MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2


Солянка свидетельств - 2

Сообщений 211 страница 240 из 377

211

bootblack написал(а):

Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.

Вот именно.

РВШ написал(а):

Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения.

Высота полета ракеты может быть и километр-два. Если средний такой истребитель массой 15 тонн прекрасно слышно с высоты 10 км, то почему бы не услышать 0.5 тонную ракету с двух километров?
Но связать два первых баха (и 15 секунд между ними) Алейникова-Терещенко с тем, что пишет Гадзилла (полминуты) - как? Звук от боинга к нему приходит раньше, а ракета (из Снежного) - позже.
[url=https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HQFpHxJR1G9VmOI0eccxWiLHw1zAN_6QhBx4Yo7CS5c/edit#gid=572427074]Звуки, собранные в таблицу Простого[/url].

Отредактировано uschen (2017-10-16 02:43:20)

212

Кто с каким мнением остался относительно Льва Булатова? Ведь его грач наблюдается им по времени после 13:20:03, на синей трассе ВС 3505 и, самое главное, немного скоррелирован с петропавловскими отметками усть-донецкого радара. Уже писал, что эти отметки удаляются от Last FDR point очень быстро для обычного падения по ветру, если рассматривать их как нарисовал радар, не учитывая ошибки определения координат радаром.

213

https://cloud.mail.ru/public/EnwL/HtyGhyMKH

В конечном итоге получилось, что единственное видео с достоверным EXIFом. Или не согласны?
При 11 м/сек начало пожара написано на картинках. При 10,5 м/сек начало пожара 16:21:26 (4200м) и 16:21:45 (4000м).

214

Сегодня на нтв , "Новые свидетели подтвердили причастность украинской армии к катастрофе MH17"  НТВ

Отредактировано mih77 (2017-12-13 22:17:45)

215

mih77 написал(а):

Сегодня на нтв , "Новые свидетели подтвердили причастность украинской армии к катастрофе MH17"  НТВ

Значит, не только Алейников глазастый. Эти аж из Мариновки увидели. Тогда нелишним будет повторить это за 17 июля 2014 года

ополченец с позывным «Танчик» , средства ПВО ВС Украины открыли огонь по неопознанной цели, которая не была видна самим ополченцам, что вызвало недоумение среди бойцов армии ДНР.

«Изначально ребята из разведгруппы подумали было, что выпущена ракета из «Града», однако угол запуска и траектория полета говорили о том, что это явно не РЗСО», - сообщил ополченец.

http://pravdevglaza.ru/news_in_world/43 … schik.html

Наконец-то журналисты добрались и до Шапошниково. Оазывается, были там жители, и сейчас есть. И даже кое-что слышали очень громкое.

216

mih77 написал(а):

Сегодня на нтв , "Новые свидетели подтвердили причастность украинской армии к катастрофе MH17"  НТВ

Почти ни о чем, только вводит в заблуждение.

217

bootblack написал(а):

Почти ни о чем, только вводит в заблуждение.

В принципе, да, ни о чём конкретном. Хоть бы спросил - слышали ли звук, в какой именно момент заметили след, и почему с такого расстояния видели, как падали обломки?... И почему ничего не говорят о военных самолётах, о других пусках с земли и т.д.

218

http://sa.uploads.ru/SWgYV.jpg

http://se.uploads.ru/QcZfI.jpg

Вторая вспышка - это вспышка в верхушке гриба в Грабово.

Первая вспышка Кабана и AC/DC одно и то же? Не факт.
У AC/DC похоже на вблизи, сразу после входа ЗУР(?) в облака, коль видел "молнии". Может быть это закрывает проблему непонятного КОРОТКОГО инверсионного следа алейникова?
Но "слева вверх" не вписывается. РВШ, может и в самом деле истинного убийцу надо искать немного западнее Саур Могилы?

