MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01

Сообщений 1 страница 30 из 171

1

ОБНОВЛЕНО по результатам обсуждения темы на 19-07-2015

Пресловутый инверсионный след:

Приводилось много расчетов направления на след. Все они приблизительно сходятся в секторе между Снежное и Червоный Жовтень. Логически рассуждая, можно предположить, что бук находился в балке юго-восточнее Червоного Жовтня: 15 и 16 июля украинская авиация интенсивно бомбила Снежное и Саур Могилу, навряд ли бы бук выставили в ровном поле на обозрение.

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/83915.jpg

Новый шедевр того же фотографа. Хотите пасмурное небо - пожалуйста!

Расчет высоты и смещения следа. Видимый след приблизительно 1200 метров. Еще 500 метров добавлено на то, что можно назвать следами следа. Остается вопрос, как это стыкуется с нижней кромкой облачности 17 июля ...

Если фото следа реально (не подделка), то, скорее всего, оно относится к 16 июля. Аргументы:

- Полное соответствие облачности на фото реальному состоянию 16 июля и несоответствие на 17:20 мск 17 июля

-- ярко освещенные стены и крыши домов на переднем плане, выраженные тени в листве деревьев;

-- если принять, что видео бука, двигающегося по Снежное в сторону Саур Могилы снято 17 июля, то примерно в 15:00 мск небо на этом видео очень не похоже на небо в 17:20 мск на фото при тенденции на ухудшение погоды (см. карты облачности):

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/41922.jpg

- возможно, сообщение о поражении самолета 16 июля "... По второму ситуация уточняется".

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/40968.jpg

Возможно, с этим сообщением связан этот похожий след за 16 июля:

На ютубе удален, но остался в наших архивах:

Внимание! Киевские сторонники не пропустили ни одного видео на ютубе. Все проанализированы, места видеосъемки установлены. Однако это видео проигнорировано, и даже удален аккаунт. Поэтому терзают смутные сомнения, что оно имеет отношение к обсуждаемой фотографии инверсионного следа.
Подсказка о месте видеосъемки приветствуется.

http://sf.uploads.ru/EFzcT.jpg

Но всё-таки предположим, что фотография следа сделана 17 июля.

Делаем прикидку:

Расстояние до точки поражения по земле - 23 км, расстояние на цель - 25 км.
Время полета ракеты - 30 сек, МН17 пролетел за это время 7,5 км.
Расстояние до МН17 в момент старта ракеты - 32,5 км.
Это уже за пределами возможностей одиночной СОУ без поддержки Купола и остальных боевых единиц.
Плюс необходимо время на обнаружение цели и принятие решения.
И это всё только в том случае, если бук был направлен на северо-запад изначально. Откуда налетала украинская авиация в те дни?

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/64737.jpg 

Перемещения бука ополченцев:


-- 14 июля сбил АН26 в Луганске. 

-- 15 или 16 июля переехал в Снежное (обсуждавшшеся видео с движением по Луганску в сторону Снежное-Торез).
-- 16 июля под Снежное сбил Су25 (обсуждавшийся инверсионный след и два сбитые Су25).

-- 17 июля утром выехал в Донецк (возможно, для установки на родной базе новых ракет после Луганска и Снежное):

http://vk.com/sobor_dn  17 июля 2014 в 11:40

Донецк - это Украина!
Плохие новости.

В районе 9 часов из Макеевки в сторону Донецка по макеевскому шоссе проследовал тягач на платформе которого был установлен ЗРК Букм1-м2?

Указанная ЗРК проследовала до пересечения с бульваром Шахтостроителей. Ее сопровождал конвой в составе, 1 паркетник серого цвета Rav4, комуфлированный автомобиль УАЗ и микроавтобус хюндай синего цвета с тонировкой. По состоянию на 9-15 комплекс находился на пересечении Шахтостроителей и Ильича. Боевики повыходили из автомобилей заняв таким образом 2 крайних левых полосы движения. Очевидно, ожидали дальнейших логистических указаний.

