MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на левом крыле
И лопатка из двигателя и эта направляющая крепления кресел (если я правильно понимаю) образовались при разрушении самолета.
А в какую сторону должны были лететь эти лопатки при вращении турбины? Двигатель находится ниже крыла, а повреждение на верхней поверхности крыла
Если про отметины на левом крыле, то они оставлены вот этим зубатым обломком. Полагаю так. Потому что внутри крыла имеется кусок "зуба" и клочок полиэтилена. Зубатый - от кресел бизнес-класса.
Левое крыло повреждено элементами фюзеляжа, там оставили следы и кресла и шпангоуты обшивки. Т.ч. все верно. Простой про это знает, но из-за проблем с памятью ему про это надо периодически напоминать.
А в какую сторону должны были лететь эти лопатки при вращении турбины? Двигатель находится ниже крыла, а повреждение на верхней поверхности крыла
Да вот же, на первой странице этого топика, внизу, все нарисовано:
Следы на левом крыле
Лопатка имеет окружную скорость и в какую-бы сторону не вращался ротор двигателя, поднимающаяся лопатка может вылететь на верхнюю поверхность крыла.
Т.е самолет получил "угол скольжения" (с креном или без крена), когда нос стал как-бы перед крылом.
И тогда обломки будучи относительно легкими стали отставать назад к хвосту и повредили крыло.
Это либо когда самолет поступательно движется с корпусом под где-то 30 градусов к вектору скорости, или вращается вокруг вертикальной оси со скоростью, далеко за пределами прочности и не в ту сторону.
Простой про это знает, но из-за проблем с памятью ему про это надо периодически напоминать.
Повторю, чтобы лучше запомнить: При угле трасс на верхней поверхности крыла в 28 град к оси самолёта ничего от фюзеляжа , а тем более двигателя туда попасть не могло. Это определяется простым геометрическим построением.
Ну, конечно, Виктору нужно при этом признать, что отделившиеся части сразу начинают падать вниз, а не в сторону.
Это либо когда самолет поступательно движется с корпусом под где-то 30 градусов к вектору скорости, или вращается вокруг вертикальной оси со скоростью, далеко за пределами прочности и не в ту сторону.
Ну, да, а почему после начала разрушения и отлома кабины он не мог так лететь?
Все, что вылетало из отлома за кабиной резко уносилось назад.
Некоторые детали и обломки имеют подъемную силу и вначале могут взмыть выше начального положения.
Кроме угла скольжения мог возникнуть и запредельный угол атаки (тангажа).
Повторю, чтобы лучше запомнить: При угле трасс на верхней поверхности крыла в 28 град к оси самолёта ничего от фюзеляжа , а тем более двигателя туда попасть не могло
Кусок фюзеляжа 13. Left-Hand Door Two попал на кромку левого крыла и оставил шпангоутом след 28грд к оси самолета.
Ну, конечно, Виктору нужно при этом признать, что отделившиеся части сразу начинают падать вниз, а не в сторону.
Кто то может Простому в картинках нарисовать куда направлена результирующая сила для условно плоского бокового куска обшивки с начальным не нулевым углом атаки?
Ну, да, а почему после начала разрушения и отлома кабины он не мог так лететь?
Ну, наверное тогда у него на этот момент не было хвоста и остановились турбины-гироскопы движков. А скорость упала раз в 5.
Ну, наверное тогда у него на этот момент не было хвоста и остановились турбины-гироскопы движков. А скорость упала раз в 5.
Вы про турбины-гироскопы шутите, наверное?
А хвост, да, уже не имел значения.
А почему скорость в пять раз? К сожалению черные ящики не при делах и какая была скорость в момент окончательного разрушения неизвестно.
Кабина отвалилась сразу после поражения и скорость тогда была исходная.
Самолет начал выходить на закритические нерасчетные углы и разломился окончательно. Этому способствовала именно высокая начальная скорость.
А, если Вы говорите про уже о последнем этапе падения - то вопросов нет - там фиг шо творилось. Я думал о первых секундах после поражения. Когда скорость была 250м/с и только-только отпал кокпит. А что с гироскопами не так? Повернуть головку с раскрученными гироскопами зафиксированной антенны было почти невозможно. Ме-е-едленно-медленно только. Эстонцы меня поймут насколько медленно. Чем турбина не гироскоп.
Отредактировано РВШ (2015-06-04 15:25:45)
А, если Вы говорите про уже о последнем этапе падения - то вопросов нет - там фиг шо творилось. Я думал о первых секундах после поражения. Когда скорость была 250м/с и только-только отпал кокпит. А что с гироскопами не так? Повернуть головку с раскрученными гироскопами зафиксированной антенны было почти невозможно. Ме-е-едленно-медленно только. Эстонцы меня поймут насколько медленно. Чем турбина не гироскоп.
Отредактировано РВШ (Сегодня 15:25:45)
Как раз о начальном периоде: после отвала кабины, когда скорость еще большая.
Насчет гироскопического эффекта от ротора ВРД. Он есть, конечно, но мал.
"Кобру Пугачева", что, при обоих остановленных движках, что-ли делают на Су-27? 
Кто то может Простому в картинках нарисовать куда направлена результ
Зная это расстояние и скорость обломка обшивки можно расчитать время.
А узнав время можно определить как далеко за это время улетел самолёт от предполагаемого места контакта с обломком
Пусть растояние по прямой от фюзеляжа, от которого оторвался кусок, до места повреждения крыла = 30 м
Пусть этот кусок отлетает и летит с той же скоростью, что и самолёт = 250 м/с ( больше скорость у меня фантазии не хватает написать)
Он будет лететь до крыла 0,12 с. За это время самолёт (вместе с крылом) улетит ВПЕРЁД на те же 30 м.
Фрагмент не попадёт в консоль крыла. Ну, где-то в районе пилона движка и чиркнет (может быть)
Как раз о начальном периоде: после отвала кабины, когда скорость еще большая.
Насчет гироскопического эффекта от ротора ВРД. Он есть, конечно, но мал.
"Кобру Пугачева", что, при обоих остановленных движках, что-ли делают на Су-27?
Ну я просто радист, что там в движках для меня темный лес. Но органолептические впечатления от попытки повернуть стенд, который еще 10 секунд назад до разгона держащих антенну на цель гироскопов при любых финтах ракеты, и поворачивался одним пальцем остались навсегда.
Самолет начал выходить на закритические нерасчетные углы и разломился окончательно. Этому способствовала именно высокая начальная скорость.
Ничего кроме флаттера не разберет хвост на 4 составные части. Никакие "нерасчетные углы" не отломят передние кромки с трех элементов - двух стабилизаторов и киля.
Никакие "нерасчетные углы" не отломят передние кромки с трех элементов - двух стабилизаторов и киля.
Согласен.
Ме-е-едленно-медленно только. Эстонцы меня поймут насколько медленно. Чем турбина не гироскоп.
Метод обсуждения перешёл в нужное русло ))))ЛЮблю поржать !))Кабина отвалилась ,потому что у неё мочи не было держаться на соплях !!))Но что ей там не понравилось ,покрыто мраком !))
А вот этот обломок в этой теме не обсуждался
пока он идентифицирован как "элемент механизации левого крыла".
Мне кажется подозрительным, что плотность ПЭ в 30м от взрыва (в версиях с одним взрывом) лишь немногим меньше,
чем на крыше кокпита:
А вот этот обломок в этой теме не обсуждался
Обсуждался. Это не от крыла.
Но внутри крыла есть кусок плёнки и зуба! Мне сложно от этого абстрагироваться. Да и лежат они рядом. Ну. Не он, значит не он.
В связи с тем, что тему апнули вверх, нашла два фото к своему посту. Возможно, я заблуждаюсь, но вроде как нечто типа куска зуба (первое фото) и куска п\э плёнки (второе) присутствует?
При таких нагромождениях рулей и ГСН в передней части Питон-5 а так же всей обвязки включая систему охлаждения и электрические приводы
возможны ли подобные повреждения Крыла Боинга-777 МН-17
учитывая что всё это передне расположенное "добро" Питон-5 получило после подрыва БЧ возле кокпита дополнительное ускорение от взрывной волны в направлении левого крыла и двигателя?
Время стирает даже собственные выводы, не говоря уже о чужих 
В последнее время стал исходить из того, что линия через пробоины, оставленные одним ПЭ (или осколком) указывает не на точку взрыва, а что точка взрыва смещается на расстояние смещения боинга за время полета ПЭ до крыла (43-45 метров).
Решил перепроверить графическими построениями https://cloud.mail.ru/public/5coJ9RsknS6P/two_holes.jpg и вижу, что даже независимо от скорости ПЭ линия через пробоины всегда проходит через точку взрыва!
Самое смешное, что еще в январе рисовал почти то же самое, только без понимания, что и незнание скорости ПЭ никак не мешает вычислить направление на точку взрыва
В связи с тем, что тему апнули вверх, нашла два фото к своему посту. Возможно, я заблуждаюсь, но вроде как нечто типа куска зуба (первое фото) и куска п\э плёнки (второе) присутствует?
АННА (?)- откуда у Вас всегда такие чёткие фотографии и первоначальные вбросы? Who is you? Вы общаетесь-не как любитель,и даже не как специалист в ПВО,а как шпион. Я это заметил едва ли не с Вашего первого поста. Отвечайт!-откуда ви имейт совьетский папироссен? Кто Вас посылайт? Партизанен? 
Отредактировано ПВО-СВ (2015-10-17 20:18:09)
что даже независимо от скорости ПЭ линия через пробоины всегда проходит через точку взрыва!
А Вы что думали-она проходит по какой-то кривой (параболе)? Для таких скоростей ПЭ это несущественно (если и будет парабола-то при определении точки подрыва это будет на максимальном расстоянии) погрешность угла входа в пределах +- 5 градусов. Это и без всякой высшей математики очевидно.
Отредактировано ПВО-СВ (2015-10-17 20:24:58)
погрешность угла входа в пределах +- 5 градусов
Если найти центр пробоин (или пробоины - точки), то никаких +/-5, а НОЛЬ, то есть линия через них точно указывает на точку взрыва несмотря на то, что крыло пролетит 5, или 10, или другое количество метров с момента взрыва до встречи с ПЭ.
Если найти центр пробоин (или пробоины - точки), то никаких +/-5, а НОЛЬ, то есть линия через них точно указывает на точку взрыва несмотря на то, что крыло пролетит 5, или 10, или другое количество метров с момента взрыва до встречи с ПЭ.
(или пробоины - точки)-вернее-не точки, а определяемые трассы ПЭ. Так я и говорю-при всех возможных погрешностях.-+- 5 градусов,не более,даже учитывая динамику.
Не знаю, как кому, а мне не было очевидно, что линия через две сквозные пробоины в боинге всегда ТОЧНО (а не +/-5 градусов) указывает направление на место взрыва НЕЗАВИСИМО от
- скорости ПЭ (1400, или 2400 м/сек, или другая),
- скорости боинга,
- расстояния от места взрыва до ближней пробоины (1 метр, или 50 метров, или другое),
- расстояния между пробоинами (10 см, или 5 метров, или другое).
Без расчета я полагал, что четыре указанные фактора сдвигают точку взрыва от линии через пробоины.
Без расчета я полагал, что четыре указанные фактора сдвигают точку взрыва от линии через пробоины.
Они не сдвигают-а растягивают эту область (точку взрыва) в пространстве,-что ещё более вероятнее указывает на направление полёта ракеты в момент взрыва.
А Вы что думали-она проходит по какой-то кривой (параболе)? Для таких скоростей ПЭ это несущественно (если и будет парабола-то при определении точки подрыва это будет на максимальном расстоянии) погрешность угла входа в пределах +- 5 градусов. Это и без всякой высшей математики очевидно.
Отредактировано ПВО-СВ (Вчера 20:24:58)
Для каких "таких" скоростей это очевидно?
Это только у ПЭ НАЧАЛЬНАЯ скорость 1500...2000 макс.
А потом она быстро падает, тем более, если они пробьют преграду какую-нибудь по дороге.
У вторичных обломков корпуса ракеты или самолета начальная скорость на порядок меньше будет - несколько сот м/с.
И падать будет еще быстрее из-за их размеров.
Поэтому вполне сопоставимо со скоростью боинга.
Вид этих царапин на крыле совершенно не от ПЭ, явно, а от чего-то острого, как лопатка компрессора или турбины двигателя, например.
?
АННА (?)- откуда у Вас всегда такие чёткие фотографии и первоначальные вбросы? Who is you? Вы общаетесь-не как любитель,и даже не как специалист в ПВО,а как шпион. Я это заметил едва ли не с Вашего первого поста. Отвечайт!-откуда ви имейт совьетский папироссен? Кто Вас посылайт? Партизанен?
Шпион-любитель подойдёт? Шучу-шучу, тащ лейтенант! И почему фото с зубом - вброс??! Чисто имхую так... Тем более, что голландцы нашли осколок ракеты НЕ на этой стороне и НЕ в этом разрезе обшивки плоскости крыла, а вообще где-то с другой.
- Я работаю на правительство.
- НА КАКОЕ??!!!
- Не волнуйтесь так... На наше...
(Шутка...)
Отредактировано Анна (2015-10-18 12:34:08)
Итак, в законцовке левого крыла голландцы нашли вот это, размер явно в миллиметрах:
Провели анализ краски, краска совпала с краской на тех обломках ракеты, которые они нашли на территории в 50 кв.км, точное место не называют.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на левом крыле