MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково


Поражение киевским буком со стороны Шапошниково

Сообщений 361 страница 373 из 373

361

Оказывается, Billy Six еще до начала суда поднимал вопрос -

Мы знаем из отчета Совета по безопасности Нидерландов за прошлый год, что на предполагаемых осколках "Бука" были обнаружены остатки алюминия и стекла с помощью этого самого растрового электронного микроскопа. Однако чего не делали, так это не проверяли, оставил ли металл, из которого состоят эти осколки, следы износа на самих пробоинах в обломках.

Бывший командир Академии руководства Бундесвера имеет собственное мнение об ответе голландского следователя.
«Я, конечно, сам не специалист в области баллистики и возможностей, но я знаю людей, которые разбираются в этом гораздо лучше. Например, профессора Цюрихского университета, который является специалистом по физической химии, а также авиастроителей, которые очень интенсивно занимались этой темой. Вся проблема — кто сбил MH17, ракета или самолет, могла бы быть решена очень быстро, потому что с помощью этих методов можно очень четко различить следы, оставляемые мягким металлом, например медным или латунным снарядом, от отверстий или повреждений, вызванных стальным осколком. И я думаю, что реакция показывает не то, что вопрос слишком специфичен, а то, что, вероятно, очень хорошо знают, что здесь одно из слабых мест в расследовании. Которое, как подозревают, возможно, могло бы нарушить красивый результат».

Да, это сторонники версии поражения не ракетой Бук, но ведь они поставили очевидный разумный вопрос - где результаты исследований, чем проделаны отверстия в кокпите, особенно самые левые. Эти исследования были и их результаты не стали афишировать, или таких исследований вообще не было?
Второе маловероятно, потому что вызвало бы слишком много вопросов у многочисленных экспертов. Первое тоже вызовет вопросы, но уже у меньшего числа, знающего результаты и вникавшего в дальнейшие хитрости дела.

Меня поражает больше всего, как Алмаз-Антей прое..л прощелкал этот вопрос, пошел на поводу у клоунов и стал проводить эксперименты, исходя из того, что отметины на правом надбровии кабины оставлены поражающими элементами боеголовки, а не осколками ее задней части и мелкими осколками корпуса ракеты вблизи задней части, подвергшимся мощному воздействию взрыва.
И только в отчете 2023 года разместил схему осколочного поля 9М38, включающую не только секторы разлета поражающих элементов боеголовки "1" и "2", а и всего остального, включая важный задний сектор "3" -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/99159.jpg

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/499173.jpg

362

где результаты исследований, чем проделаны отверстия в кокпите, особенно самые левые. Эти исследования были и их результаты не стали афишировать, или таких исследований вообще не было?

Были

De kraters en perforaties in de wrakstukken werden door de deskundigen onderzocht. Ze zijn waarschijnlijk veroorzaakt door inslagen met staal. Een warhead van een Buk-raket bevat voorgevormde staalfragmenten. Nader onderzoek wees uit dat de elementsamenstelling van de in kraters en perforaties aangetroffen staaldeeltjes overeenkomt met de elementsamenstelling van de voorgevormde fragmenten uit een warhead van een Buk-raket. (NFI)

как Алмаз-Антей прое..л прощелкал этот вопрос

Следы стали ПЭ это статистически более надежный маркер для исследований, чем прочие обломки. АА вряд ли бы предложил что-то более убедительное в споре с профессиональными криминалистами NFI и баллистиками/взрывотехниками RMA, учитывая что взрыв взрыву рознь.

Пост написан 2026-07-29 12:28:38

363

ik написал(а):

De kraters en perforaties in de wrakstukken werden door de deskundigen onderzocht. Ze zijn waarschijnlijk veroorzaakt door inslagen met staal. Een warhead van een Buk-raket bevat voorgevormde staalfragmenten. Nader onderzoek wees uit dat de elementsamenstelling van de in kraters en perforaties aangetroffen staaldeeltjes overeenkomt met de elementsamenstelling van de voorgevormde fragmenten uit een warhead van een Buk-raket. (NFI)

https://www.forensischinstituut.nl/acht … -telefoons

Попадания стали
Специалисты исследовали кратеры и пробоины на обломках. Они, вероятно, были вызваны попаданиями стали. Боевая часть ракеты «Бук» содержит готовые поражающие элементы (ГПЭ) из стали. Дальнейшее исследование показало, что элементный состав частиц стали, обнаруженных в кратерах и пробоинах, соответствует элементному составу готовых поражающих элементов боевой части ракеты «Бук».

ik, я уже давно заметил, что Вы в теме и владеете информацией. Спасибо! Но имейте в виду, что на лоха здесь не пройдет.

1. В отчетах DSB нет детализации по этому вопросу.

2. Это всего лишь статья. Но и в ней нет детализации, о каких пробоинах идет речь.

Надеюсь, на основании выводов Без вины виноватая (выводы админа) Вы понимаете, что у меня нет идиотских мыслей о поражении МН17 Перуном. Разумеется, во фрагментах боинга было большое количество отверстий, проделанных ГПЭ боеголовки Бук.
А вот отсутствие детализации в отчете и приложениях DSB, какие конкретно отверстия чем проделаны, а также словоблудие в статье, намекают, что им есть что скрывать. Косвенно намекают. А при наличии других доказательств (например, см. пункт 3) прилета ракеты к оси Боинга под большим углом. т.е. с юга, а не со стороны Первомайского, это "косвенно" переходит почти в факт манипуляции при расследовании.

3. Напомню, что чрезвычайно важную информацию об обнаружении фрагментов двигателя РАКЕТЫ в законцовке левого крыла -

Алмаз-Антей узнал в апреле 2023 года с нашего форума, то есть уже после отправки своего последнего отчета в Международный суд ООН. Из этого вытекают как минимум три предположения:

- Алмаз-Антей следил за судом почти никак
- У адвокатов Пулатова или не было взаимодействия с российской стороной, или было через ......ов ;
- Обвинение водило за нос российскую сторону!

364

Из этого вытекают как минимум три предположения:

Вы усложняете и мой довод не об этом.
Ваш тезис "как Алмаз-Антей прое..л прощелкал этот вопрос" не имеет разумного обоснования.
Речь о другом: следы стальных ПЭ это наглядный и статистически надёжный маркер. Неубиваемый. Их легко обнаружить и идентифицировать даже с базовым аналитическим оборудованием.
А вот детальный и убедительный анализ взаимных следов однородных сплавов (например, сплав алюминий-магний корпуса ЗР на дюрале самолёта) это уже более сложная задача. Я взял в пример алюминиевый корпус, тк все штучное, типа обломка двигателя попавшего в крыло, это не статистика для последующих расчетов.
АА не авторитетный судебно-криминалистический институт. Они убедительно отработают следы стали и их базовый металловедческий анализ. Но чтобы получить неубиваемый маркер, изучив следы однородных сплавов на "нестерильных" обломках, нужны специалисты совсем другого профиля, которые останутся убедительными под перекрёстным допросом у следственного судьи и после дискуссий с другими экспертами. АА не прощелкал этот вопрос, они просто выступили там, где они могли быть убедительны: баллистика, статистика повреждений, красивая демонстрация. Не более.

имхо - мы не видим в материалах обвинения глубоких публичных выводов по тонким загрязнениям, тк они все равно не устоят в суде, даже если подтверждают версию обвинения, а защита, соответственно, не имела острой необходимости тащить в суд независимого криминалиста-металловеда для опровержения того, что не было использовано дл яобоснования основной версии или что заведомо не могли оспорить, типа сравнения состава и структуры ПЭ и частей ЗР из Боинга и ЗР сравнения.

Пост написан 2026-07-29 17:25:41

365

ik, можно попробовать объяснить что угодно, вопрос только в том, примет ли прокурор объяснение.