-- 17 июля днем проехал Зугрэс по Н21 в направлении Шахтерска-Тореза в сопровождении колонны:

фото на карте

Ставлю себе "5", всё-таки правильно вычислил Зугрэс, хотя и ошибся домом, из которого вели съемку:

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/66586.jpg

JonnyPortofino @Jonny_Portofino · 17 июля
не ссорьтесь я с ребят Шахтерска расспросил говорят после полудня терры везли ракету в район Тореза

@WowihaY 2:16 (12:16 укр) - 17 июля 2014 г.
БУК едет через #торез на #снежное
===
@GarmenSt
жесть... где они их берут? теоретически движение должно быть в обратную сторону от Снежного на Донецк, а не наоборот
===
@_StradivariuS_
мало того, что ловушки, он покрывает любые высоты... это значит, что сбитым АН-26 дело не ограничится...
===
@Anti_DNR
уже в тупую нашу сушку сбили, буки тягают, это не война? где мобилизация?

=======

Хуевый Торез @WowihaY 3:12 (14:12 мск) - 17 июля 2014 г
3 танка и бронированный КАМАЗ с зениткой и людьми на борту через #торез на #снежное фото не ложу. запалю осведомителей.
===
Mara @Lotyhc
а БУК? писали ...

=======

Roman @MOR2537 3:17 (14:17 мск) - 17 июля 2014 г.
Три танка+микроавтобусы проехали через Торез в Снежное.13-10

----------
примечание:
- видимо @GarmenS проспал утренний вывоз бука из Снежное в сторону Донецка

-- 17 июля дальнейшее местонахождение пока остается под вопросом:

Возможно бук переместился в Снежное и далее в направлении Саур Могилы.

За это:
- судя по теням, перемещение происходило приблизительно в 15:00 мск, то есть через час-полтора после его появления в Торезе;
- погода на видео соответствует погоде 17 июля.

Против этого:
- перемещение бука своим ходом, в то время как за час-полтора до этого он прибыл в Торез на трейлере и логично доставить его на трейлере в точку назначения.
- ни один из свидетелей, говоря о перемещении колонны сопровождения из Тореза в Снежное не говорит о буке; колонна сопровождения между Торезом и Снежное на youtube "SOS!! На Донбассе террористы!!! Танки Торез Снежное 17-07-2014"

PS Не отрицаю версию, что бук ополченцев небоеспособен. А все указанные выше ДНЕВНЫЕ (только дураку было неизвестно, что полно информаторов противника) перемещения - ничто иное как, как способ предупредить бомбежку того или иного района. Больше перемещались - больше страха у противника: сразу сложно разобраться, один бук или несколько. Это видно уже по твитам осведомителей.

По улице слона водили, как будто напоказ ...

Постскриптум:
На данный момент склонен к тому, что версия бука - спланированный фейк. Начиная с вывода буков ВСУ в зону катастрофы, затем вбросы об ополченском буке, о случайном поражении буком ВСУ во время учений, рапорте с обнаруженными осколками 9м38м1 и тп и тд, включая абсурдные дискредитирующие вбросы по теме "воздух-воздух". Цель - замылить действительного виновника

2

Рассекреченные сногшибательные данные Пентагона:

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/65352.jpg

3

Углы возможной атаки ракетами, расчитанные по повреждению на конце левого крыла (жёлтый пунктир)
Представляется в качестве проверки версии.
http://se.uploads.ru/t/k8bsO.jpg

4

Кемет,

В первом посте я излагал свою подобную версию:

... бук ополченцев небоеспособен. А все указанные выше ДНЕВНЫЕ (только дураку было неизвестно, что полно информаторов противника) перемещения - ничто иное как, как способ предупредить бомбежку того или иного района. Больше перемещались - больше страха у противника: сразу сложно разобраться, один бук или несколько. Это видно уже по твитам осведомителей.

Она появилась после того, как изучая твиты за 14-17 июля, понял, что там полно киевских информаторов-добровольцев. Если действительно Киев реагировал на оперативную инфу, то логично противодействие "большим количеством буков". Тем более, все эти информаторы - не профессионалы, а с широко открытыми глазами от страха.
Вообще, интересно было читать. Как волнами заходят на Саур-Могилу - наши орлы. Как тут же расхерачили дом в Снежное - российские ублюдки.

5

А на какой базе захватили этот бук?

6

Голова у Бука всегда белая,Материал похож на фарфор,радиопрозрачный и весьма хрупкий и колкий,Посмотрите ,что написано на головке

http://militaryrussia.ru/i/284/102/UulHH.jpg

Ходили разговоры ,что материал очень дорогой и его стоимость сравнима со стоимостью самой ракеты,Видимо много их поклацали .Что бы защитить обтекатель от повреждений придумали вот эту защиту красного цвета-я его называю колпак.На пусковой установке обычно такие колпаки ставятся на двух крайних ракетах из четырёх-тех, которые наиболее подвержены повреждению.
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/latauslohtaja.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/hallilataus1.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/finn/buk/other/hallilataus2.jpg
Теперь по БУКу ополченцев.Да-у них есть установка,Возможно её да же можно отремонтировать,Но пускать ракеты она не может по любому.Я уже писал здесь ,что на Буках стоит блокировка от пуска по украинским самолётам и по гражданским .Как она выполнена ,точно не знаю ,но я знаю военных,Это не тумблер ,не переключатель ,не рубильник,это код ....16-ти разрядный,Без его введения ракета не полетит по этим самолётам.Это делается в том числе и для того ,что бы противник ,в случае захвата установки не мог ей воспользоваться.Во здесь и сработала эта идея,
Две недели назад человек,много занимавшийся этой установкой ,рассказывал ,что тренировки по захвату цели ,наведению и сопровождению  и условному пуску проводятся всегда по гражданским самолётам,Ну не военный же самолёт запускать для обучения персонала.Потому эта блокировка должна обеспечить 100 % гарантию от несанкционированного пуска по любой причине-намеренно, не намеренно ,случайно или по ошибке.
Я не верю политикам ,не верю патриотам,не верю случайным свидетелям,Я верю украинским пилотам,Если бы у ополчения был рабочий БУК ,или были введены БУКи российские,следует немедленная реакция-прекращение полётов,как было в Грузии в 2008,Как только появились украинские буки ,сразу авиация российская прекратила полёты.Пилоты рискую своими жизнями ,и врать себе под угрозой смерти они не будут.Это ПЗРК бьёт в двигатель и у пилота всегда есть шанс остаться в живых,а вот БУК такого шанса не даёт.Полёты не прекратились,значит они точно знали ,что никаких БУКов нет.

Отредактировано Ё-маё (2014-09-28 23:30:22)

7

Кемет написал(а):

я про цвет головы ракет Бука  - белые ,красные и зеленые .       почему разные ??

Я просто привёл пример про цвет обтекателя раз уж зашёл разговор о цвете ,Почему цвета корпусов разные не знаю -не интересовался.

Кемет написал(а):

это код ....16-ти разрядный   эту хрень вводить надо для запуска тогда - на это должен быть код в конвертике и звонок по засу.

Действительно-код этот хранится в конвертике в секретной части ( я сам служил секретчиком в армии и знаю, как эта система работает)Все возможные варианты стрельбы из БУКа не предусматривают сбитие гражданского самолёта,так что КОД не является срочно востребованной информацией.

1) Пуск БУКа -зрелище феерическое и не заметить его НЕЛЬЗЯ
2) Посмотри ,сколько свидетелей падения обломков самолёта ,и не одного свидетеля пуска,а ведь между ними всего дистанция 5 мин.Человек ,видя падение обломков ,естественно начинает озираться и осматривать внимательно окружающую обстановку.Видимость в пределах 30 км -это заметно по всем видео .Естественно, заметив падение и следы пуска (которые ещё не успели рассеяться) и сопоставив факты,любой нормальный человек придёт к однозначным выводам.
3) Поражающий элементов  у ракеты полно,и часть из них ОДНОЗНАЧНО должна была находиться среди обломков.Я понимаю ,что сваливают на ополченцев ,якобы собравших эти ПЭ,но они не спецы и собрать все в любом случае не могли,На месте падения были члены комиссии ,вот они точно знали ,где могут остаться ПЭ,но нет ни одного на то свидетельства.
4) Большая часть обломков  и ПЭ попадала на землю.Они падают на крыши домов ,на автомобили ,на дороги и т.д.НЕ НАЙТИ их на земле не могли.И опять ни одного свидетельства.
Так что продолжайте толочь воду в ступе.

8

Гопорят, что ПЗРК только по тепловому наведению. Но надо приглядеться.

9

Простой написал(а):

Гопорят, что ПЗРК только по тепловому наведению. Но надо приглядеться.

Есть ракеты .аналогичные ПЗРК,которые наводятся по радиоизлучению.Но пока слышал ,что "воздух-воздух".

10

Кемет написал(а):

и на этой высоте можно их все бить обычным ПЗРК. Могли лихо валить укр.летающих и бомбящих , а заодно и МН17 - надо смотреть ПЗРК на ПЭ в БЧ.

