MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково


Поражение киевским буком со стороны Шапошниково

Сообщений 211 страница 240 из 348

211

Из этого видео с обрезкой на "там" получился хороший тест для пропагандистов, особенно инициативных малоосведомленных о реалиях.
Московские, воспринявшие "там" как рядом, промолчали от греха подальше.
Киевские, для которых "там" - это где-то там на Донбассе, тоже промолчали от греха подальше.
Мимоходом попытались свалить провокацию на Коломойского, так и не объяснив, зачем это ему было нужно.

А дело было так. Коломойский, осведомленный об уничтожении боинга киевской стороной, попытался использовать это в борьбе с Порошенко за собственность и деньги. Но друзья Порошенко быстро поставили Коломойского на место и порекомендовали от греха подальше убыть в Израиль под их контроль. После смены власти в США и на Украине Коломойский решил вернуться и отыграть свое назад. Из-за океана его на всякий случай публично предупредили "Не смей угрожать нашим гражданам!". Ну а кто будет спорить, что Порошенко заработал себе статус их гражданина?

Во всей этой истории больше всего интересует отношение к этому видео пусть не DSB и JIT, а хотя бы Bellingcat.

212

http://s8.uploads.ru/oGvd8.jpg

Объяснение слабого фугасного поражения кокпита при подлете ЗУР из района Шапошниково.

213

Сотый раз для зациклившихся на "у боинга взорвалась БЧ, в два раза меньше буковской".

Картинка в посте выше из эксперимента А-А дает наглядный щелчок по носу.
Второй щелчок дает минимальная кинетическая энергия в задней части сектора ПЭ. Да, на скорости ЗУР 600 м/сек ПЭ уйдут несколько вперед, но фугасное воздействие на интересующих нас расстояниях до поверхности боинга 1,6-2м будет иметь скорость 3500 до 5500 м/сек

http://s7.uploads.ru/XLiay.jpg

Даже если оно помедленнее, то всё равно очень быстрое и поэтому мало отклоняется на 600 м/сек. И оно слабое в задней части. И в его зону на скорости ЗУР подтянутся осколки ЗУР, вылетающие в статике в заднюю полусферу. В результате получим то, что и видим на боинге.

Так что все ваши попытки сыграть в очередного леонтьева или антипова (притянуть за уши ракету 5 ракет В-В или стрийскую ЗУР на поля олифанта) идут ... лесом.
Боинг сбит Киевом стрийской ЗУР из района Шапошниково и картина поражения боинга указывает на это - слабое фугасное воздействие с близкого расстояния, преобладание отверстий от разного осколочного мусора задней полусферы, крышка разъема в раме, малоскоростной двутавр заднего фронта, застрявший в теле КВС, и т.д.

214

На черной картинке, имхо, граничные условия. Ведь у них (А-А) указано 72+4/-10 град.
Нужно исходить из 72.

215

http://s7.uploads.ru/JcGPi.jpg

Да, и как вам упреждающее направление при стрельбе на параметре?!
Еще бы А-А объяснил, почему у него ЗУР запаздывает на последнем этапе. Боинг вроде бы принят с постоянной скоростью. А ветер в верхних слоях как раз подгонял ЗУР, пусть и незначительно.

216

Allioth223 написал(а):

На черной картинке, имхо, граничные условия. Ведь у них (А-А) указано 72+4/-10 град.
Нужно исходить из 72.

Ну в моих 3D и взято 72. Из уважения в А-А. Но я думаю, что там было все 76, на окне не скальпель, а задний фронт ПЭ со смесью осколков задней полусферы. Поэтому там такое г... А скальпель пошел по левой щеке.

217

И для стрийской ЗУР мы должны брать угол встречи для 9м38м1, а траекторию ЗУР для 9м38. Хорошо, что в горизонтальной плоскости они почти идентичны. Правда, не без вопросов. Почему ЗУР начинает запаздывать при постоянной скорости боинга в расчете?

218

Именно по левой щеке.
И по скальпам (частично) . Потому и нет их на выкладке.
Имхо, конечно, но 72 самое правдоподобное.
Не забывайте, что 'скальпель' изображен схематично. Эти 'отпечатки пальцев', видимо, не для общего пользования.

219

Allioth223 написал(а):

Именно по левой щеке.
И по скальпам (частично) . Потому и нет их на выкладке.
Имхо, конечно, но 72 самое правдоподобное.
Не забывайте, что 'скальпель' изображен схематично. Эти 'отпечатки пальцев', видимо, не для общего пользования.

Вы к этой теме близко. Как Вы относитесь к моему объяснению, почему наблюдаемое фугасное воздействие БЧ на кокпит значительно меньше, чем некоторые считают для БЧ бука?

220

".. почему наблюдаемое фугасное воздействие БЧ на кокпит... "

ИМХО, естественно, но для того, чтобы об'яснить это - нужно:
во-первых, - внимательно почитать как и что настет фугасного воздействия на элементы внешней обшивки и силовой каркас Правой стороны писал (а главное не писал! про Левую стопону)  TNO;
во-вторых, - или у Вас на форуме, или на Смоленске - встречались пояснения (толковые на мой взгляд) следов фугасного воздействия и на левую щеку, и на скальп;
в-третьих, - нельзя забывать об ориентации БЧ (если все-же это был Бук) - относительно плоскостей борта и крыши.

