MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Скальп1
Имеется два фрагмента с чётко видимыми трассами закопчения. Зная, где куски располагаются на фюзеляже можно попытаться найти общую точку, откуда они могли происходить.
Это фрагмент крыши кабиныА это известная боковина. Фото контрастировано для лучшего наблюдения трасс
Отредактировано Простой (2014-10-18 19:26:21)
Пока предлагается такая локализация фрагментов
Ну, вот так где-то идут следы закопчения на каждом фрагменте, если в профиль смотреть
Ну, а это в фас. Построем всё в трёхмерке и получим точку рассечения газового потока
Отредактировано Простой (2014-10-18 19:27:14)
Найдя точку отражения газового потока можно теперь соразмерить с ней и следы поражений. Начнём с крыши.
На фотках её фрагмент. Слева внзу - сторона к носу самолёта. Зелёными обозначены сквозные отверстия, а голубым - следы рикошета.
Вроде никакой системы не наблюдается с первого взгляда. Но вот со второго становится заметным, что свкозные повреждения больше сосредоточены в носовой части, а рикошет больше наблюдается в левой (по курсу самолёта ) стороне. А правая и задняя стороны вообще просто оторваны. Общий изгиб всего фрагмента в виде запятой. вызван, естественно, набегающим потоком воздуха, который сначала задрал измочаленную передную и левую части этого куска крыши, вывернул его наизнанку, а потом и оторвал вообще. Таким его и нашли на земле.На нижнем фото особенно хорошо видна волновая деформация от воздействия взрывной волны в области пяти шпангоутов справа (на снимке) вверху. Ну и дырки для заклёпок, с которых этот кусок сорвало.
Отредактировано Простой (2014-10-18 19:27:52)
Рикошет возникает в основном от двух причин: энергия ПЭ мала, или угол очень острый. Тут видно, что одни частицы пробили обшивку, а другие, рядом с первыми, - нет. Можно заключить, что поток ПЭ был не однороден по массам частиц, или расстояние до места взрыва было достаточно большим, что малые частицы потеряли свою пробивающую энергию.
Но тут же видно и влияние обводов фюзеляжа. Ближе ко "лбу" проникающих повреждений больше, чем на скате крыши. Т.е. поток ПЭ был с левой стороны по курсу самолёта, но ближе к центру. Но сам верх крыши не пострадал.Шухерний Джо
Да но все равно зона с рикошетом меня смущает. Ведь вряд ли ПЭ летят все под одним углом.Меня тоже смущает. Отностительно углов разлёта при подрыве боевого заряда в виде бочёнка разлёт осколков можно представить в виде тора
Это в началеЭто потом
Отредактировано Простой (2014-10-18 19:29:07)
По следам ПЭ. При размере крупных элементов где-то 1х1х1см. и расстоянии между шпангоутами в этой части фюзеляжа 28 см мы имеем вот такие дыры, которые ну никак не могли оставить эти коротышки, ни под каким углом!
Шухерний Джо
Версия, заряд внутри, может иметь место?Есть следы выходные из кабины, но с ними наужно ещё разбиратся. Но наличие множества входных снаруже по двум фрагментам обшивки ( крыша и левая боковина) однозначно говорит о внешнем воздействии. К этому же можно отнести и сохранённые стёкла мониторов панели управления ( с правой руки левого пилота).
Отредактировано Простой (2014-10-18 19:30:03)
На этом рисунке под номерм 5 указан фрагмент, который называют "скальп" - часть крыши кабины.
На данном фрагменте имеются следы действия взрывной волны (обжим шпангоутов и следы закопчения) и сквозные отверстия. На окружающих фрагментах с правого ботра баких следов обнаружено не было. все они сосредоточены в районе переда и левого борта кабины.
Поэтому, отнесение данного фрагмента к правой стороне фюзеляжа сделано не обоснованно.
На одной схеме локализации
размещён фрагмент, обозначаемый как "скальп" 
на боковую поверхность с примыканием к левой боковине с форточкой.
Однако, данный фрагмент имеет особенность: Т-образное смыкание трёх листов обшивки, которая никак не может быть вписана в схему стыков листов на Боинге именно в то место и в том направлении 
Поэтому, можно заключить, что предложенная схема локализации фрагмента "скальпа" неверна
Простой > …
Ну вот же какой-то хороший человек наконец прилепил скальп на своё место — может таки прекратите целый месяц держаться за левую щёку и перейдёте к следующему объекту?
Простой > …
Ну вот же какой-то хороший человек наконец прилепил скальп на своё место — может таки прекратите целый месяц держаться за левую щёку и перейдёте к следующему объекту?
Этот хороший человек - Я. Но без вашей подсказки про три ряда заклёпок - не сообразил бы.
Сейчас определим трассы на скальпе и у нас будет точка взрыва в 3-х мерной системе координат.
Простой > Этот хороший человек - Я.
• Поздравляю.
Однако чуть выше есть ещё один Т-образный стык, почему не он?
Кстати, стоит взять небольшую паузу с направлениями, а чуть позже убрать на фото у столба все оптические искажения, возникшие при съёмке в три четверти. Веер — это обычная перспектива.
Имеется вот такое фото куска крыши - "скальпа". Качество не очень хорошее, но зато ракурс позволят делать измерения без перспективных искажений.
Местоположение этого фрагмента на обшивке мы определили ранее. тут он изображён, как будто мы смотрим на него спереди самолёта.
А на этом фото хоть ракурс не очень удачный, зато хорошо видны следы взрыва и термические и осколочные.И вот моя версия направления там копоти (чёрные линии) и осколков (зелёные линии). Красными линиями обозначен стык листов под 90 градусов. Зелёные круги - пробоины более 5см в диаметре
Отредактировано Простой (2014-10-18 21:17:33)
Вот что получается тогда в плане.
На фрагменте , возможно, отражена не вся зона поражения. Левая сторона может быть потеряна. Но будем делать только в тех границах, которые позволяют это делать фрагменты на фото.
Отредактировано Простой (2014-10-18 21:20:23)
Для общего развития — взгляд на скальп с изнанки:
victor74 > Направление входа осколков в обшивку от носа к хвосту!
• Битва титанов: Сейчас Чугунный лоб посрамит Ястребиный глаз.
Кемет > Эти дырки…
• Юстировать скальп лучше всего по лобному шву (sutura frontalis):
Простой > Я тоже подозреваю, что там следы не специальных поражающих элементов, а обломки.
• В хорошей версии всё должно ложиться в масть, а у вас…
На земле зацепиться не за что — «степь да степь кругом»:
Обломки самого боинга тоже не подойдут — не догонят.
Остаются обломки ракеты, да?
Разгоняем два приличных куска до километра в секунду и шарахаем по касательной в лоб кокпита.
WTF?! Шпангоут целёхонький, ровный аж стрелять можно. Однозначно, фигня.
Может попробуем засандалить градусов под 30 от нормали? Ну, чтобы силовой элемент не зацепить? Фигня ещё большая — где ж взять такую бешеную ЗУР?
Сочувствую, но вы по доброй воле записались в букинисты.
С правой стороны куска крыши не видел. есть только кусок, находящийся дальше к хвосту, который некоторые и считади этим "скальпом". Найду - выставлю
мне кажется ,что это не от взрывной волны обжатие.
На "скальпе" это обжатие проявлено ещё сильнее - до растрескивания листов обшивки. А там от какой деформации это могло быть. При взрыве снизу?
Это - соединение листов
Это - соединение листов на скальпе и заклёпки
Это зсзема заклёпок
Возможно только одно положение с Т- образным местом соединения листов
У нас отсутстуют (вообще) фрагменты следующей площади
Оба правильно, по моему. В метре от правого верхнего угла форточки к месту Т-образного соединения листов.
А почему вы этим заинтересовались?
"Скальп" пробит через шпангоуты
Скальп имеет следы воздействия взрывной волны сверху и закопчения. Все пробоины идут сверху. Часть осколков отрекошетили - тоже есть следы.
При этом консоль повреждена одним обломком сложной формы.
Я там нашёл целых 4 обломка (осколка).
Отредактировано Простой (2014-09-08 18:40:09)
Проведите вектор через шпангоуты скальпа и получите чуть больше информации.
Можно и через шпангоуты. Но лучший результат даёт угол рикошета.
осколки летели под очень небольшим углом к этой панели.
Этот угол уже был определён
Отредактировано Простой (2014-09-08 18:44:08)
Сколько относительно скальпа? Какой наклон у самого скальпа к оси самолета?
А у нас - практически все поверхности под острыми углами (кроме рамы среднего окна).
Не только
Напомню - 236.5 - первый шпангоут на скальпе.
Не только
Напомню - 236.5 - первый шпангоут на скальпе.
Это, судя по номеру - в 6 м от кончика носа.
Это, судя по номеру - в 6 м от кончика носа.
Я имел ввиду, что этот фрагмент расположен на том же шпангоуте, что и скальп
Скальп
На самом скальпе скользящие следы,
+
тут -фронтальный, и судя по краям - первичный, имхо.
это два отдельных фрагмента одного шпангоута.
Да, только направление пробоин на них различны. На скальпе - наклонные, под острым углом,а на этом куске близки к нормали, и где бы он не стоял, направление из одной точки к обоим фрагментам не получится совместить, имхо.
Там же еще один фрагмент с фронтальными повреждениями, но другого характера - проломы, не пробоины.
Кроме ракеты по схеме Кемета, было еще что то.
.
Есть известная фотка от DSB где в силовых конструкциях фюзеляжа дырки. (Хрень с именем STA 236) в ней разные дырки из них три дырки на одной линии . По размерам два крайних - Тавры, середина - кубик.
Рассчитатьгрубо расстояние до взрыва можно по расстоянию между дырками. Углы входа - почти 90. Если между таврами на диаметре бочонка 13 мм, а между дырками около 15 см - то расстояние до дырок от БЧ - около 10 радиусов бочонка БЧ. Где эта STA 236 в скальпе?
http://www.onderzoeksraad.nl/en/beeldba … ?show=2467
Fig 9
Отредактировано thegarin (2015-06-16 02:03:14)
по памяти маненько обшибся выше ,но не немного ))
Тегарин это фотка ? там стандартный шуруп 7,5 мм ,хочешь возьми 1 см . Двухтавр размером 1,3 мм ,но никак не 7-8 см. Так что это не от ПЭ. И также если его перевернуть и поставить нормально , то у него с того угла где стоит БЧ есть точка входа не не пробит шпангоут. Так что это точно не от БЧ ,на крайний случай легкая часть от ракеты ,маленький кусок - продрал ,но его отбросило ..
Отредактировано Кемет (Сегодня 01:16:21)
Ну я к примеру. Если есть разнесенные идентифицированные повреждения - то можно оценить расстояние до БЧ.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Скальп1
