Локальный характер повреждений, малая интенсивность действующих осколков, многообразие размеров и форм пробоин, близость взрыва к фюзеляжу самолёта позволяет заключить, что произошёл взрыв небольшого заряда.
Таким зарядом, вероятно, мог быть заряд используемый для самоуничтожения ракеты. Точно о б этом пока ничего не знаю. Нужна информация по механизмам самоликвидации.
Поражение при самоликвидации ракеты.
Сообщений 1 страница 30 из 63
Поделиться12014-08-17 22:02:53
Поделиться22014-08-18 21:07:22
У 9М38М1 максимальная (самая-самая, а не дальность работы радара или запас энергии по высоте/скорость) определяется технической дальностью - временем работы Бортового Источника Питания - 45 секунд.
Когда турбогенератор перестает вырабатывать ток, то детонатор подрывает БЧ.
Поделиться32014-08-19 16:07:51
Наибольшим быстродействием по времени нацеливания обладает многоточечное скользящее инициирование (т.е.создание в заряде ВВ ударной волны нужного напрвления) , но достигаемое перераспределение энергии потока при этом невелико. Достаточно большим быстродействием (tн = 0,001 - 0,003 с) обладает БЧ с взрывным деформированием. Осколочная оболочка в данном случае выполняется из пластичной стали или из резины с вмонтированным в нее ГПЭ. По образующим оболочки с зарядом пластического ВВ расположены детонирующие удлиненные заряды (ДУЗ) с демпферами. После получения информации о стороне промаха ДУЗ, расположенный на стороне цели, взрывается, деформируя БЧ, а затем производится ее подрыв детонатором с формированием направленного потока осколков.
При раскрытии ОБЧ на полоскость четыре квадранта, составляющие боевую часть, раскрываются в момент подрыва в сторону цели и инициируются. Для срабатывания такой БЧ требуется несколько миллисекунд, что существенно ограничивает ее применение.
Поделиться42014-08-19 16:14:04
При использовании конических или сферических выемок возникает так называемый эффект кумуляции. с помощью которого удается получать некоторое количество тяжелых осколков, имеющих скорости разлета до 4-5км/с. БЧ такого типа иногда называют мультикумулятивными, а формируемые осколки - ударными ядрами.
Временные интервалы между осколками, необходимые для проявления эффекта усиления разрушений, зависят от скорости распространения ударной волны в среде, воспринимающей воздействие осколков (для металла она достигает 10 мкс, жидкостей — 100 мкс, внутренних воздушных полостей — 1 мс).
Радиолокационный взрыватель АР-32 (к зенитным снарядам А3-ЗС-58, А3-ЗС-44) дает эффективное поражение воздушных целей при промахах: при стрельбе по противокорабельным ракетам – 5м; при стрельбе по самолетам – 10м.
Бесконтактный радиолокационный взрыватель АР-51Л (радиус срабатывания 8 м) для к зенитного осколочно-фугасного снаряда А3-ЗС/ОФ-62П.
Дистанционый механический взрыватель ДВМ-60М1 тоже к зенитному снаряду А3-ЗС-58, А3-3С-44.
- http://otvet.mail.ru/question/61303017
Обычно ставят пиротехнические самоликвидаторы с замедлителем на 5-10 секунд. Догорают после выстрела и взрываются, подрывая сам снаряд .
А3-ЗС/ОФ-62П:
Предназначен для поражения воздушных целей, в том числе противокорабельных крылатых ракет типа "Гарпун".
Выстрел унитарного заряжания, комплектуется радиовзрывателем типа АР-51Л.
Описание, необходимые характеристики продукции
Масса выстрела: 12,4 кг
Масса снаряда: 5,9 кг
Масса взрывчатого вещества: 0,48 кг
Длина выстрела: 818 мм
Скорострельность (АК-176): 120 выстр./мин.
Максимальная дальность стрельбы: 16,5 км
В боезапас установки АК-726 входят два типа выстрелов - осколочно-фугасный УОФБ-62 (снаряд ОФ-62) и зенитный УЗСБ-62РП (снаряд ЗС-63). Масса снарядов 12,4 кг, количество взрывчатого вещества A-IX-2 - 0,4 кг для ОФ-62 и 0,48 кг для ЗС-63. Начальная скорость 980 м/с, максимальная дальность стрельбы до 15,7 километров.
Зенитный снаряд ЗС-63 оснащен радиолокационным взрывателем АР-51Л, срабатывание которого происходит при промахах до 8 м. Осколочно-фугасный снаряд ОФ-62 имеет ударный взрыватель с самоликвидатором ВГ-67. Время срабатывания самоликвидатора 28-31 секунд. Потолок стрельбы по самоликвидатору - 11 километров.
- http://www.warships.ru/Russia/Weapons/Guns/AK-726/
Отредактировано Простой (2014-08-19 17:17:57)
Поделиться52014-08-21 12:25:45
victor74 написал(а):
Такой небольшой что ударной волны хватило на фрагментацию передней части фюзеляжа..
Дефрагментаци, похоже, не было. Только стёкла выбило и крышу потоком воздуха снесло. Обрати внимание : на месте падения кабины лежит бумажный бортовой журнал.
Отредактировано Простой (2014-08-21 12:26:23)
Поделиться62014-08-21 13:13:18
victor74 написал(а):
летит вперед по курсу представляя из себя облако разноразмерных осколков
По курсу самолёта?
Поделиться72014-08-21 13:17:19
victor74 написал(а):
которая и разрывает переднюю часть фюзеляжа на крупные фрагменты.
Задняя часть левой боковины форточки - не имеет следов повреждений. Край излома более менее ровный, что говорт за то , что она была оторвана набегающим потоком воздуха. так же как и вершняя часть крыши.
В вашем варанте нет объяснения повреждения верхней части крыш кабины.
Поделиться82014-08-21 16:09:19
victor74 написал(а):
но он под углом градусов 20 к продольной оси самолета.
слева, потому что правая часть крыши не задета?
Поделиться102014-08-21 17:22:02
носовые осколки ракеты вошли в кабину. А основная масса ПЭ прошла мимо? Встречный курс - трудно не встрется с разворачивающимся облаком осколков .
Поделиться112014-08-21 17:51:58
Проверил. Это 17 м. действительно, основная часть ПЭ (серая зона воронки) пролетает мимо.
Но ведь и головная часть не менее 30 градусов разлёта. Сейчас проверим
Поделиться122014-08-21 18:15:06
При попадании в двигатели возник неминуемо пожар - сильно нагретые детали и топливо. Пожар же возник только при столкновении с землёй...
Поделиться132014-08-21 18:25:54
Это 30 градусов и зона повреждения при таких углах атаки
Если приблизить место взрыва к самолёту, то прощадь раствора уменьшится, естественно, но уменьшится раствор и основного облака ПЭ и в него попадают крылья.
Отредактировано Простой (2014-08-21 18:42:35)
Поделиться142014-08-21 18:48:22
тут приблизил на растоянии около 3 м. Зацепило кончик левого крыла
Поделиться152014-08-21 18:51:30
Простой > Так?
• Чтобы жизнь малиной не казалась, попробуйте пробить шпангоуты багажного отделения под кабиной. Те, рядом с бейсболкой, три штуки подряд.
Спереди, слева, снизу…
Поделиться162014-08-21 19:05:05
Нужно диаграмму векторов рисовать при взрыве на расстоянии 7 метров.
Отредактировано Простой (2014-08-21 19:06:02)
Поделиться172014-08-21 19:07:40
Glimmung написал(а):
Спереди, слева, снизу…
Спереди слева сверху - легко. Есть следы пробития пола в кабине
На самом-то деле снизу, но выше центра самолёта.
Отредактировано Простой (2014-08-21 19:09:28)
Поделиться182014-08-21 23:23:21
Простой > Спереди слева сверху - легко. Есть следы пробития пола в кабине. На самом-то деле снизу
• Легко — это не в нашем стиле.
Пол в кабине будем дырявить сверху, а шпангоуты снизу.
Поделиться192014-08-22 07:01:04
Glimmung написал(а):
Пол в кабине будем дырявить сверху, а шпангоуты снизу.
Тут, ошибка локализации. Всё, что окрашено грунтовкой коричневого цвета - это внутненние поверхности кабины. Наружние (и шпангоуты в том числе) окрашены жёлтым.
При таком восприятии всё нормально: пробит пол и вывернутый продольный шпангоут пола. Т.е. все входные - изнутри кабины.
Отредактировано Простой (2014-08-22 07:35:14)
Поделиться202014-08-22 09:36:06
Простой > Тут, ошибка локализации.
• Не стоит морочить людям головы — верх, он и в Африке сверху.
Хочется продырявить пол кабины — взрывайте ещё одну зенитную ракету над кабиной.
Поделиться212014-08-22 10:22:03
Да. Или сбоку или под полом
Поделиться222014-08-22 10:40:35
victor74 > Пол кабины продырявлен сверху.
• Нечто в большом количестве влетело в кабину сверху. Раз.
victor74 > Возможно это тот шпангоут, что за спиной пилота или ниже пола.
• Шпангоут пробит в продольном направлении.
Значит что-то в одном экземпляре прилетело в лоб. Два.
victor74 > Нет никакого противоречия.
• Бьют в лоб и по темечку — это одно и то же направление? Господа букинисты, я с вас удивляюсь.
__________
Желающим взглянуть на шпангоут кокпита:
Поделиться232014-08-22 11:05:39
victor74 написал(а):
Точный угол входа осколков в пол есть?
Пока нет. Но делаем исходя из найденной точки взрыва и диаграммы скоростей самолёта, ПЭ и осколков самой ракеты/снарядя. Визуально где-то под 30 градусов за спинкой кресла. По борту - 45 градусов. Чем дальше от точки врыва, тем положе траектории
Поделиться242014-08-22 11:08:46
Glimmung написал(а):
victor74 > Пол кабины продырявлен сверху.
• Нечто в большом количестве влетело в кабину сверху. Раз.
victor74 > Возможно это тот шпангоут, что за спиной пилота или ниже пола.
• Шпангоут пробит в продольном направлении.
Значит что-то в одном экземпляре прилетело в лоб. Два.
victor74 > Нет никакого противоречия.
• Бьют в лоб и по темечку — это одно и то же направление? Господа букинисты, я с вас удивляюсь.
__________Желающим взглянуть на шпангоут кокпита:
Хорошие картинки! Ещё бы определить локацию. Это левый борт?
Понял. это левый борт, сразу за кабиной. Видно два заглушенных иллюминатора. все повреждения на шпангоутах находятся со стороны носа.Одна дырка в обшивке сделана снаружи. Если это место сужения фюзеляжа, то это нормально при разлёте осолков спереди слева
Отредактировано Простой (2014-08-22 12:49:05)
Поделиться252014-08-22 19:28:01
Простой > Понял.
• Если всё понятно, то где же красивые картинки?
Поделиться262014-08-22 20:16:16
Glimmung написал(а):
Простой > Понял.
• Если всё понятно, то где же красивые картинки?
Красивая картинка может не соответствовать действительности. Как в представленной вами например.
Определено направление осколков , а не трасса ракеты, как в мультике показано
А имитатор очень добротный и моделька аккуратненькая!
Отредактировано Простой (2014-08-22 20:20:51)
Поделиться272014-08-22 20:48:26
Простой > Красивая картинка может не соответствовать действительности.
• Да-а?! А кого это останавливало? Все подряд, высунув языки, малюют ракетки с конусами и бубликами как заведенные и ничего.
Осмелюсь поинтересоваться, а что не получается одновременно шарахнуть сверху и в тоже время в лоб? Что не рисуем, кого ждём? Ведь впереди ещё такое же единомоментное касание левой щеки и круглое протыкание её по нормали.
Однако, месяц канул в Лету, а каменный цветок не то, что не вышел — даже не показался.
Поделиться282014-08-22 20:53:12
Glimmung написал(а):
Ведь впереди ещё такое же единомоментное касание левой щеки и круглое протыкание её по нормали.
Меня это тоже долго смущало, пока не увидел как струя воды от машины отскакивает. Есть положение, при котором и касание и по нормали - когда очень близкий взрыв.
Поделиться292014-08-22 22:30:37
Простой > Меня это тоже долго смущало, пока не увидел как струя воды от машины отскакивает.
• Бывает, когда долго смотришь на воду — приходит озарение, глянешь на болгарку — уходит.
Простой > Есть положение, при котором и касание и по нормали - когда очень близкий взрыв.
• Напомню, близкий взрыв разнесет сарай, обшитый двухмиллиметровым алюминием, сразу же на эшелоне, а кабина таки добралась до земли в относительной целостности. Даже дворники не потеряла.
p.s. Всё, не буду больше отвлекать вас от 3D редактора.
Поделиться302014-08-22 23:12:29
Glimmung написал(а):
Простой > Меня это тоже долго смущало, пока не увидел как струя воды от машины отскакивает.
• Бывает, когда долго смотришь на воду — приходит озарение, глянешь на болгарку — уходит.
Простой > Есть положение, при котором и касание и по нормали - когда очень близкий взрыв.
• Напомню, близкий взрыв разнесет сарай, обшитый двухмиллиметровым алюминием, сразу же на эшелоне, а кабина таки добралась до земли в относительной целостности. Даже дворники не потеряла.
p.s. Всё, не буду больше отвлекать вас от 3D редактора.
А кто говорит про мощный взрыв? Пока мощность не определялась. Пока он по следам достаточно слабый.