221

Allioth223 написал(а):

(если все-же это был Бук)

А вот тут Вы напоролись :) на вопрос о Вашем личном отношении к стрийской ЗУР.

222

Мое мнение: наиболее возможной причиной разрушения МН17 является подрыв ракеты 9М38, прилетевший с Южного направления под углом ~72 град. относительно CLA. ( осевой линии самолета).
Самое непонятное - это "двутавр" в теле КВС (не его наличие, а именно '"двутавр"').

223

Allioth223 написал(а):

Мое мнение: наиболее возможной причиной разрушения МН17 является подрыв ракеты 9М38, прилетевший с Южного направления под углом ~72 град. относительно CLA. ( осевой линии самолета).

Рад еще одному адекватному мнению.

Allioth223 написал(а):

Самое непонятное - это "двутавр" в теле КВС (не его наличие, а именно '"двутавр"').

Ну так у стрийской ЗУР 9м38 БЧ 9Н314М! Или Вы не согласны с этим?

224

То, что стрийская ракета имела БЧ с "М" абсолютно ясно.
Вопрос именно в "'*двутавре*"', извлеченном из КВС. Его размеры и вес... Точнее неразрывные " габаритно-весовые" особенности...
Просто недавно попалось видео, где (в марте-апреле 2015) уже показывали этот фрагмент в сравнении с 'эталонным' двутавром - но делали вывод о его принадлежности ракете 9М317!
Заявляя, что такой же по форме [как в 9М38М1], но "чуть меньше". Даже мнение какого-то украинского генерала (летчика/ПВО-шника) приводили. Давно было, но помнится свидомые даже хвалились, что  jit собиралось купить где-то такую ракету...

225

Пуск из района Шапошниково нужно держать в голове, но не зацикливаться по двум причинам
- Во всех 3D векторных построениях наибольшая корреляция получается при скоростях ЗУР 600 м/сек и даже немного меньше. Так что похоже на дальность, аналогичную Снежное. Может быть в этом совпадении тоже есть смысл (замысел провокаторов). Надо смотреть и район, указанный Сергеем, и +/- на удалении 24-25 км от Last FDR point, там достаточно интересных мест и вопросов.
- При продуманной провокации и ее прикрытии район Шапошниково могли перепахивать снарядами и градами начиная с вечера 21 июля опять же для увода в ложном направлении: 21 июля МО РФ показывает буки у Зарощенское, а в Шапошниково позиции ВСУ. Давай-ка мы перепашем там снарядами всё, пусть думают, что делаем это с целью не допустить туда малазийцев 22-23 июля, и пошли даже на обстрел своих позиций.

226

Allioth223 написал(а):

То, что стрийская ракета имела БЧ с "М" абсолютно ясно.

Отлично!

Allioth223 написал(а):

Вопрос именно в "'*двутавре*"', извлеченном из КВС. Его размеры и вес... Точнее неразрывные " габаритно-весовые" особенности...

Даже если его засунули в тело, исключение этого двутавра никак не отрицает поражение 9Н314М. Если же он остался там в результате взрыва БЧ, то уже обосновывал свое мнение о низкой энергетике ПЭ в задней части сектора и малом количестве двутавров ней.

http://s9.uploads.ru/hrplW.jpg

Отредактировано bootblack (2019-08-15 13:32:46)

227

bootblack,  в качестве подтверждения Вашей версии о поражении крайних (задних и правых) границ зоны осколочного накрытия смесью из малой плотности ГПЭ и корпусных осколков, - на фото от Сепаратиста я нашел на "фартуке" минимум две сквозных пробоины от корпусных осколков*, расположенных далее всех. В районе повреждений от продуктов детонации - микрократеров, "насечек" и "намазов" от несгоревших частиц разрывного заряда, микро-фрагментов конструкции БЧ, корпусов отсеков и разрушенных при взрыве ГПЭ**.

____
*- по форме и размерам.
**- часть поражающих элементов разрушаются сразу в ходе взрыва (это медицинский факт - их и скорости, и углы превышают "годограф").

228

bootblack
Ну вот у меня текущий вопрос такой:
Басарушка!
Ты по комбайнам дока. Можешь сказать, отчего такие следы бывают?
http://s9.uploads.ru/t/4VnZr.jpg

Поражение киевским буком со стороны Шапошниково
Не к прокуратуре, правда.