У Кабана, возможно, выше дальних облаков, через просвет над Торезом, где-то над Пелагеевкой. На это место тоже есть намеки ...

Надеюсь, с этими очевидцами побеседуют подробно и не журналисты. Или уже побеседовали, а мы услышали в том объеме, что нужно услышать на этом этапе.

Отредактировано bootblack (2017-12-14 19:22:33)

219

bootblack написал(а):

Но "слева вверх" не вписывается. РВШ, может и в самом деле истинного убийцу надо искать немного западнее Саур Могилы?

Имеем зацикливание на Зарощенское. Да, много разных штрихов заставляют обратить внимание. Но! Слишком много киевских вбросов: то видео в буке, то карты позиций ВСУ, и т.п. С одной стороны, можно воспринимать, как дискредитацию истинного места фейками. Но с другой стороны, может быть это элементарный увод на негодный объект подальше от настоящего.

220

"Сом"

http://sh.uploads.ru/6zcUM.jpg

https://cloud.mail.ru/public/BoxT/CUmbWLNDK

Выстрел с полей олифанта в сторону, противоположную Last FDR point? Что тогда делать с фото алейникова2?
Выстрел из района западнее Саур Могилы по боингу?

221

Басар напомнил

https://www.youtube.com/watch?v=fairjO4 … e&t=81
https://www.youtube.com/watch?v=RhX7cbQO-DU

Самое важное и, возможно, единственное достоверное в рассказе Федотова - "виляющая ракета".

222

bootblack написал(а):

Басар напомнил

https://www.youtube.com/watch?v=fairjO4 … e&t=81
https://www.youtube.com/watch?v=RhX7cbQO-DU

Самое важное и, возможно, единственное достоверное в рассказе Федотова - "виляющая ракета".

стрела из отряда стрелкова

223

thegarin написал(а):

стрела из отряда стрелкова

след Алейникова тоже можно назвать виляющим, но широковат для стрелы, или нет?

224

Виляющая ракета? Как правило - это с командным управлением На 1:30-1:40

С-125.
https://ru.uos.ua/produktsiya/tehnika-p … pechora-2d
Украинская модернизация позволяет сбивать цели практически равнозначно Буку - дальность по земле - 27км и АВАКСы засекли срабатывание С-125. У нее сигнатура отличается от Бука - диапазон выше - 8.9-9.3ГГц у СНР, если я правильно вспомнил.
И поражающие в какой-то мере близки Буковским. Но и по наведению уже бук и даже бук-3 в одной из модификаций.
Само собой это была шутка. 3  машины, необходимые для пуска трудно спрятать - это таки не одиночная СОУ.
Оса командная, но от КО это уж точно не по Боингу. Подозреваю, автоматика не дала бы сделать пуск.
На 1:44 стартует Куб ИМХО - почти Бук - виляющей его ракету никак не назвать.

Оса

Отредактировано РВШ (2017-12-24 10:00:21)

225

bootblack написал(а):

след Алейникова тоже можно назвать виляющим, но широковат для стрелы, или нет?

да РВШ както рисовал характерный размер в горизонте дыма в виде коробки дома Алейникова -  там завеса размером с девятиэтажку-свечку.  Я и от бука сомневаюсь что столько дыма возможно.

226

http://s8.uploads.ru/t/Cqexm.jpg

Собственно вот картинка - крайне сомнительный дым

Отредактировано thegarin (2017-12-25 07:30:19)

227

thegarin написал(а):

Собственно вот картинка - крайне сомнительный дым

Когда смотрел на контрастированную картинку, всегда была ощущение, что след сразу из-за бугра.

228

bootblack написал(а):

Когда смотрел на контрастированную картинку, всегда была ощущение, что след сразу из-за бугра.

но согласитесь дым с основанием с девятиэтажку от земли до 2 км и выше.. какой наух бук
который к тому же по словам то ли Алейникова то ли Дюкова за около минуты рассеивался
я все таки думаю что ТочкиУ с Грузии пририсовали
вероятность повторения завитков такая де как некий fingerprint
не хуже не лучше
т-к если Бук по градусовке в Снежное не ложится, то и стрельбы от туда не было

любую фотку свечки посмотрите чтобы понять объем дыма. С таким объемом полная демаскировка. Артой можно ПВО глушить.

Отредактировано thegarin (2017-12-25 10:32:54)

229

thegarin, нарисовать след Алейникова после падения боинга не было времени. Рисовать заранее - это провокация. Для такой провокации слишком много всяких алейниковых, всех не отстреляешь. Потому какой-то след был.
Нарисовать след "Тарасенко" - да, для этого было достаточно времени. Но JIT включило его в свой отчет шоу. В принципе, если относиться как к шоу, то почему не включить. Какой с них спрос?! Ну прислал анонимный источник. Использовали как есть. Неправильное направление на фотографа в том же шоу может быть камуфляцией всей этой истории, типа мы не смогли даже определить направление, мы не при делах. Так что след "Тарасенко" для полноты версий нужно рассматривать и как реальный, и как нарисованный.
Но что делать со свидетелями южнее Снежное? Если со слышимыми ими звуками у меня есть версия, то что они видели? Бывшие бойцы с Саур-Могилы и Мариновки ведь тоже подтверждают, что там что-то взлетало. Басар уже давно и неоднократно обложил матами всех не согласных, что это был самолет.

Кто-либо встречал видео со взрывом БЧ на высоте, как долго видны следы взрыва? Короткий след алейникова - может самоликвидация. Один же из бывших вояк сказал: в облаках как молнии.
Писал уже. Центроплан пошел на снижение. СОУ, если была, стреляет. Но центроплан уходит ниже радиогоризонта СОУ и поэтому самоликвидации. Была подсказка, что самоликвидации возможно только после дальнего взведения РВ. С этим надо разобраться.

230

Ралив написал(а):

Фотография следа Алейникова была сделана не фотоаппаратом NIKON D-7000.
Усе все проще простого.

Написать легко, а вот доказать ...

231

Ралив написал(а):

З года доказываю, но это принципиально не интересует исследователей, каком пелена в глазах и в мозгах.
Все ищут свое поле Олифы....

Докажите один раз и обстоятельно. Чтобы было очевидно всем спецам.

232

Сегодня 11:42:48
bootblack

.... нарисовать след Алейникова после падения боинга не было времени. Рисовать заранее - это провокация. Для такой провокации слишком много всяких алейниковых, всех не отстреляешь. Потому какой-то след был.

Трудно сказать, как именно всё было, но думаю, что фото дымного следа рисовали 17 июля днём вплоть до вечера около 19 часов, после чего Дюков его опубликовал. Может умелый человек нарисовать столб дыма примерно за 6 часов? Я не знаю, но если почитать всё нижеследующее (наверное, все читали когда-то), то история, рассказанная Дюковым в интервью fakty.ua, не складывается никак. Мне кажется, целью Дюкова в этом интервью было объяснить, почему Алейников не опубликовал фото с дымным следом одновременно с фотографией горящего Боинга и почему Алейников ничего не сказал о фото с дымным следом в переписке и в интервью с The Business Insider. Согласно Дюкову, Алейников якобы не заметил дымного следа (!) и только позднее его разглядел. Смею предположить, что Алейников в глаза не видел этот дымный след, вплоть до публикации фотографии в твите Дюкова. Я не знаю, как всё это могло быть сделано технически, но дюковская история - явное враньё:

http://fakty.ua/203378-mne-prislali-fot … p-mladenca
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2245445.html
http://www.businessinsider.com/donetsk- … 014-7?IR=T
https://labas.livejournal.com/1087164.html

233

Тортила написал(а):

Сегодня 11:42:48
bootblack
Трудно сказать, как именно всё было, но думаю, что фото дымного следа рисовали 17 июля днём вплоть до вечера около 19 часов, после чего Дюков его опубликовал. Может умелый человек нарисовать столб дыма примерно за 6 часов? Я не знаю, но если почитать всё нижеследующее (наверное, все читали когда-то), то история, рассказанная Дюковым в интервью fakty.ua, не складывается никак. Мне кажется, целью Дюкова в этом интервью было объяснить, почему Алейников не опубликовал фото с дымным следом одновременно с фотографией горящего Боинга и почему Алейников ничего не сказал о фото с дымным следом в переписке и в интервью с The Business Insider. Согласно Дюкову, Алейников якобы не заметил дымного следа (!) и только позднее его разглядел. Смею предположить, что Алейников в глаза не видел этот дымный след, вплоть до публикации фотографии в твите Дюкова. Я не знаю, как всё это могло быть сделано технически, но дюковская история - явное враньё:

http://fakty.ua/203378-mne-prislali-fot … p-mladenca
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2245445.html
http://www.businessinsider.com/donetsk- … 014-7?IR=T
https://labas.livejournal.com/1087164.html

Как быть с этими свидетельствами? Зачем им сегодня, находясь на территории ДНР, подтверждать нарисованный инверсионный след?

234

bootblack

Как быть с этими свидетельствами? Зачем им сегодня, находясь на территории ДНР, подтверждать нарисованный инверсионный след?

Если свидетели видели ракету или дым, это не значит, что они видели именно тот самый инверсионный след, который присутствует на фотографии Алейникова. Пуск ракеты, безусловно, был. Если бы пуска не было, то российская сторона вела бы себя по-другому: не было бы дурацкой пресс-конференции МО и Россия сразу бы представила следователям данные первичных радаров (в конце концов отыскали Усть-Донецкие данные, где ракеты не было видно, потому что она не поднялась выше радиогоризонта.) Федотов из Красного Октября сказал Сепаратисту, что фотография с дымным следом - "не совсем фейк". Конечно, хорошо бы его самого спросить, что он имел в виду, но можно предположить, что что-то было, но не совсем то.

Что касается дымного следа Алейникова, то полезно перечитать тексты по ссылкам чуть выше, а также интервью Алейникова для Пархоменко и для RTL News. Вот фрагмент интервью Дюкова для fakty.ua:

-- - - -- - - - - - -- - - - - - - - -- - --
— Теперь о самом важном. Как вышли на след от ракеты?
— Это вообще фантастика. В 19.18 со мной связался товарищ — тот самый, который сделал фото со своего балкона. Рассмотрев изображение более внимательно, он заметил главную деталь: с противоположной стороны от места падения «Боинга» виднелся странный вертикальный столб серо-белесого дыма, очень похожий на след от запущенной ракеты. Дымок было видно слабо, поэтому товарищ сначала даже внимания на него не обратил. Но сохранил снимок в формате raw, то еть без искажений, которые вызывают программное или аппаратное сжатие графического файла, а потом, как сказал, слегка «подредактировал» яркость и «вытянул след из «тени».
Сопоставив направление объектива, расположение точек съемки на Google-картах, мы вместе вычислили, откуда был сделан залп — из района Саур-могилы.
Но чтобы более точно определить место запуска, нужна была как минимум «вторая линия». Стали усиленно обзванивать знакомых, искать свидетелей… Ведь не из «калаша» же выстрелили! Нашелся человек, связь с которым сейчас, к сожалению, потеряна. Но тогда он конкретно описал, где и как заметил белый след. Все совпало.
Эти данные позволили обозначить пересечение линий снимка и линий, описанных свидетелем, и уже более точно установить, что стреляли с территории между поселками Красный Октябрь и Первомайский.
И только тогда я опубликовал в сети резонансный снимок моего друга, который стал одним из главных доказательств в деле.
- -- - - -- - - - - - - -- - - - - - - - -

Фото с дымным следом было опубликовано в Твиттере Дюкова в 19:23 EEST. Т.е. все те тщательные изыскания, о которых он рассказывает, заняли всего 5 минут. Видимо, была причина, по которой Дюков так точно указал время, когда с ним "связался товарищ" Алейников. Между тем, с Алейниковым, опубликовавшим фото горящего Боинга, связался редактор Business Insider:
- - - - - - - -- - - - - -  --  -
между редактором американского вебсайта Business Insider Аароном Геллом и фотографом происходит следующий (сохранившийся лишь частично) диалог в твиттере:
18.44 aarongell: Are you near the crash site? Can I interview you for US media?
18.53 Фотограф: Yes, you may photos
18.54 aarongell: Can I interview you?
19.09 aarongell: I have Russian speaker. @ElenaHolodny
------- - -- - - - - - - - - --
Алейников говорит корреспонденту Business Insider Елене Холодной, что террористы должны ответить за свои действия, но не упоминает, что видел и даже сфотографировал возможный след от ракеты. Причем разговаривал он с Еленой примерно в то время, когда он якобы "связался" с Дюковым (в 19:18) или позднее.

Не хочется повторять всё то, что обсуждалось, вероятно, много раз. Общее заключение - Алейников и Дюков явно врут в своих интервью. А это значит, что происхождение фотографии дымного следа было не такое, как нам говорят. Появление фотографии Тарасенко спустя два года, а не в первый-второй день, подтверждает, по-моему, что фото Алейникова не подлинное.

235

Тортила написал(а):

— Это вообще фантастика. В 19.18 со мной связался товарищ — тот самый, который сделал фото со своего балкона. Рассмотрев изображение более внимательно, он заметил главную деталь: с противоположной стороны от места падения «Боинга» виднелся странный вертикальный столб серо-белесого дыма, очень похожий на след от запущенной ракеты. Дымок было видно слабо, поэтому товарищ сначала даже внимания на него не обратил. Но сохранил снимок в формате raw, то еть без искажений, которые вызывают программное или аппаратное сжатие графического файла, а потом, как сказал, слегка «подредактировал» яркость и «вытянул след из «тени».

Наличие двух снимков само собой умножает на ноль эту версию. Он сразу, а не при постобработке, увидел, что на снимке след размытый и переснял его. Но если глянуть каким был след в реалии - тоненький червячок на 12км на краю видимости возле перегородки между балконами, то, что мы видим на снимке - результат, грубо говоря, работы подзорной трубы великолепной оптики его объектива. Плюс с точностью до десятой градуса совпадающий угол наклона фотика 1.2°, плюс сразу выскочил на нужный балкон (по другому интервью  - после бабаха выглянул в окно - из окна след не виден!  - увидел след, схватил фотик с подоконника и пошел на балкон). Странная бессмысленная ложь в описании своего поведения. Плюс побежал на крышу снимать дымный след, который, быстрей всего, из его окна и второго балкона был сначала не виден.
И да, меня смущал размер дыма и плюмажа - когда я делал картинку
http://s8.uploads.ru/t/Cqexm.jpg
я взял дом, или Алейникова, или рядом, снятый с бугра и смасштабировал его до 29м высоты на поле Олифанта.
Но на флешке останутся следы фальсификации, любой начинающий эксперт их найдет. А исправить их весьма муторно - мне бы потребовалось полчаса, как минимум, да еще надо нафотошопить картинку. Не, риск разоблачения экспертизой гораздо выше. Хотя. Если будет время, кое-что покажу.
Тем более, после изучения снимков других свидетелей, меня снимки Алейникова вполне устраивают. И системы уравнений, связанных с времянкой, сошлись, а значит часы свидетелей шли правильно.

Отредактировано РВШ (2017-12-27 09:03:12)

236

сохраненное интервью

С пространственной ориентацией у Андрея Костина вроде бы всё нормально:

http://s9.uploads.ru/1kr9C.jpg

237

Перекрестная ссылка

В интервью BBC https://cloud.mail.ru/public/EVcE/n84u3SdaG Коваленко сказала: "Подбитый, но в другую сторону поднимается". Можно даже пофантазировать, что неудобный контекст ВВC вырезало. Зато он присутствует в интервью Россия 1 https://cloud.mail.ru/public/BWpM/sJJygycJn : "Я задом))) слышу, такое ощущение, что самолет подбили. Подымаю голову, а оно вверх летит."

http://s8.uploads.ru/tHqhD.jpg

В сотый раз повторю: Коваленко слышала гул падающего боинга и одновременно наблюдала взлет ракеты из бук2. Что стыкуется с нашим расчетом времени пуска и со многим остальным, за исключением версий шныряющих асов ВСУ.

По свидетельствам Коваленко, которые подтверждаются дамой с другой стороны, из Снежное, можно установить точное время пуска из бук2. По чему выстрелили? Может тот же беспилотник, улетевший из-под Шахтерска. Помним, что бойцы у Мариновки видели пуск и взрыв в облаках. Из чего выстрелили? Может из Стрелы. Может из Бука (след широковат для Стрелы) по падающему боингу с самоликвидацией в облаках, поскольку центроплан ушел ниже радиогоризонта. Пуск пришелся на промежуток между обзорами Утеса, потому и не был зафиксирован.

Америкосы грозились показать пуск из-под Снежное. Но потом всё уперлось в его запоздалое время.

В связи с замечаниями относительно "через несколько минут" услышала что-то похожее на взрыв. Ощущение времени - вещь очень относительная, зависит от ситуации и состояния человека. Это может быть и через полторы минуты - звук от падения центроплана в Грабово.

238

http://s5.uploads.ru/bWM0f.jpg

Очевидица "была на Октябре" - это копия реакции Коваленко, но с противоположной стороны пуска.

Очевидица  "наблюдала в стороне Химмаша"

Очевидцы "Александр и Сергей". О разнице трактовки вспышки от ракеты Сергеем (а облаке) и Александром (над облачностью) - вдали были просветы в облаках, вспышка визуально была и над дальними облаками, именно на этом сконцентрировался Александр. И обратите внимание на "И инверсионный след" у Александра. После атомного гриба в Грабово. Похоже, что для него это почти одновременные события.

Очевидец "Сом". Перепутал направление пуска, потому что сам не видел, рассказывает с чужих слов.

В заключение. У экипажа было более минуты с момента начала снижения боинга, чтобы принять решение, что это их цель, и выстрелить. Много это или мало? Возможно, в обычном дежурстве одной СОУ этого мало. Но "спасибо" провокаторам, они ведь заранее предупредили, что будет лететь транспортник.

239

Алейников сам или кто-то за него сказали, что вначале он ничего не увидел. Там было в другом контексте, но можно рассматривать и так:
Где-то в 16:20:50 - 16:21:00 до него доходит рев падающего боинга. Он выглядывает на юг, в зону основных событий тех дней, но ничего там не видит, потому что пуск состоялся, когда этот же рев боинга дошел до Коваленко, то есть 15-ю секундами позднее. Алейников бежит в северную комнату, пытается найти источник рева, но ничего не видит. Потом видит реакцию людей на улице на поднявшийся у Грабово гриб (он был виден из его окна?), понимает, что надо бежать за фотоаппаратом, установленным на штативе на балконе. Бежит туда, а там блин висит инверсионный след, который он, блин, сразу и не заметил. Фотографирует в 16:22:40.  Ну а дальше всем уже давно известно.

240

Пополнение в полку свидетелей, видевших почти одновременно старт ракеты и падение центроплана

http://s7.uploads.ru/lpwmd.jpg

Отредактировано bootblack (2018-07-30 17:47:23)


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2