ПЗРК взрывается "внутри".Слишком мало ВВ .что бы повредить ПЭ снаружи.А внутри взрыва не было однозначно.

11

Один коммерческий, один траспортник и один штурмовик (бомбил) и один истребитель в одно время и в одном месте получается. Значит, там им там мёдом намазали. Нужно изучать военную обстановку на 17 число :(

12

так он же про другие самолёты не придумывает. Он использует подручную информацию, которая есть кроме данных МО РФ и МО Украины. Люди говорят: летали! Он пишет: летали. Вот если бы никто не заикался об этом, как, например, о Печёре, то он бы тоже молчал.
Про высоту. Видят-то они может и видят, но не показывают. Поэтому пока и нам нужно принимать, что борт до высоты 5 км был абсолютно целым (снаруже).

13

Никто ничего с дисплеев радаров не видел. А они есть. Интересно, а они пишут данные в архив?
Что все видели, так это результирующая информация диспетчерского комплекса. Не исключено, что для трассового наблюдения он выбрасывает всё излишнее, в том числе цели на малых высотах и малоскоростные цели. Как ненужный фон. Так же как отсеивает облака и окружающую местность.
Свидетель говорит: самолет за Миусом ..... взрыв. Может самолет, а может и нет. Может другое событие, не связанное с боингом. А может с боингом, но не самолет, а ракета на самоподрыве.
Свидетель говорит и показывает: высоко сделал дугу самолет навстречу боингу. А может и не самолет, а ракета, может он зоркий сокол.
Так что все эти свидетельства надо фильтровать через обобщенный анализ с остальной информацией.

14

Свидетельские  показания можно не только фильтровать, но и создавая виртуальную картину наблюдаемого проверять их правдоподобие.

15

victor74 написал(а):

Снежное. Бук-М1. Российский. http://goo.gl/OGkt76
У кого какие мысли что делал Бук из РФ в Снежном?
https://www.youtube.com/watch?v=SNJZBO408kE

Фото слишком плохого качества. Похоже, автор пользуется этим, чтобы доказать связь между разными метками, которой в принципе не существует. И появилось это всё в связи с голландским репортом об "высокоэнергетичных объектах извне". Просто некоторые получают информацию раньше, чем другие, и заранее готовы на все 100%, как 17-го июля.

16

victor74 написал(а):

Снежное. Бук-М1. Российский. http://goo.gl/OGkt76
У кого какие мысли что делал Бук из РФ в Снежном?
https://www.youtube.com/watch?v=SNJZBO408kE

Успокойся !!Россия сбила Боинг и точка!!!!

Теракт пророссийских боевиков, сбитый Boeing 777 Malaysia Airlines

http://censor.net.ua/theme/378/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Да у БУКА есть РЛС. Но она имеет ограничения работы по дальности. Исходя из чего, дыбы не "светить" пусковую установку все целеуказания ей приходят из РФ.

Это является сложностью для наших военных. Потому как иначе, эти БУКИ, и этот комплекс А-50 лежал бы на земле кучей дымящегося хламья. Вместе с обслуживающим его персоналом.

http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,9476.690.html

17

самое главное доказательство невиновности России с боингом
http://shrek1.livejournal.com/991444.html

18

victor74 написал(а):

"На воре и шапка горит"

Не правильно использовал пословицу,,http://solmaidan.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif

19

victor74, в аргументах СБУ всегда фотоснимки и видео, как будто фотоаппараты и камеры у всех 15-летней давности.
Потом оказывается, что есть и получше, да не там или не в то время)

20

victor74 написал(а):

Кемет написал(а):

    Виктор залесь в мой дивизион 156 полка 3=й и посмотри чей Бук №322 с этими отметинами  у тебя снят и выдается за РФ .Левую фотку я найду

Найди фото ВСУ Бука 3х2 с белыми полосами возле номера как на фото с Донецка. Найдешь - поговорим. До того момента разговор окончен.
Ниже фото Бука который возили в Донецке, Торезе, Снежном. На борту ромб и белая полоса. ВСУ такие обозначения не используют.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/18310500/6.jpg

Отредактировано victor74 (Сегодня 11:37:57)


Цвет прицепа на котором возили Бук в Торезе и Снежном - красный, это видно везде, кроме как здесь, а здесь он зеленый.

21

victor74 написал(а):

Agoson написал(а):

    Цвет прицепа на котором возили Бук в Торезе и Снежном - красный, это видно везде, кроме как здесь, а здесь он зеленый.