А для суда получается - на поле Олифанта следов нет. Но бук там, по всем их презентациям, был.
А вот есть следы - что там было? Следы появились после 16, но до следующего снимка Гугл.
Вот и Кемет спрашивает, что за колонна накануне была в том районе?
У Амвросиевки (ДНР) в районе с. Большая Шишовка в это же время Градами накрыли колонну укров.
https://novorosinform.org/303126
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2 … voysk.html

P.S. Ваш вопрос 3:
и при этом фрагмент должен полететь почему-то почти вниз от ракеты, наверное, под действием силы тяжести
Думаю, тут надо переформулировать.
Указать, какая должна быть средняя проекция скорости в этом направлении, и какова тогда полная средняя скорость фрагмента, убрать свои предположения и догадки.
Иронические обороты сильно замусоривают речь, чтобы вспомнить, посмотрите, как выглядят типичные посты на mh17 livejournal или на форуме Простого сейчас.

Отредактировано uschen (2019-09-13 11:07:53)

229

uschen написал(а):

Вот и Кемет спрашивает, что за колонна накануне была в том районе?
У Амвросиевки (ДНР) в районе с. Большая Шишовка в это же время Градами накрыли колонну укров.
https://novorosinform.org/303126
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2 … voysk.html

Еще бы увидеть следы разрывов этих Градов.

230

bootblack написал(а):

Еще бы увидеть следы разрывов этих Градов.

Вообще-то да, якобы обстреляна была ночью на 16, на фото должно быть.

231

uschen написал(а):

Вообще-то да, якобы обстреляна была ночью на 16, на фото должно быть.

Не нашел. Возможно еще раньше, обстрел базы под Амвросиевкой, 30 км до Шахтерска. Видели полыхающее небо в стороне ВСУ, значит запишем на героизм ополчения. Там столько героической дезы с обеих сторон было!

232

И о месте, указанном Сергеем. Какой там перепад высот в двух местах, где техника поднималась с бассейна наверх? В смысле, если стать на краю, то воздействие стартовой струи на грунт будет меньше.

http://s8.uploads.ru/OS7ZD.jpg

233

Пусть и это будет перед глазами.

http://s3.uploads.ru/ZUExy.jpg

234

bootblack написал(а):

Пусть и это будет перед глазами.

Я и не понял, что там "бассейн". Глубина побольше двух метров на том склоне, что попал в кадр. А не напомните, что это за Сергей и передача? Я вообще про них не знал.
Если машина к такому склону подъехала, наверное там стояла какое-то время. Интересно зачем, быстро спрятаться в случае чего?
P.S. "Бассейн" - это, похоже, котлован очередной площадки ГП «Шахтёрская птицефабрика». Но сами корпуса пока так и не построили.
P.P.S. Понял, что за Сергей: https://cloud.mail.ru/public/5eiN6pSJ9A … ess_26.mp4

Отредактировано uschen (2019-09-13 23:10:36)

235

Глубокие рвы с западной и восточной стороны бассейна. Остальная площадь имеет меньшее заглубление.

236

Градами работали по Таранам. Про Великую Шишовку - там было 16 ДНР.  Но при этом там как раз и проходила линия соприкосновения.

http://www.shahtersk.org/index/spravka_ … tvij/0-156

А южнее Шапошниково была дислокация подразделения 72 омрб. К которой по штату должны были быть приданы ПВО.
Осисты стояли в Песках. Значить там были не осисты, а букисты.
На 2010 у ВСУ были "законсервированные" Кубы. 
С точки зрения ЗУР - тоже самое что и Бук.

Отредактировано thegarin (2019-09-15 07:33:05)

237

Утверждается, что это превью космоснимка от 01-08-2014.

http://sd.uploads.ru/ELOGf.jpg

Черным Киев обозначил места, где имеет смысл искать следы пуска.

238

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=41&p=5#p3591

http://s9.uploads.ru/C49Lr.gif

В Б.Шишовке нет следов обстрела, зато они есть на Ю-З М.Шишовки. Почти максимальная дальность, снаряды падали вертикально. Или это что-то другое?
И вообще кого обстреливали? Имитировали колонны ополченцев и их контроль над территорией? И вообще, это странная батарея с учетом этого.

http://sg.uploads.ru/VCp9a.jpg

http://sg.uploads.ru/FUdD9.jpg

239

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … ;p=6#p3600
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … ;p=5#p3591

Гы. Богачивка - Богачи. Я привел фрагмент немецко-фашистской карты времен ВОВ.

http://s3.uploads.ru/NUIL1.jpg

Решением Донецкого облисполкома от 31.05.1972г. поселок Богачевское Лисиченского с/с Амвросиевского р. Донецкой обл. исключен из учетных данных административно-территориального деления в связи с переселением жителей.

Это что, ВСУ пользуются немецкими военными картами или на современных американских картах авторов провокаций там до сих пор поселок Богачивка?
Крайнее уточнение с сайта поиска могил погибших в плохом качестве, просто для сведения  - там сейчас водохранилище, но еще ближе к месту базы ВСУ под Амвросиевкой
reibert.info/attachments/bogachevka_1940-jpg.257101/

Интересная идея!

240

Для точности

http://s5.uploads.ru/rXpSw.jpg

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Пост гостя публикуется только после модерации. Это можно рассматривать как возможность отправки личного сообщения админу.
The guest's post will be published only after moderation. This can be considered as an opportunity to send a personal message to the admin.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково