MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01

Сообщений 1 страница 30 из 232

1

ОБНОВЛЕНО по результатам обсуждения темы на 19-07-2015

Пресловутый инверсионный след:

Приводилось много расчетов направления на след. Все они приблизительно сходятся в секторе между Снежное и Червоный Жовтень. Логически рассуждая, можно предположить, что бук находился в балке юго-восточнее Червоного Жовтня: 15 и 16 июля украинская авиация интенсивно бомбила Снежное и Саур Могилу, навряд ли бы бук выставили в ровном поле на обозрение.

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/83915.jpg

Новый шедевр того же фотографа. Хотите пасмурное небо - пожалуйста!

Расчет высоты и смещения следа. Видимый след приблизительно 1200 метров. Еще 500 метров добавлено на то, что можно назвать следами следа. Остается вопрос, как это стыкуется с нижней кромкой облачности 17 июля ...

Если фото следа реально (не подделка), то, скорее всего, оно относится к 16 июля. Аргументы:

- Полное соответствие облачности на фото реальному состоянию 16 июля и несоответствие на 17:20 мск 17 июля

-- ярко освещенные стены и крыши домов на переднем плане, выраженные тени в листве деревьев;

-- если принять, что видео бука, двигающегося по Снежное в сторону Саур Могилы снято 17 июля, то примерно в 15:00 мск небо на этом видео очень не похоже на небо в 17:20 мск на фото при тенденции на ухудшение погоды (см. карты облачности):

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/41922.jpg

- возможно, сообщение о поражении самолета 16 июля "... По второму ситуация уточняется".

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/40968.jpg

Возможно, с этим сообщением связан этот похожий след за 16 июля:

На ютубе удален, но остался в наших архивах:

Внимание! Киевские сторонники не пропустили ни одного видео на ютубе. Все проанализированы, места видеосъемки установлены. Однако это видео проигнорировано, и даже удален аккаунт. Поэтому терзают смутные сомнения, что оно имеет отношение к обсуждаемой фотографии инверсионного следа.
Подсказка о месте видеосъемки приветствуется.

http://sf.uploads.ru/EFzcT.jpg

Но всё-таки предположим, что фотография следа сделана 17 июля.

Делаем прикидку:

Расстояние до точки поражения по земле - 23 км, расстояние на цель - 25 км.
Время полета ракеты - 30 сек, МН17 пролетел за это время 7,5 км.
Расстояние до МН17 в момент старта ракеты - 32,5 км.
Это уже за пределами возможностей одиночной СОУ без поддержки Купола и остальных боевых единиц.
Плюс необходимо время на обнаружение цели и принятие решения.
И это всё только в том случае, если бук был направлен на северо-запад изначально. Откуда налетала украинская авиация в те дни?

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/64737.jpg 

Перемещения бука ополченцев:


-- 14 июля сбил АН26 в Луганске. 

-- 15 или 16 июля переехал в Снежное (обсуждавшшеся видео с движением по Луганску в сторону Снежное-Торез).
-- 16 июля под Снежное сбил Су25 (обсуждавшийся инверсионный след и два сбитые Су25).

-- 17 июля утром выехал в Донецк (возможно, для установки на родной базе новых ракет после Луганска и Снежное):

http://vk.com/sobor_dn  17 июля 2014 в 11:40

Донецк - это Украина!
Плохие новости.

В районе 9 часов из Макеевки в сторону Донецка по макеевскому шоссе проследовал тягач на платформе которого был установлен ЗРК Букм1-м2?

Указанная ЗРК проследовала до пересечения с бульваром Шахтостроителей. Ее сопровождал конвой в составе, 1 паркетник серого цвета Rav4, комуфлированный автомобиль УАЗ и микроавтобус хюндай синего цвета с тонировкой. По состоянию на 9-15 комплекс находился на пересечении Шахтостроителей и Ильича. Боевики повыходили из автомобилей заняв таким образом 2 крайних левых полосы движения. Очевидно, ожидали дальнейших логистических указаний.

-- 17 июля днем проехал Зугрэс по Н21 в направлении Шахтерска-Тореза в сопровождении колонны:

фото на карте

Ставлю себе "5", всё-таки правильно вычислил Зугрэс, хотя и ошибся домом, из которого вели съемку:

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/66586.jpg

JonnyPortofino @Jonny_Portofino · 17 июля
не ссорьтесь я с ребят Шахтерска расспросил говорят после полудня терры везли ракету в район Тореза

@WowihaY 2:16 (12:16 укр) - 17 июля 2014 г.
БУК едет через #торез на #снежное
===
@GarmenSt
жесть... где они их берут? теоретически движение должно быть в обратную сторону от Снежного на Донецк, а не наоборот
===
@_StradivariuS_
мало того, что ловушки, он покрывает любые высоты... это значит, что сбитым АН-26 дело не ограничится...
===
@Anti_DNR
уже в тупую нашу сушку сбили, буки тягают, это не война? где мобилизация?

=======

Хуевый Торез @WowihaY 3:12 (14:12 мск) - 17 июля 2014 г
3 танка и бронированный КАМАЗ с зениткой и людьми на борту через #торез на #снежное фото не ложу. запалю осведомителей.
===
Mara @Lotyhc
а БУК? писали ...

=======

Roman @MOR2537 3:17 (14:17 мск) - 17 июля 2014 г.
Три танка+микроавтобусы проехали через Торез в Снежное.13-10

----------
примечание:
- видимо @GarmenS проспал утренний вывоз бука из Снежное в сторону Донецка

-- 17 июля дальнейшее местонахождение пока остается под вопросом:

Возможно бук переместился в Снежное и далее в направлении Саур Могилы.

За это:
- судя по теням, перемещение происходило приблизительно в 15:00 мск, то есть через час-полтора после его появления в Торезе;
- погода на видео соответствует погоде 17 июля.

Против этого:
- перемещение бука своим ходом, в то время как за час-полтора до этого он прибыл в Торез на трейлере и логично доставить его на трейлере в точку назначения.
- ни один из свидетелей, говоря о перемещении колонны сопровождения из Тореза в Снежное не говорит о буке; колонна сопровождения между Торезом и Снежное на youtube "SOS!! На Донбассе террористы!!! Танки Торез Снежное 17-07-2014"

PS Не отрицаю версию, что бук ополченцев небоеспособен. А все указанные выше ДНЕВНЫЕ (только дураку было неизвестно, что полно информаторов противника) перемещения - ничто иное как, как способ предупредить бомбежку того или иного района. Больше перемещались - больше страха у противника: сразу сложно разобраться, один бук или несколько. Это видно уже по твитам осведомителей.

По улице слона водили, как будто напоказ ...

Постскриптум:
На данный момент склонен к тому, что версия бука - спланированный фейк. Начиная с вывода буков ВСУ в зону катастрофы, затем вбросы об ополченском буке, о случайном поражении буком ВСУ во время учений, рапорте с обнаруженными осколками 9м38м1 и тп и тд, включая абсурдные дискредитирующие вбросы по теме "воздух-воздух". Цель - замылить действительного виновника

2

Рассекреченные сногшибательные данные Пентагона:

http://my.forum4.ru/files/0014/75/e6/65352.jpg

3

Углы возможной атаки ракетами, расчитанные по повреждению на конце левого крыла (жёлтый пунктир)
Представляется в качестве проверки версии.
http://se.uploads.ru/t/k8bsO.jpg

4

http://sd.uploads.ru/t/q0nMU.jpg
http://sd.uploads.ru/t/3n6V0.jpg

122 и 312 - на том ,что на тягаче стоит 312 .... у ополченцев другой номер СОУ

http://sd.uploads.ru/t/TDRV7.jpg

в твиттере местные все смеялись ,что ополченцы таскают не работающий бук на прицепе  ,т.к. его никто не видел на своем ходу )))) он там не заводился ,что ли - если так ,то откуда электричество ... генератор то не крутит

5

Кемет,

В первом посте я излагал свою подобную версию:

... бук ополченцев небоеспособен. А все указанные выше ДНЕВНЫЕ (только дураку было неизвестно, что полно информаторов противника) перемещения - ничто иное как, как способ предупредить бомбежку того или иного района. Больше перемещались - больше страха у противника: сразу сложно разобраться, один бук или несколько. Это видно уже по твитам осведомителей.

Она появилась после того, как изучая твиты за 14-17 июля, понял, что там полно киевских информаторов-добровольцев. Если действительно Киев реагировал на оперативную инфу, то логично противодействие "большим количеством буков". Тем более, все эти информаторы - не профессионалы, а с широко открытыми глазами от страха.
Вообще, интересно было читать. Как волнами заходят на Саур-Могилу - наши орлы. Как тут же расхерачили дом в Снежное - российские ублюдки.

6

bootblack

да вы правы похоже. Укр. бросили этот Бук №122 по какой причине ? в батарее ЗРК не одна эта СОУ ,т.е. тогда они уехали на всем ,чем можно -  этот остался один брошенный ?  одна причина- двигатель не работает - передвигаться не может. А раз генератор не работает ,то и вся электроника на борту.

доносчиков у них... народ языком молет в зелло,пишет в твиттере,фейсбуке-сел через час будет инфа - глаза и уши ?? да народ там сам пишет все ,что происходит. Вот СБУ и сляпали - потом появляются вот такие вещи -   

http://stepasyuk.livejournal.com/11478. … read=42966

там даже этого Романа ,время постов которого по твиттеру видно ,они переправляют на более позднее... народ вон два месяца обсуждает этот вброс про стрелявший ополченский Бук.

7

А на какой базе захватили этот бук?

8

там надо вообще весь путь восстанавливать этого ополченского бука,а то получится .что они его таскали как груду металлолома

нафига его тащить в Луганск ,что бы вывезти в РФ - по их схемам они потом его обратно тараканят вниз - бред на бреде и бредом погоняет

http://sd.uploads.ru/t/dbD0M.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ViRGP.jpg

9

сомневающийся написал(а):

А на какой базе захватили этот бук?

а погуглить ?? или лень
http://sd.uploads.ru/t/3PSA0.jpg
http://sd.uploads.ru/t/FGcrf.jpg
http://sd.uploads.ru/t/OGhb3.jpg

10

http://sd.uploads.ru/t/piV8J.jpg

Просто из под Донецка ополченцы вывезли его на территорию которую контролируют на пути Торез и Снежный , были одним из мест.

А вот мой Дебальцевский Бук по моей версии надо было вывозить - и он шикарно вписывается в Луганск - других дрог там нет.

потом покапаю ))
http://sd.uploads.ru/t/FNiKd.jpg
http://sd.uploads.ru/t/jzmo7.jpg
http://sd.uploads.ru/t/QbjdZ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/uUQoS.jpg

Отредактировано Кемет (2014-09-28 12:29:33)

11

Роман этот стукач СБУ - все передвижения пасет и выкладывает .12-10 кодировка их типа вооружения и народа,старая система.
Сказка про маленького Мука - вот  нафига его в Луганск тащить?? там видимо моего Дебальцевского сняли ))) придурки. 
http://sd.uploads.ru/t/wPsC1.jpg
http://sd.uploads.ru/t/9IFXl.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6XHyW.jpg
http://sd.uploads.ru/t/JU132.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dnmEM.jpg
http://sd.uploads.ru/t/zo9vM.jpg

12

http://sd.uploads.ru/t/A1uFX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/R9THV.jpg

залил кто-то на сервер в 9 утра... либо вечер ,либо утро.

13

доклад Ромочки
http://sd.uploads.ru/t/vp1AW.jpg

14

модный бук - цвет головы ))
http://sd.uploads.ru/t/abjzH.jpg
http://sd.uploads.ru/t/MU3rl.jpg
http://sd.uploads.ru/t/X259M.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ZdJ8C.jpg

а это не модный- они нам ракету в подарок навесили когда в РФ вывозили ? или это вообще другой ?
http://sd.uploads.ru/t/rFqPK.jpg

http://sd.uploads.ru/t/9EIO2.jpg
http://sd.uploads.ru/t/HO69n.jpg

15

Голова у Бука всегда белая,Материал похож на фарфор,радиопрозрачный и весьма хрупкий и колкий,Посмотрите ,что написано на головке

http://militaryrussia.ru/i/284/102/UulHH.jpg

Ходили разговоры ,что материал очень дорогой и его стоимость сравнима со стоимостью самой ракеты,Видимо много их поклацали .Что бы защитить обтекатель от повреждений придумали вот эту защиту красного цвета-я его называю колпак.На пусковой установке обычно такие колпаки ставятся на двух крайних ракетах из четырёх-тех, которые наиболее подвержены повреждению.
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/latauslohtaja.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/hallilataus1.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/hallilataus2.jpg
Теперь по БУКу ополченцев.Да-у них есть установка,Возможно её да же можно отремонтировать,Но пускать ракеты она не может по любому.Я уже писал здесь ,что на Буках стоит блокировка от пуска по украинским самолётам и по гражданским .Как она выполнена ,точно не знаю ,но я знаю военных,Это не тумблер ,не переключатель ,не рубильник,это код ....16-ти разрядный,Без его введения ракета не полетит по этим самолётам.Это делается в том числе и для того ,что бы противник ,в случае захвата установки не мог ей воспользоваться.Во здесь и сработала эта идея,
Две недели назад человек,много занимавшийся этой установкой ,рассказывал ,что тренировки по захвату цели ,наведению и сопровождению  и условному пуску проводятся всегда по гражданским самолётам,Ну не военный же самолёт запускать для обучения персонала.Потому эта блокировка должна обеспечить 100 % гарантию от несанкционированного пуска по любой причине-намеренно, не намеренно ,случайно или по ошибке.
Я не верю политикам ,не верю патриотам,не верю случайным свидетелям,Я верю украинским пилотам,Если бы у ополчения был рабочий БУК ,или были введены БУКи российские,следует немедленная реакция-прекращение полётов,как было в Грузии в 2008,Как только появились украинские буки ,сразу авиация российская прекратила полёты.Пилоты рискую своими жизнями ,и врать себе под угрозой смерти они не будут.Это ПЗРК бьёт в двигатель и у пилота всегда есть шанс остаться в живых,а вот БУК такого шанса не даёт.Полёты не прекратились,значит они точно знали ,что никаких БУКов нет.

Отредактировано Ё-маё (2014-09-28 23:30:22)

16

Ё-маё написал(а):

Голова у Бука всегда белая,Материал похож на фарфор,радиопрозрачный и весьма хрупкий и колкий,Посмотрите ,что написано на головке

Ходили разговоры ,что материал очень дорогой и его стоимость сравнима со стоимостью самой ракеты,Видимо много их поклацали .Что бы защитить обтекатель от повреждений придумали вот эту защиту красного цвета-я его называю колпак.На пусковой установке обычно такие колпаки ставятся на двух крайних ракетах из четырёх-тех, которые наиболее подвержены повреждению.

Теперь по БУКу ополченцев.Да-у них есть установка,Возможно её да же можно отремонтировать,Но пускать ракеты она не может по любому.Я уже писал здесь ,что на Буках стоит блокировка от пуска по украинским самолётам и по гражданским .Как она выполнена ,точно не знаю ,но я знаю военных,Это не тумблер ,не переключатель ,не рубильник,это код ....16-ти разрядный,Без его введения ракета не полетит по этим самолётам.Это делается в том числе и для того ,что бы противник ,в случае захвата установки не мог ей воспользоваться.Во здесь и сработала эта идея,
Две недели назад человек,много занимавшийся этой установкой ,рассказывал ,что тренировки по захвату цели ,наведению и сопровождению  и условному пуску проводятся всегда по гражданским самолётам,Ну не военный же самолёт запускать для обучения персонала.Потому эта блокировка должна обеспечить 100 % гарантию от несанкционированного пуска по любой причине-намеренно, не намеренно ,случайно или по ошибке.
Я не верю политикам ,не верю патриотам,не верю случайным свидетелям,Я верю украинским пилотам,Если бы у ополчения был рабочий БУК ,или были введены БУКи российские,следует немедленная реакция-прекращение полётов,как было в Грузии в 2008,Как только появились украинские буки ,сразу авиация российская прекратила полёты.Пилоты рискую своими жизнями ,и врать себе под угрозой смерти они не будут.Это ПЗРК бьёт в двигатель и у пилота всегда есть шанс остаться в живых,а вот БУК такого шанса не даёт.Полёты не прекратились,значит они точно знали ,что никаких БУКов нет.

Отредактировано Ё-маё (Вчера 23:30:22)


я про цвет головы ракет Бука  - белые ,красные и зеленые .  :angry:  :x  :writing: почему разные ??

хммм ... вы вообще поняли ,что написали ?????

это код ....16-ти разрядный   эту хрень вводить надо для запуска тогда - на это должен быть код в конвертике и звонок по засу. ЕСЛИ! сбили буком ,то пришел приказ на поражение.Это не случайность ,а умышленное уничтожение тогда.Этот код двойной и т.д. т.п меняется раз в три дня.По памяти говорю от другой системы.

Отредактировано Кемет (2014-09-29 00:16:36)

17

Отдельный вопрос, почему ополченцы 17 июля активизировались в районе Тореза – Снежное. Все было, как обычно, или кто-то из «своих» туда их направил? Как на донецкий аэропорт, где они были расстреляны.

Следует напомнить, откуда пошла и вошла в сознание история с наличием у ополченцев ЗРК «Бук». Ее озвучил представитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковский. Отвечая на вопрос «Украинской правды» по поводу захвата ополченцами 29 июня военной части противовоздушной обороны в Донецке А1402,  он сказал, что в этой части этот зенитный ракетный комплекс есть, «но он не рабочий, остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах».

Эта новость в разных интерпретациях пошла гулять по интернету. О приобретении этого комплекса говорили и ополченцы, но они хвастались и тем, что взяли под свой контроль  воинскую часть с несколькими сотнями танков и бронетранспортеров, захватили гору Карачун под Словянском, аэропорт Луганска и многим другим подобным, т. е. им свойственно выдавать желаемое за действительное, чтобы улучшить представление о своей военной мощи. Обращаю внимание, Дмитрашковский сказал лишь о том, что «Бук» в захваченной воинской части есть, но не сказал, что ополченцы его забрали.

Впрочем, послушаем, что по этому поводу в интервью «УП» (18.07.14) сказал Генпрокурор Виталий Ярема: «После того, как было сбито пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и С300. Захвата этого вооружения не было».

Но разговоры о наличии у ополченцев «Бука» запомнились, и в видоизмененном виде были внесены в схему спецоперации. 17 июля в 17:26 (через час после поражения Боинга) «УП» распространила заявление спикера СНБО Андрея Лысенко следующего содержания: «есть информация, что проходили некоторые установки на территорию Украины, которые имеют возможность сбивать самолеты на больших высотах, среди них была и установка «Бук».

Опять же, документального подтверждения этому сообщению нет, ни украинского, ни американского. Даже проанонсированное Лысенко видео не показано.

14 июля был сбит военный самолет АН–26. На одном из сайтов ополченцев появилась информация, что в атаке на этот лайнер они использовали комплекс «Бук».  Но украинская власть эти лавры у них забрала. Министр обороны Валерий Гелетей президенту доложил, что самолет, вероятно, был поражен с территории РФ. Позже Андрей Лысенко уточнил, что «исходя из данных, переданных украинскими летчиками, рассматриваются две версии: выстрел был осуществлен наземной ракетой с ракетного комплекса «Панцырь» или самонаводной ракетой Х–24 класса «воздух–воздух», которая была выпущена с самолета, поднятого с российского аэропорта «Миллерово»». Не с «Бука» отмечу, хотя они в России тоже есть.

В этой связи спрашивается, почему зная, что на востоке Украины начали летать ракеты, захватывающие цели на больших высотах, власть не обратилась в организации, которые отвечают за безопасность полетов, и не порекомендовала закрыть действующие воздушные коридоры? Да потому, что такие средства на самом деле не применялись, ни ополченцами, ни россиянами. Раз. В противном случае их бы непременно зафиксировали американцы, как было 17 июля и тут же известили бы об этом мир. То, что АН–26 способен подниматься на высоту 6,5 км, не означает, что на этом уровне он находился в момент атаки. Об этом параметре полетах мы знаем только со слов власти, а она больше врет, чем не врет.

Если коридоры были бы закрыты, то не удалось бы осуществить провокацию с поражением малазийского лайнера, и не было бы повода звать на подмогу американцев и НАТО. Два.

Далее. Если зафиксирована работа управляемых ракет, почему ПВО Украины не была приведена в повышенную боевую готовность? Составляющая «Бука» – ПВО «Купол» имеет радиус обнаружения 150 км. А расположен он в 5 км на север от Донецка, т.е. полностью покрывают территорию, которую контролируют ополченцы. Почему эта система «спала» 17 июля? Да потому, что в Боинг была выпущена ракета с украинской огневой установки.

Сбитый пассажирский самолет – это заключительный аккорд спецоперации по дискредитации ополченцев, России и вовлечению во внутриукраинский конфликт американских и натовских войск.

Перед тем в умы украинцев и иностранцев упорно насаждалась мысль об агрессивных намерениях России. Это делалось, в том числе, и для того, чтобы узнав о сбитом над Донбассом самолете, они без колебаний решили, кто виновник.

16 июля прошла информация о стрельбе из территории России из «Градов», о проникновении 5 «Градов» в пределы Украины. Ранее РФ был приписан сбитый 14 июля АН–26. Мол, имеющиеся у ополченцев переносные ЗРК высоты 6,5 км, на которой самолет перемещался, не достигают. Притом, что самолет был сбит при заходе на посадку. 15 июля СНБО сообщил, что город Снежный разбомбил неизвестный самолет, ВВСУ с вчерашнего дня не совершили ни одного вылета. 17 июля Андрей Лысенко разразился бранью в адрес России по поводу сбитого 16 июля СУ–25. Доказательства не предъявлены до сих пор, и американцы не зафиксировали пусков ракет с российской стороны, якобы его поразивших.

полностью
http://zagulska.livejournal.com/40393.html

укр. бросают Маленького Мука КАК НЕ РАБОТАЮЩИЙ ,т.е. в батарее ЗРК нет рем.комплектов его восстановить.Не могут они и  его вывезти и курочат электронику на месте. Они уверены ,что это теперь кусок железа. Хорошо хоть не взорвали. Ракеты даже не могли снять из-за блокировки.
После этого ополченцы в полях имея отвертку в руках его восстанавливают  и стреляют ...

Отредактировано Кемет (2014-09-29 10:07:14)

18

Огромное кол–во вполне образованного и не глупого народа вдруг полностью потеряли способность критично воспринимать информацию.
Это зенитная ракета, а не пуля — ею нельзя случайно выстрелить!
Она полностью зависит от работы наземной станции сопровождения цели.
Расчет ЗРК в любой момент может дать команду на самоподрыв либо отключить сопровождение цели и ракета её потеряет.
ГСН ракеты работает только в паре со своим наземным радаром.
Это элементарные вещи, их легко перепроверить — ни при каких условиях расчет ЗРК не мог "случайно" запустить ракету и "случайно" поразить ей кого либо. (Кузнецов Владимир, Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42405#ixzz38So3a63A)

Если расчёт не профессиональный то такие тренировке могут быть в любое время и при любых обстоятельств! так как Украинские войска не имеют опыта ведения боя то такие тренировки это норма! В воздухе властвуют Украинские силовики так как у ополченцев нету самолётов поэтому такой расчёт сидит по сути без дела, ещё одна причина тренировки чтоб расчёт знал своё дело! Вызывают сомнения что расчёту дали боевые коды запуска! Даже для тренировок запуск ракеты стоимостью "мне и не снилось" это не по карману Украине. А уж случайно это произойти мало вероятно.
Могу и ошибаться но для тренировок есть свои коды которые блокируют запуск даже если наведён на цель! А во всём остальном идёт имитация боевой ситуации. Это вопрос к тем кто служил в таких видах войск. (Николай Калиниченко, Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42405#ixzz38SoFx65d)

ВИТАЛИЙ ГЛАДИЛКИН, гвардии сержант запаса ПВО России, командир отделения станции обнаружения целей. В начале 1990-х служил в учебном центре в Шепетовке на Украине, потом в Заполярье.
«Данные сейчас поступают разносторонние, полученные без средств объективного контроля, так что окончательных выводов я делать не буду, оперировать эмоциями — глупо. Как говорил Понсонби, во время войны первой жертвой становится правда.
Действительно, скорее всего, самолет был сбит ракетой — это более вероятно, чем все остальное. Чья это была ракета, в данный момент не знает никто, кроме тех, кто ее выпустил. Сейчас предстоит установить, на каком удалении от возможного места запуска ракета попала в самолет, а также много других данных.
Ракеты «земля — воздух», которые способны поразить цель на высоте 10 тыс. метров, выпускаются из ракетных комплексов среднего и дальнего радиуса действия. Никакой ПЗРК такую цель поразить не мог, это невозможно, он просто ее не достанет по дальности и высоте. Это мог быть «Бук» любой модификации или комплекс серии С — С-200 или С-300. Но надо понимать, что эти орудия не зря называются зенитно-ракетными комплексами. Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены. Допустим, установка была захвачена. В этом случае возникает множество вопросов.
Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.
Если захваченное орудие находилось в зарезервированном виде, то нужно было еще где-то ракеты достать. По идее, они дожны быть сняты. Нужно иметь пуско-заряжающую установку — такой кран, который поднимает и устанавливает ракеты на орудие — и уметь ей пользоваться. С этой техникой вообще нужно много чего уметь. Есть такой термин, который на Западе в технике называется «usability», а у нас — «дуракоустойчивость». Просто так такие вещи применить нельзя. Конечно, обученный механик-водитель сможет на ней покататься, базовые системы управления в армии более или менее унифицированы, но не ясно, что делать дальше — неподготовленные люди не могут обращаться с такой установкой, командиры расчетов учатся по 5 лет. А кроме командира есть помощник, радист и другие члены экипажа.
Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, дожны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.
Дальность видения центрального радара в четыре раза перекрывает мощность передатчиков пусковых установок. У пусковой обзор секторальный и довольно узкий, потому что нельзя на такой машине разместить достаточно мощный передатчик. Чтобы вести круговой обзор, пришлось бы крутиться, как угорелым. При этом пусковая установка и система обнаружения целей могут быть разнесены в пространстве. Связь может осуществляться по-разному — по радио или по проводу.
При этом перепутать военный и гражданский самолет на радаре, в принципе, можно. Во всяком случае, в годы, когда я служил, отметки были примерно одинаковые, а тип самолета определялся по высоте и скорости.
Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
http://esquire.ru/mh17

19

http://joyreactor.cc/post/1445222?next=random

условно - даже если Маленький Мук - ополченский Бук и был восстановлен ,то без кодов запуска фиг пустишь. Смена кодов идет раз в три дня - 14 захватили - 17 стреляли. Код ,даже если и был уже новый.
Второе отключить блок системы  .. это можно только на систему свой-чужой,на сопровождение ,но не блок самого запуска - там эти коды вшиты. Блоквыкинулпусканет.

Украинцы стреляли приняв МН!7 на высоте 4800 за РФ транспортник идущий на Донецкий аэропорт ,без связи и опознавания - и поэтому получили приказ на уничтожение ,а заодно с ним и все коды для запуска.

20

Кемет написал(а):

я про цвет головы ракет Бука  - белые ,красные и зеленые .       почему разные ??

Я просто привёл пример про цвет обтекателя раз уж зашёл разговор о цвете ,Почему цвета корпусов разные не знаю -не интересовался.

Кемет написал(а):

это код ....16-ти разрядный   эту хрень вводить надо для запуска тогда - на это должен быть код в конвертике и звонок по засу.

Действительно-код этот хранится в конвертике в секретной части ( я сам служил секретчиком в армии и знаю, как эта система работает)Все возможные варианты стрельбы из БУКа не предусматривают сбитие гражданского самолёта,так что КОД не является срочно востребованной информацией.

1) Пуск БУКа -зрелище феерическое и не заметить его НЕЛЬЗЯ
2) Посмотри ,сколько свидетелей падения обломков самолёта ,и не одного свидетеля пуска,а ведь между ними всего дистанция 5 мин.Человек ,видя падение обломков ,естественно начинает озираться и осматривать внимательно окружающую обстановку.Видимость в пределах 30 км -это заметно по всем видео .Естественно, заметив падение и следы пуска (которые ещё не успели рассеяться) и сопоставив факты,любой нормальный человек придёт к однозначным выводам.
3) Поражающий элементов  у ракеты полно,и часть из них ОДНОЗНАЧНО должна была находиться среди обломков.Я понимаю ,что сваливают на ополченцев ,якобы собравших эти ПЭ,но они не спецы и собрать все в любом случае не могли,На месте падения были члены комиссии ,вот они точно знали ,где могут остаться ПЭ,но нет ни одного на то свидетельства.
4) Большая часть обломков  и ПЭ попадала на землю.Они падают на крыши домов ,на автомобили ,на дороги и т.д.НЕ НАЙТИ их на земле не могли.И опять ни одного свидетельства.
Так что продолжайте толочь воду в ступе.

21

Вообщем Бук не пукалка ,а как у взрослых...

за Миусом падает военный укр. самолет
в Красный луч падает военный укр. самолет.
военный отбомбившись упал и с катапультой пилот
Принять отстрел ЛТП за пуск ракеты - за раз

МН!7 по моей версии идет на высоте 4800

ВСЕ В ОДНОМ МЕСТЕ. и на этой высоте можно их все бить обычным ПЗРК. Могли лихо валить укр.летающих и бомбящих , а заодно и МН17 - надо смотреть ПЗРК на ПЭ в БЧ.

22

Гопорят, что ПЗРК только по тепловому наведению. Но надо приглядеться.

23

Простой написал(а):

Гопорят, что ПЗРК только по тепловому наведению. Но надо приглядеться.

Есть ракеты .аналогичные ПЗРК,которые наводятся по радиоизлучению.Но пока слышал ,что "воздух-воздух".

24

Кемет написал(а):

и на этой высоте можно их все бить обычным ПЗРК. Могли лихо валить укр.летающих и бомбящих , а заодно и МН17 - надо смотреть ПЗРК на ПЭ в БЧ.

ПЗРК взрывается "внутри".Слишком мало ВВ .что бы повредить ПЭ снаружи.А внутри взрыва не было однозначно.

25

Один коммерческий, один траспортник и один штурмовик (бомбил) и один истребитель в одно время и в одном месте получается. Значит, там им там мёдом намазали. Нужно изучать военную обстановку на 17 число :(

26

так он же про другие самолёты не придумывает. Он использует подручную информацию, которая есть кроме данных МО РФ и МО Украины. Люди говорят: летали! Он пишет: летали. Вот если бы никто не заикался об этом, как, например, о Печёре, то он бы тоже молчал.
Про высоту. Видят-то они может и видят, но не показывают. Поэтому пока и нам нужно принимать, что борт до высоты 5 км был абсолютно целым (снаруже).

27

Ё-маё написал(а):

Есть ракеты .аналогичные ПЗРК,которые наводятся по радиоизлучению.Но пока слышал ,что "воздух-воздух".


они там с ПЭ не дружат - у  наших с готовыми ПЭ одна или две ПЗРК нема ... скорей всего этот вариант можно тоже в корзину отправить,но... на крайний оставляем.)) У топку
http://sd.uploads.ru/t/MJ2EZ.jpg

"Бук не зверушка,
детям не игрушка"

ополченцы утилизируют боеприпасы ,которые не могут сами использовать. Найдя Бук от хохлов нормальный командир или хороший хозяйственник его либо уничтожит... либо 39кг взрывчатки *4 ракеты пойдут в дело. Ракеты не заведя этот Бук не снять. Вот ЧЁ с этим делать ?? )))

Берете Бук транспортируете под мост - ж/д или просто авто , 200 грамм тротила - БАЦ и  нет моста. По их сводкам они уложили за тот период не один мост.Карта боевых действий и просто сводки разрушенных мостов в Донецкой области.
Судя по резкому вывозу его 17 числа с МИГАЛКАМИ ,т.е. с шумом и гаком ,его последний момент увиденный народом это под Снежным. Далее он уходит вниз - на схеме транспортировки - и далее .... на карте боевых действий на тот день. БАЦ и одного моста нет.

http://sd.uploads.ru/t/zkFBX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/H7rZf.jpg
http://sd.uploads.ru/t/5Cv1O.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Jhsjp.jpg

Когда стало понятно ,что без кодов запуска ополченский Бук не возможно использовать для сбития МН!7 ,тут же пошел вброс про доставленный БУК "мейд ин 53 дивизион"  из РФ и умных русских с кодами на руках.

Отредактировано Кемет (2014-09-29 16:57:14)

28

Никто ничего с дисплеев радаров не видел. А они есть. Интересно, а они пишут данные в архив?
Что все видели, так это результирующая информация диспетчерского комплекса. Не исключено, что для трассового наблюдения он выбрасывает всё излишнее, в том числе цели на малых высотах и малоскоростные цели. Как ненужный фон. Так же как отсеивает облака и окружающую местность.
Свидетель говорит: самолет за Миусом ..... взрыв. Может самолет, а может и нет. Может другое событие, не связанное с боингом. А может с боингом, но не самолет, а ракета на самоподрыве.
Свидетель говорит и показывает: высоко сделал дугу самолет навстречу боингу. А может и не самолет, а ракета, может он зоркий сокол.
Так что все эти свидетельства надо фильтровать через обобщенный анализ с остальной информацией.

29

Свидетельские  показания можно не только фильтровать, но и создавая виртуальную картину наблюдаемого проверять их правдоподобие.

30

"У-ШО опять выгнали ?" из украинского мультика про собаку и волка "Ну ты если чаго заходи"

http://sd.uploads.ru/t/mPcug.jpg

опять везли Бук в шесть вечера в Снежный )))

и где нашему стукачу   фоткали и присылали  украинский Бук внутри в десять вечера ??? )))
http://sd.uploads.ru/t/E6wsO.jpg

Два Бука - два моста ))) хорошие хозяйственные ополченцы - нафига 160 кг. отличной взрывчатке пропадать ....  :cool:

Отредактировано Кемет (2014-09-29 17:11:22)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01