Здесь этот Бук еще на территории РФ. Тягач через границу не ехал, Бук ее своим ходом пересекал. Потому и тягачи разные.


Так это в России?  И что это должно означать? Его вывозят или ввозят?

22

victor74 написал(а):

Agoson написал(а):

    Так это в России?  И что это должно означать? Его вывозят или ввозят?

Это означает, что до того как этот Бук был снят в Донецке его уже снимали ранее на территории РФ.


Когда? Где?

23

Кемет написал(а):

мож виктор прав )))
наши вывозят ,правда бензин в гривнах на азс и нумерация второго дивизиона 156 полка. А так точно виктор подметил

это же старый оскол с азс
http://sd.uploads.ru/t/QkeOd.jpg

Отредактировано Кемет (Сегодня 12:09:09)

Подпись автора

    Posteriores cogitationes sapientiores solent esse.


Второй дивизион 156 зрп находится в Мариуполе, захватить ее никак не могли.

24

victor74 написал(а):

Agoson написал(а):

    Когда? Где?

Ты как с Луны.. Вон Кемет выше показывает "Где".. это видео со Старый Оскол - Незнамово - Котел, сама заправка 51.23354, 37.94029


И что это должно означать? Ты объясни на пальцах, ну Старый Оскол, да 23 июня и ЧТО?!

25

Трындец у вас доводы -
Размазанное пятно, аргумент?

"""    Донецк - это Украина!
    Плохие новости.

    В районе 9 часов из Макеевки в сторону Донецка по макеевскому шоссе проследовал тягач на платформе которого был установлен ЗРК Букм1-м2?

    Указанная ЗРК проследовала до пересечения с бульваром Шахтостроителей. Ее сопровождал конвой в составе, 1 паркетник серого цвета Rav4, комуфлированный автомобиль УАЗ и микроавтобус хюндай синего цвета с тонировкой. По состоянию на 9-15 комплекс находился на пересечении Шахтостроителей и Ильича. Боевики повыходили из автомобилей заняв таким образом 2 крайних левых полосы движения. Очевидно, ожидали дальнейших логистических указаний."""

И что на макеевское шоссе можно попасть только из Макеевки??? См. карту Донецка, легко... из Авдеевки по Донецкой окружной, заехали ... "ожидали дальнейших логистических указаний." и поехали дальше.
И  докажи что не так!

26

victor74 написал(а):

Agoson написал(а):

    Трындец у вас доводы -
    Размазанное пятно, аргумент?

Ну кому размазанное, а кому и обозначение принадлежности. Можешь доказать что это два разных Бука? Доказывай.
Пока что установленно что это один. Тот самый из РФ снятый на заправке в Котле и снятый в Донецке на платформе.


Хорошо... это главный аргумент? Погляжу.

Есть следы повреждения БУКом АН-26? Фото? Поражающие элементы?
По кому стреляли из Снежного? 16.07.?
По сообщению ВСУ СУ-25 сбит 16.07. во время выполнения задания в р-не Амвросиевки. Я могу опровергнуть, а ты?
Подтверждение заезда в Донецк 17.07. именно со стороны Макеевки?

27

victor74
Посмотрю внимательно.
СУ-25 ВСУ сбит при выполнении противозенитного  маневра - В-В, ЗУР не суть. Сработало СПО,  кто его "светил"?
Зачем?? Если ЦЕЛЫЙ БУК на подходе?

Я неправильно задаю вопрос, сейчас немного спешу, договоримся позже - Как задавать вопросы... для ясности. Хорошо?

28

victor74, вижу, в последнее время Вы явно подсели на версию причастности ополченского бука. Есть что-то от голландцев по поводу ПЭ, о чем мы не знаем?

29

Фотокомментарий облачности в момент катастрофы от наблюдателя из Рассыпное. Учитывать не только расстояния, но и динамику развития облачности с 16 до 17 часов киевского времени.

30

victor74

Понимаю так, что твои выводы взяты отсюда -
http://globeukraine.blogspot.ru/2014/09 … ngcat.html

Речь там идет о наличии/отсутствии перил... но фишка в том, что  на видео луганского БУКа нет не только перил, но и здоровенной елды (х.з. как она называется)
http://sd.uploads.ru/t/wIVtA.jpg
http://sd.uploads.ru/t/gKp2B.png
http://sd.uploads.ru/t/Axqfy.jpg

Давай думай, куда она делась.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01