Что тут непонятного.Как разламывался самолёт над Грабово с Рассыпного не видно было.Разве что с пятиэтажек,но мне не попадались. Я же не следователь чтобы за неделю всех увидеть и опросить.До сих пор попадаются люди,которые что нибудь да видели.

Уточню

Если подлокотник у Вас - взвесьте, конечно, не помешает!
Подушка - так это и есть красный квадратик? -

Получается, кроме тела - ничего нет. Все остальное  - может издалека лететь, включая руль.

Отредактировано uschen (2015-10-23 00:18:33)

Вы же смотрели на северо-запад?
Таким образом вариант с разворотом обратно к Рассыпному и отлому кокпита там на высоте 3000 - отметается. Звук и боинг - отдельно, кокпит, показавшийся из облаков - отдельно.
Но. Если все так - и кокпит с эшелона, и тела. Тела - 3 минуты, железно.
Значит боинг все же где-то болтался эти 3 минуты. Или медленно летел, или завернутая у него траектория была. 5 км до Грабово - это звук идет 15 секунд, несерьезная поправка.

А если двигатель все еще работал? И самолет действительно продолжал движение по прямой, со снижением, более-менее сохраняя скорость, что отражали радары. Потом взрыв двигателя, не на 10000, ниже. Резкий поворот влево, потеря высоты, потеря радаром. Разгон в пикировании, выполаживание, только тут отлетает кокпит, где-то на 3500-4000. Что могло заставить повернуть потом вправо? - например топливо.  Топливо в правом крыле. Левое крыло повреждено, а правое-то нет. Снова пикирование, теперь уже окончательно на Грабово. После первого пикирования отлетел кокпит, после второго - хвост. Наддув тут ни при чем - 10% превышение давления от наддува на эшелоне. От скорости хвост, флаттер и разрушение, как Виктор говорит.

Отредактировано uschen (2015-10-23 10:17:23)

Рогатки - разрешающая способность глаза - угловая минута. Это 1 метр с расстояния 3500. Вот на таком расстоянии могли говорить о рогатках, не больше. Выпасть рогатки могли немного раньше.  Поэтому берем  высоту ~4000 для правого поворота.
Тяжелые вещи лежали по южной границе коридора обломков с голландской карты обломков? Это значит, что движение было вдоль коридора, с запада на восток, а не пикирование с юга на север. Было бы пикирование - да, легкие предметы вытянулись бы с запада на восток, но тяжелые при это не могли лечь полосой по южной границе.
Тяжелый-легкий - в смысле баллистического коэффициента, БК. Взвесьте подлокотник, поделите на площадь сечения - вот порядок БК. (Ну надо еще на лобовое сопротивление поделить, для оценки можно на 2 умножить, но для подлокотника можно и не умножать). Руль направления 30 кг - но площадь около кв. метра, значит БК что-то вроде 20-30. Площадь подлокотника где-то 0.02 кв. метра. Если весит 300 грамм, то 0.3/0.02=15. БК равен 10-20. Рюкзак весит пусть 5 кило, площадь 0.45х0.45=0.2, БК=20-30.
Еще вопрос. Вот тропинка, к тому месту, которое Вы раньше указывали, 150 метров к западу от выступа леса, может все же там? Там какой-то белый кусок - может Бутблек прав - и правда зацепилось?

Отредактировано uschen (2015-10-23 09:27:17)

Текст отчета в этой части нужно воспринимать только в смысле расположения фрагментов на местности по ходу самолета. Но никак не по времени. Потому что у них ничего кроме 13:20:03. Они даже не перенесли видео на карту.

Вот самый адекватный и информативный очевидец:
https://cloud.mail.ru/public/2auJHgEX8M … _09_v2.mp4
https://cloud.mail.ru/public/4Dw7r61kgo … _09_v1.mp4
1. Упал центроплан (рев-взрыв ... поднялся столб)
2. Потом начали падать люди
3. Потом упал кокпит

Тела я бы разделил на две группы: с высоты 9-10 км (это он них говорит) и разбросанные бизнес-салоном с более низкой высоты.

Это они описывают процесс отделения хвоста после выхода центроплана из облаков. Не только они говорят о том, что был взрыв. Полагаю, что это было что-то похоже на взрыв. Какое давление создавал напор воздуха в фюзеляже? Достаточно для того, чтобы оторвать хвост с сопровождающимся мощным хлопком и разбросом ошметков, как при взрыве?

Они не сделали выложили это по той же причине, что и металловедческую экспертизу - чтобы оставить снежненский бук.
В данном случае выкладывание времени падения полностью дискредитирует EXIFы Алейникова, как и сами снимки.
Как и использование  ростовского ветра делает снимки Алейникова похожими на правду.

Надеюсь, время вдует этим голландским пидорам исследователям.

Я думаю, если бы он делал бочки до Грабово, он бы туда не долетел. Есть сила тяжести и подъемная сила. Когда мы перевернем самолет, будет уже не до вправо-влево, в первую очередь будет вниз. Возможно, когда отлетал хвост, приобрел вращение влево?

Перепишу здесь очевидца: https://cloud.mail.ru/public/4Dw7r61kgo … _09_v1.mp4
Очень сильный звук самолета, гул неимоверный.
Потом взрыв или хлопок.
И потом с неба начали падать люди.
Люди здесь с неба, прямо с облаков появлялись, потом появился фюзеляж самолета, который лежит, вот он упал буквально ну метров 50 в конце улицы.
А здесь падали люди на крыши домов, на асфальт, вот лежит человек, в огородах лежит 4 трупа...

Ну что получается. Кокпит сам по себе летит медленнее людей. Часть людей упали с 10 000. Если кокпит отделился на эшелоне, он не может служить для "скоростной доставки", он же еще медленнее.
Если люди падали в разное время, то "быстро" доставил вниз тех, кто раньше, только сам боинг, еще с кокпитом, потом кокпит отломился и выпали оставшиеся.
Но эти вторые могли упасть только рядом с кокпитом.
Если бизнес-класс лежит западнее Рассыпного - это с эшелона.

Сепаратист одновременно видел кокпит и слышал гул. Допустим он увидел кокпит на 3000. С 3000 тот будет падать (БК=90) 1:15.
А уже в полете кокпит сколько? Если с эшелона - 3:40-1:15 = 2 минуты 25 секунд, отнимем 15 на звук из Грабово.
Вывод - если кокпит (БК=90) отлетел на эшелоне, то боинг через 2 минуты 10 секунд еще точно был в воздухе.
И был в воздухе еще столько времени, сколько Сепаратист одновременно наблюдал кокпит и слышал гул.

Отредактировано uschen (2015-10-23 11:06:29)

Полторы, максимум ближе к двум. Помимо очевидца в этом посте берем этих - https://cloud.mail.ru/public/DhK76Vrj93 … ess_01.mp4
Особенно второй. Услышал рев и два взрыва (30 сек "полета" звука), вышел из дому (20-30 секунд), видит падающий центроплан (20-40 секунд до земли) = полторы минуты
Но при этом на голову ему ничего не падает, он сконцентрирован на Грабово.

Первый почти параллельно с ним, поднимает голову и видит в облаках две точки (а это еще минута или больше из трех всего падения).

Вот вам последовательность продолжительность падения.

Так ктож спорит. Но DSB это НЕ МОЖЕТ ТОЧНО определить. Не Европейское ведомство, а шарашка среднеазиатская. Сейсмостанции по миру, агентура Украины, спутники США, АВаКсы НАТО, российские источники, свидетели, всплеск активности мобильной связи, пропажа электричества, множество фото и видео, год копания - Мы не можем точно установить тупейший факт падения. Ну и как верить их россказням про то что было на эшелоне??

То, что Вы называет временем, это - Сроки давности в уголовном праве. Время не является абстрактным Субъектом, который Всех рассудит, у Него есть конкретные значения. Так, по уголовному законодательству Нидерландов, прерывание срока давности наступает с момента начала уголовного преследования лица. Максимальный же предел для сроков давности Уголовного дела в Нидерландах, составляет 18 лет.

bootblack, Вы, лично, будете "вдувать" Голландским Следователям, или нет ? И если да - то когда Вы собираетесь это делать ? До того ? - как будет озвучен вердикт в Уголовном деле, или после ? Я просто почему спрашиваю ? Есть такая пословица - После Боя кулаками не машут. И ещё одна - Дорога ложка к обеду. Этот принцип применим к Форуму ? Я просто всегда думал, что цель форума - собственными силами провести независимое Расследование и озвучить вердикт до того, как будет обнародована Официальная версия. Форум - это своеобразный Клуб Что? Где? Когда ? И по правилам этой игры сначала звучит ответ знатоков, а потом уже ответ "Конферансье". Иначе, просто теряется интерес к Расследованию - это же не работа, в конце концов. Ещё раз повторю Свой вопрос - Будет ли Форумом поставлена точка в Расследовании до официального Вердикта уголовной комиссии ?

Напоминание для каждого, кто пишет сообщения на форуме, кстати. )))
В чем сила, брат?
Сила - в правде! ... Но глупцы уверены в обратном ...

Вот Сепаратист вчера написал:
"Собственные наблюдения.Кокпит показался когда звук рёва переместился мне за спину.Тогда виденное и слышимое казалось железным.Теперь понимая что звук шёл какое то время с высоты то очевидно что самолёт был намного дальше к Грабово чем я думал. Тела падали  когда самолёт ещё был в воздухе-их видели одновременно"
Звук идет километр за 3 секунды, до Грабово 5 км, т.е. это 15 секунд, а не 30 - это я про "отсечку", когда боинг окончательно упадет и будет взрыв на земле, - его-то Сепаратист услышит через 15 секунд.

Отредактировано uschen (2015-10-23 12:29:53)

uschen, выше я привел трех адекватных очевидцев из Рассыпное. По горячим следам, а не через год с домыслами. Можно пойти в тему с очевидцами и разобрать там хронологию виденных ими событий.