Похоже, подганяли под съемку Алейникова со скоростью ветра 6-7м/с. Но там еще один капакан. При скорости ветра 6-7м/с по времянкам 3 снимков Алейникова Боинг упал еще до пуска Бука из Красного Октября. 118м у полотна в виде узкой галочки, скомканного посередине. 105м у полотна, широкой галочки, заметно скомканного на правом краю. Но никак не 100м.

Отредактировано РВШ (2015-10-21 10:11:07)

А где боинг был за 30 секунд до того, как ни услышали звук?!

Народ рассказывает, что в лесах лежат огромные обломки, которые не вывезли (не вывезли, да и невозможно, так как надо валить полосу леса). Поэтому предполагаю, что после падения боинга в полете была какая-то хвостовая часть, разбрасывавшая рулоны (желтый след здесь https://cloud.mail.ru/public/3ucuwebUGCnV/routes_2.jpg ), которая до сих пор лежит далеко за Грабово в лесу или овраге.
Именно по ее отметкам "ростовский" радар выдал петляющую трассу центроплана https://cloud.mail.ru/public/xie3SyeYBu … lation.jpg (желтые отметки). А вот белые отметки (начальные "баражирующего ВС") по времени виписываются в падение центроплана.
Где-то у голландцев прозвучало, что центроплан упал через 1-1,5 минуты  ...

И не за бывайте о пикЕ в районе Рассыпное. Только по этой причине боинг "сорвался" с радара, и радар продолжил рисовать прямую. Интересно, что для DSB как бы и не существуют эти странности предоставленного им видео. Включая, что отметка, свойственная вторичке, отображалась чуть ли не до самого падения.

Ветер 220 градусов - Я думаю вот так.
А скорость 36 узлов - это 66,672 км.ч. - что составляет 1,1112 км. в минуту - и что в Свою очередь составляет 18,52 метра в секунду.

Я правильно понимаю что Они написали ?

В этом то и беда, что не понятно какие у кого представления. Я вот до сих пор не могу понять, что считает на Своём калькуляторе uschen, а ведь может так оказаться, что uschen просто вводит Всех в заблуждение Своими расчётами на самодельном "устройстве".

Так сказал хозяин форума. Не хочешь вылететь с форума - соглашайся.

С переводом узлов Вы справились на отлично. А вот ветер - метерологи пытаются нас запутать и пишут на 180 градусов иначе. 219 градусов - это будет 39 по-нашему.
Теперь сравните с ветром, который я беру для обломков, и найдите 10 отличий (красное м/с, синее - градусы):

Устройство открыто, разбирайте, проверяйте, исправляйте, вот оно: https://drive.google.com/open?id=0Byhu5 … nRmbVJVcm8
Для Грабово (карта покрупнее): https://drive.google.com/open?id=0Byhu5 … 0pQM2tzZHc

Отредактировано uschen (2015-10-22 04:57:16)

Согласен с uschen, свидетельства очевицев по высоте и направлению, особеннно по высоте, нельзя принимать как догму. Рекомендую: берете смарт с установленной прогой fr24, выходите на свежий воздух. Особенно относится к тем, над кем проходят не только магистральные трассы, но взлетно-посадочные, так км 30-40 от аэропорта. Видите самолет, делаете предположение о высоте, перепроверяете.
На днях поднял голову, вижу немного под углом что-то большое, даже какая-то полоса красная видна от крыльев к хвосту. Не вглядывась в детали, интуитивное предположение - что-то в наборе высоты (обычно в этом месте 3 км). Смотрю в фр24 и не верю глазам - 747-й на 10 км!
Так и с нашими очевидцами, полагавшими, что видят падающий СУ. Надо увеличить называемые ими высоты раза 2-3!

uschen, поддерживаю Ваш калькулятор и признателен за огромную работу. Всё вписывается в известные факты.

Рассуждения дальше не полностью соответствуют калькулятору, но, в моем понимании, без проблем могут быть подкорректированы под него.

https://cloud.mail.ru/public/5fSE3mbdRw … 102015.jpg

Фотографии левого двигателя подтверждают, что его поражение произошло в Last FDR point (один из "бах!" при взрыве в двигателе от повреждения крыльчатки поражающими элементами). Оттуда улетело всё оторванное взрывом.

Далее боинг ушел влево. Как он может пойти вправо, если пропала тяга левого двигателя? Да и уход вправо не впишется в 1,5 минуты падения.
И сразу с пикированием, что подтверждают:
- уход с радара (13:20:07 - первая отметка из 4 радарных циклов предикции, а именно с 13:20:07 до 13:20:42)
- срабатывание аварийного маяка в 13:20:06 (?)

При пикировании разваливается носовая часть, копит и бизнес-класс летят по свои траекториям. Последний разбросал тела по Рассыпное и Петропавловке, кроме выпавших еще при развале. Напротив отрыва кокпита и бизнес-класса на слайде АА имеется точка "дробление отметки".

Чуть позднее отрывается днище заднего грузового отсека, летит медленнее и плавнее центроплана, по этой причине воспринимается Индрой как боинг и воспроизводится треком (желтая петляющая линия). Это трек смещаем левее отметок Индры, так как она рисовала отметки на основе ошибочной высоты 10 км. Возможно с этой части боинга падает один пожарный шар. А также с нее выпадают рулоны, разворащивающиеся в полотенца после падения боинга.

Самому центроплану оставляем белые отметки 13:20:49 и 13:20:59, выведенные Индрой вне трека. Трассу центроплана рисуем также левее этих отметок. С этой трассы падает второй найденный пожарный шар, а также на эту трассу над Глуховским лесом показывают очевидцы из Грабово.

Отметка 13:20:59 должна находиться в поле зрения радара, вероятно центроплан был на высоте не ниже 3-4 км (связываем с нижним краем облачности и появлением из облаков в этом месте).

Есть еще внетрековые радарные отметки после 13:20:59, но они хаотично разбросаны в пространстве, вероятно это различные обломки, отваливавшиеся от центроплана. Не исключено, что радар видел ниже 3-4 км, так что отметки могли быть и от элементов отвалившейся хвостовой части.

Можно предположить, что отметка 13:20:59 на окраиной Глуховского леса - резкое изменение угла пикирования с пологого на крутой. И причиной послужил отвал хвоста. И не в результате взрыва, в в результате наддува корпуса при пикировании (рев). Тем более до этого уже оторвалось днище грузового отсека.

Ну могу ведь пофантазировать! Тем более мои фантазии безобидны на фоне расстрелов этого бедного боинга мигами и буками со всех сторон.

Это фантазия, или Резолюция по поводу совместного Расследования Участников Форума ?

bootblack, а Вы могли бы снабдить траекторию несколькими отметками с указанными высотой и скоростью?
Для этой "естественной" траекторий неразрешимая, пожалуй, проблема с телом в центре:

Сепаратист определенно утверждает, что оно было. Сравнительно рядом еще рюкзак с вещами и ручка от кресла. Виктор 74 предлагает не слушать Сепаратиста - "вы все врете" - и пренебречь телом.
На какой высоте отвалился кокпит? Он вроде бы упал позже тел. (Бизнес класс - на 10 000 выпал, пассажиры после него, но до крыла - должны бы тоже, а больше из отдельно падающего кокпита никаких тел не будет). Если отвалился высоко - слишком далеко на север улетел (можно пофантазировать, что отламывался кокпит вбок, и получил дополнительный импульс на север.). Если низко - боингу не уложиться в 1.5 минуты.
А желтая линия - она в итоге где "лежит"?

Отредактировано uschen (2015-10-22 21:47:04)

На видео ведь нет такой информации(?) Есть два важные момента:
1. "Ничего себе гудел, я думал сюда упадет". - Это однозначно говорит о том, что самолет был за облаками. А мощный нарастающий гул вводит в заблуждение.
2. Поворот камеры от Грабово через восток на Снежное, как будто бы поиск чего-то в небе. - Центроплан вынырнул из облаков на северной окраиной Глуховского леса с южного(!) направления. Поэтому логичен поиск в южном направлении.

Кстати, они не зафиксировали события над Рассыпное, хотя нужно было посмотреть всего на 20-25 градусов левее. Почему? Как вариант, падения в Рассыпное начались через минуту после падения в Грабово.

Противоречит отчету (русская презентация, стр.6 - кабина пилота и передняя секция самолета отделились и упали первыми. Центральная и хвостовая части фюзеляжа распались не сразу ... задняя секция фюзеляжа, крылья и хвостовая часть упали следующими, а затем упала центральная часть) и Сепаратисту.
А тела (еще раз хочу уточнить!) упали раньше кокпита? С 10 000 тела - это 3 минуты.

Вспомнил один рассказ.
"...крыло(левое) было сломано как то вперёд,потом его совсем отломало...". На вопрос где оно упало человек пожимал плечами.Если помните то есть ещё очевидцы утверждающие что крыло отрывалось по дороге в Грабово. Может это кокпит был заломлен вбок до крыла?

1. Не очень, если вот так на восток лететь, сразу к северу не поворачивать, то надо, чтобы потом была достаточно северная точка на высоте. Еще вот трап есть, 48.14908, 38.54461, ему я давал БК=1.7 или 1.6, чтобы с 7000 долетал (с траектории примерно как Ваша), потом сделал траекторию с правым креном - и стало можно задать БК=3.3, что для трапа все равно маловато, он же тяжеленный резиновый весь наверное. А если над Грабовским лесом  5000 - он вообще никак не долетит.
2. Кокпит - бизнес класс из той точки не мог. Слишком тяжелые, чтобы так далеко обратно на запад унесло. Резко влево в пике - по моему так может быть. Скажем, левое крыло трепыхалось, а потом что-нибудь там отодралось и поперек потока встало.
И какова судьба желтой линии - она так и в самом деле за Грабово улетела? Или это фантом?

Сколько очевидцев, столько и боингов надо!
Виктор сегодня возмутился - прошлогодний Сепаратист - в Рассыпном никто ничего не видел, только тела и кокпит, центроплан видели только в Грабово. А с весны и современный Сепаратист - в Рассыпном видели, как кокпит отломился, посыпались рогатки, а оставшийся боинг завалился на правое крыло и с воем стал пикировать.
Где правда?