскажет, что след может висеть и 10 минут.
Слишком сложном при том, что они вообще не выясняли время обвиняемого пуска?
Ну так тогда они еще не знали, что можно забить на выяснение времени пуска, а лохи на нашей стороне проглотят это как никогда невиданную сладкую конфетку.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова
