MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)

Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)

Страница:   1 … 22 23 24
Ответить

Сообщений 691 страница 703 из 703

691

bootblack написал(а):

Судя по всему, электроника 9М38 производства середины 70-х годов не позволяла реализовать более сложные траектории. Или идея увеличить дальность с помощью "горки" пришла позже, и ее воплотили "в железо" только в 9М38М1.

Don’t take me wrong and that I’m trying to disapprove something, but I’m kind of sceptic in this theory that 9M38 and 9M38M1 have significantly different trajectories and that later has longer range because of горка. If there is a range difference at all.

Back there in midd of 70’s when BUK and 9M38 was born, this same…I don’t know proper term…головка самонаведения, with index number 9Э50 which belongs to 9M38, was tested to be integrated in rockets 5V55 of S-300 system and rockets performed горка (let’s say горка although it’s not exactly what I consider as горка)

… can’t upload image of these trajectories, I will try later

692

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/137/t82134.jpg

693

  • Автор: bootblack
  • Администратор

Сейчас не могу найти пруфы, но здесь на форуме обсуждали, что траектории на большие дальности у 9М38 и 9М38М1 разные.

Как понимаю, возможности 9Э50 ограничивали возможности кинематической дальности, а с 9Э50М используют возможности двигателя более полно.

Надо учитывать не только потенциальную кинематику, а и требуемую вероятность поражения маневрирующей цели, что определяется возможностями ГСН. Вероятно, поражение цели с заданной вероятностью с 9Э50 возможно было возможно только на меньшей дальности и, соответственно, траекториях без горки, в которых не было необходимости, так как кинематики хватало и для плотных слоев атмосферы на этих дальностях, а горка увеличивала время полета.
9Э50М дала возможность повысить вероятность поражения цели (лучшая электроника, более гарантированное самонаведение), соответственно, при прежней заданной вероятности появилась возможность увеличить дальность. А "горка" в разреженной атмосфере как раз ее и увеличивает дополнительно.

Не претендую на истину, но логику в этом вижу.

694

  • Автор: bootblack
  • Администратор
bootblack написал(а):

Как понимаю, возможности 9Э50 ограничивали возможности кинематической дальности,

Думаю, правильнее говорить о связке ракеты и старого Бука, а правильнее, даже ЗРК 2К12М4 «Куб-М4», в составе которого 9М38 с ГСН 9Э50 была принята на вооружение в 1978, а разрабатывалась с начала 70-х.

Повторю предыдущее предположение - скорее всего не получалось гарантированно поражать цель с заданной вероятностью на максимальных дальностях, которые могли обеспечить двигатель/кинематика ракеты. Для распределенной и эшелонированной ПВО важнее гарантированное поражение цели в отведенном секторе, чем игра на максимальную дальность с большой вероятностью промаха.
Поэтому дальность действия комплекса ограничили, а на этой ограниченной дальности ракета успешно работала и без "горок".

tavarish palkovnik, Ваше мнение

какой ракете принадлежат эти графики?

695

bootblack написал(а):

Повторю предыдущее предположение - скорее всего не получалось гарантированно поражать цель с заданной вероятностью на максимальных дальностях, которые могли обеспечить двигатель/кинематика ракеты. Для распределенной и эшелонированной ПВО важнее гарантированное поражение цели в отведенном секторе, чем игра на максимальную дальность с большой вероятностью промаха.
Поэтому дальность действия комплекса ограничили, а на этой ограниченной дальности ракета успешно работала и без "горок".

Can't say anything than I fully agree. I realised it mostly when dealing with air-to-air rockets, particularly R-27ER. Such a powerful and potent rocket motor and effective range limited because of everything else except rocket motor. Russia had and still have brilliant engineers and constructors of rocket motors, just they haven't been always followed by others. But also something must be underlined...compared to cowboys, Russians were always transparent. I have plenty of examples, simply there were no needs to compete in way my is faster and my flies longer. Cowboys just like advertising and it is often without background

696

bootblack написал(а):

Ваше мнение

5V27 (V-601P) of S-125 Neva

697

  • Автор: bootblack
  • Администратор
tavarish palkovnik написал(а):

5V27 (V-601P) of S-125 Neva

Спасибо!

ИИ выдал, как и у Вас, по после уточнения "А Куб?!" стал юлить и "исправился" -

Моя оценка вероятности
Если судить только по форме графика и численным значениям:
3М9 (Куб) — примерно 60–70%.
5В24 (С-125) — примерно 20–30%.

  :huh:

698

  • Автор: bootblack
  • Администратор
tavarish palkovnik написал(а):

Can't say anything than I fully agree. I realised it mostly when dealing with air-to-air rockets, particularly R-27ER. Such a powerful and potent rocket motor and effective range limited because of everything else except rocket motor. Russia had and still have brilliant engineers and constructors of rocket motors, just they haven't been always followed by others. But also something must be underlined...compared to cowboys, Russians were always transparent. I have plenty of examples, simply there were no needs to compete in way my is faster and my flies longer. Cowboys just like advertising and it is often without background

Не могу сказать ничего, кроме того, что я полностью согласен. Я понял это, в основном, когда имел дело с ракетами класса "воздух-воздух", в частности с R-27ER. Такой мощный ракетный двигатель и эффективная дальность действия ограничены из-за всего остального, кроме ракетного двигателя. В России были и остаются блестящие инженеры и конструкторы ракетных двигателей, просто за ними не всегда следовали другие. Но также следует кое-что подчеркнуть... по сравнению с ковбоями, русские всегда были прозрачны. У меня есть масса примеров, просто не было необходимости соревноваться в том, насколько я быстрее и дольше летаю. Ковбои просто обожают рекламу, и часто она не имеет предыстории

:cool:

699

  • Автор: bootblack
  • Администратор

tavarish palkovnik, Вы вникали в историю MH17 вне темы двигателей? Интересно было бы узнать свежее мнение человека, который знает вопрос не понаслышке.

700

bootblack написал(а):

Спасибо!

ИИ выдал, как и у Вас, по после уточнения "А Куб?!" стал юлить и "исправился" -

No, it's not a Kub. Functions are actually similar, but Kub, 3M9, had a bit stronger boost, that propellant VIK-2D, which came from hell, and was in start motor, boost 3M9 to about 700m/s and a bit over

701

  • Автор: Николай Васильевич
  • Гость

Вопрос к tavarish palkovnik

Может ли быть наблюдаемой спустя одну минуту самая нижняя часть ракетного шлейфа (у самой земли) при ветре около 10 м/с?

Пост написан 2026-07-08 13:03:33

702

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Николай Васильевич написал(а):

Может ли быть наблюдаемой спустя одну минуту самая нижняя часть ракетного шлейфа (у самой земли) при ветре около 10 м/с?

Неугомонный Басар со своими истребителями, ответ уже был выше - за первые три секунды форсажного режима полета выгорело много топлива, ракета оставила жирный дымный след длиной около 1,1 км в 13:20:10...15, который, снесенный ветром на 600-700 метрах от места старты ракеты, и сфотографировал Алейников примерно в 13:21:15 - 13:21:30.
Высота жирного следа соответствует нашим расчетам высоты по фото Алейникова.

Остальной слабый дымный след рассеялся к моменту фотографирования. И только дебилы в суде говорили о низкой облачности на основании высоты следа на этих фото.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/807110.jpg

703

Николай Васильевич написал(а):

Вопрос к tavarish palkovnik

Может ли быть наблюдаемой спустя одну минуту самая нижняя часть ракетного шлейфа (у самой земли) при ветре около 10 м/с?

Пост написан Сегодня 13:03:33

Sorry but can’t help, I’m not meteorologist  :dontknow:

What I can suggest is to try find some videos of РСЗО Смерч which launch rocket, just because I guess there are more videos of Smerch than Buk. Propellants are similar, boost thrust also as well as fuel consumption with time. Maybe there is some video which holds focus a bit longer time to see behavior of plume trail

Ответить
Страница:   1 … 22 23 24

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)