"Статистический" результат можно получить

таким способом -

К сожалению, не нашел вариант с натянутыми шнурами, имитирующими всемогущую и всёобъясняющую лазерную указку :)

"Статистический" результат в смысле - чем чаще навязываешь фейк в разных раскрасках, тем быстрее он воспринимается и надолго запоминается как правда.

Обращаюсь к ИвануИванычу, может он докажет, что я не прав.
Предлагаю ему report-mh17-crash-en.pdf, appendix-x-nlr-report-en.pdf, appendix-y-tno-report-en.pdf.
Результат здесь.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/12643.png

💎 Окончательный вердикт

Ни в одном из трёх документов нет описания криминалистического технического исследования самих отверстий в обшивке Boeing 777 с использованием современной микроскопии, металлографии, спектроскопии или иных лабораторных методов.

Во всех трёх документах:

- Отверстия исследовались только макроскопически — визуально, с линейными измерениями, подсчётом плотности и регулярности.

- Их происхождение определялось косвенно:

-- по совокупности макроскопических признаков (регулярность, размер 6–14 мм, границы зоны поражения);
-- по наличию внутри обломков и тел извлечённых фрагментов ГПЭ, которые прошли полное лабораторное исследование и были идентифицированы как осколки боевой части 9N314M.

- Лабораторные методы (СЭМ/РСМА, FIB, Фурье-ИК-спектрометрия) применялись исключительно к извлечённым фрагментам, а не к отверстиям.

Таким образом, утверждение о том, что каждое конкретное отверстие было технически исследовано и однозначно идентифицировано как след от ГПЭ, не подтверждается ни одним из трёх документов. Это остаётся предметом судебного спора, в котором защита оспаривала этот вывод, а суд отклонил её аргументы, признав достаточными косвенные доказательства.

366

Кстати, новые данные о работе радиовзрывателя 9Э241 с ракеты 9М38 указывают на прилет с юга.

Решение задачи (вариант для дальности более 23 метров) находится в рамках скоростей и углов ( +/-) с южного направления -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/941557.png

Аналогичный расчет для версии DSB - Ребусы DSB reports

367

МДН радиовзрывателя - 62°, а у вас же около 50°. Также по данным Алмаз-Антея ракета шла на боинг под углом около 72° к его продольной оси - то есть ближе к гандоле правого двигателя, чем на вашей картинке. И ещё, радиозрыватель ракеты 9м38(м1) может засечь цель (тем более такую большую, как боинг) на расстоянии 35 метров.

Нарисуйте картинку с учётом этих поправок.

Пост написан 2026-08-16 14:24:51

368

На предыдущей схеме МДН - 62°. Но 2D-взгляд на 3D-конструкцию вносит искажения и вводит в заблуждение, и похоже, меня тоже ввел. Ниже привожу чисто 2D-схему для тех же условий встречи ракеты с Боингом - всё происходит в одной горизонтальной плоскости, что пригодно для приблизительной оценки.

Видим, что 30-метровый луч не дотягивается до правого двигателя из той позиции ракеты, из которой она прилетит в известную точку детонации слева от носа МН17.
И эту проблему не решить!
Увеличение скорости ракеты (путь Боинга будет меньше, чем 5,52 метра) в принципе способно решить задачу, но фактически скорость не могла быть больше 700 м/сек за исключением опять же пока фантастического варианта - Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска.

Увеличение угла между траекторией ракеты и осью Боинга (с целью приблизить луч к двигателю) уменьшает относительную скорость сближения, что отдаляет Боинг и ракету (расстояния становятся больше, чем 5,52/15:46 метра), и, соответственно, луч от правого двигателя.

Тогда переходим к плану Б - Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)

bootblack написал(а):

Нас же интересует "та самая" 9М38 1986 гв, комбинированная.

Мог в ней использоваться полностью корпус 9М38М1? В суде звучало, что ряд конструктивных элементов соответствовал именно 9М38М1.

Полет мысли такой
- если корпус 9М38М1, а 9Э241М1 имеет конструктивные особенности под него, тогда стоял 9Э241М1.
- если же корпус 9М38, а 9Э241 имеет конструктивные особенности под него, тогда стоял 9Э241, и проигнорировали возможно небольшую разницу в секторе разлета ГПЭ.

и используем предположение, что РВ 9Э241М1 начинает отсчет с 35 метров - тогда всё сходится!

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/308615.jpg

369

Если написанная выше картина маслом соответствует действительности, то имеет смысл еще раз оценить ребус некоего Кондратова - Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1) -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/880369.png

А не была ли это попытка дискредитировать район южнее Шахтерска как реальное место пуска ракеты с украинского Бука  :question:

Не буду пока ставить под сомнение переднюю грань луча РВ в 56°, но она может быть все 60° и сразу же разрушить его вывод об угле прилета.

Возьмем только очевидное - он взял скорость ракеты 750 м/сек, что завышено, и не отобразил ветровой снос 4°.
Уменьшение скорости отдаляет луч от двигателя, а поворот на 4° вообще уводит двигатель в сторону от луча и ломает весь его расчет.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/513679.jpg

370

bootblack написал(а):

попытка дискредитировать район южнее Шахтерска как реальное место пуска ракеты с украинского Бука

Здесь по ходу дискуссий ранее возникало предположение, что место пуска украинского Бука могло быть восточнее сектора Алмаз-Антея, где-нибудь западнее Саур Могилы, Если не ошибаюсь, оно основывалось на картине поражения кокпита. Однако, тогда все нормальные исследователи попали под влияние манипуляций DSB, убедивших, что границы зоны поражения кокпита нужно оценивать как поражение готовыми поражающими элементами.

Но сейчас очевидно, что клоуны DSB сознательно ввели всех в заблуждение, не проводя исследования или не опубликовав результаты проведенных исследований, чем оставлены пробоины и царапины на кокпите, особенно ближе к носу Боинга.

Кроме нормальных исследователи были такие, как Любопытный, предлагавший информацию о работе РВ, совпадающую с информацией Кондратова. А поскольку Любопытный по всем признакам имел доступ к документации по ЗРК Бук, то его инфу по РВ воспринимали как достоверную.

Сейчас же, получив благодаря tavarish palkovnik сведения об РВ 9Э241 из рассекреченных документов, которые у нас перед глазами, у меня нет никаких сомнений, что именно они достоверны.
И есть основания предполагать, что Любопытный и иже с ним водили нас за нос в своих целях - дискредитация версии прилета ракеты с юга.

371

Как быть с подлётом ракеты по этой картинке?

Рассчитайте точку взыва ракеты для этой картинки.

С учётом смещения боинга вперёд в режиме реального времени и вероятностью для РВ ракеты засечь гандолу правого двигателя на расстоянии до 35 метров?

Пост написан 2026-08-17 20:14:06

372

Николай Васильевич написал(а):

Рассчитайте точку взыва ракеты для этой картинки.

Как понял, речь идет об угле прилета, равном углу между осью Боинга и лучом "середина сектора А-А <> Last FDR point".
Не вижу смысла, так как ракета могла прилететь под таким углом только по версии художников из Алмаз-Антея, да еще и с затуплением угла перед целью. Я считаю, и ИванИваныч поддерживает - это глупость! Разработчики 70-х, будучи ограниченными во многом, не могли позволить себе затуплять угол, тем самым существенно уменьшать вероятность поражения цели.
См. Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)
Я придерживаюсь этого, пока меня не убедят пруфами в обратном.

373

Выше было -

bootblack написал(а):

и используем предположение, что РВ 9Э241М1 начинает отсчет с 35 метров - тогда всё сходится!

что входит в противоречие с Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1) -

bootblack написал(а):

на "той самой" ракете  9М38 1986 года стоял радиовзрыватель 9Э241 с теперь уже известными нам характеристиками, включая расчет задержки, за исключением ширины луча (и частот, по которым можно было бы вычислить ширину луча).

так как в описании 9Э241 речь идет о 30 метрах.

Какая-то странная задача, возможно решаемая только при условии Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска за счет высокой скорости ракеты в этом случае.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково