MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 2


Политико-психологическая флудилка - 2

Сообщений 901 страница 909 из 909

901

Дайте оценку мнению

"США выгодна девальвация доллара - возврат долгов долгов обойдется дешевле. Но девальвация только доллара подорвет имидж США. Обесценивание через кризис всей мировой экономики - наилучший вариант, что они и делают."

https://chat.deepseek.com/share/m1nonuisyqynfmul0o (pdf)

2. Социальный контракт "Хлеба и зрелищ"

После Второй мировой войны в США сложился негласный договор между элитами и населением.

Элиты получают сверхприбыли от глобализации и финансовых рынков.

Народ получает доступные кредиты, дешевые товары и относительную социальную стабильность.
Если США откажутся от глобальной роли, этот контракт рухнет. Американцам придется:

- Платить настоящую цену за товары (а не ту, что установлена за счет эксплуатации дешевого труда в Азии).

- Работать в промышленности, а не в сфере услуг и финансов.

- Платить более высокие налоги на содержание государства, которое больше не печатает деньги для всего мира.

Уровень жизни среднего класса неизбежно упадет. Готовы ли к этому "миллиардеры"? Возможно. Но готов ли к этому избиратель, который привык к большим домам и дешевому ширпотребу из Walmart? Нет. Поэтому политики никогда не предложат такую программу.

Итоговый ответ

Вы правы в том, что технически и ресурсно США могли бы быть процветающей, самодостаточной страной с высоким уровнем жизни за счет собственного труда. Это был бы "Американский рай".

Но политически и экономически это невозможно по трем причинам:

Финансовая система: Вся современная экономика США завязана на глобальном доминировании доллара, которое требует военной мощи. Отказ от империи обрушит доллар и сделает долги неподъемными.

Социальная структура: Американский средний класс привык к уровню потребления, который возможен только благодаря "налогу на весь мир" (сеньоражу). Переход к "трудовой экономике" будет воспринят как катастрофическое падение уровня жизни.

Элиты и массы: Миллиардеры, конечно, хотят богатства, но они не смогут его сохранить в закрытой Америке, где нет глобальных рынков. А простые американцы, лишившись дешевых кредитов и товаров, просто не переизберут политиков, которые на это решатся.

Поэтому США будут продолжать попытки сохранить свою "империю", даже если это разоряет казну, потому что альтернатива — потеря того самого "достойного уровня жизни", который они имеют сейчас. Это ловушка сверхдержавы.

Тогда кто-такие приверженцы MAGA, мечтатели?

https://chat.deepseek.com/share/hv4xr323ttwo5n8l9k (pdf)

3. Так кто же они?

Приверженцы MAGA — это трагические фигуры американской истории. Это:

Люди, которых предал прогресс: Рабочие, чьи профессии исчезли из-за глобализации.

Романтики прошлого: Они верят, что можно вернуть время, когда Америка была гигантской фабрикой, а профсоюзы были сильны.

Жертвы противоречия: Они голосуют за сокращение налогов для богатых (что увеличивает долг) и за усиление границ (что не решает проблему долга), думая, что это одно и то же.

Они правы в диагнозе: империя пожирает простого человека. Но они ошибаются в лечении: они хотят лечить империю, делая её ещё более агрессивной в экономике, но менее активной в политике, что невозможно. Нельзя быть "волком в мировой экономике" и "овечкой в мировой политике".

Итог

MAGA — это мечтатели, которые интуитивно согласились бы с вашим тезисом о том, что без имперских амбиций Америка могла бы жить своим трудом. Но их методы (тарифные войны, дерегуляция для миллиардеров, культ силы) лишь усугубляют ту самую имперскую структуру, которую они хотят разрушить.

Они — бунтари внутри системы, которая не может существовать без империи. Поэтому их бунт обречен либо на провал, либо на превращение в ту же самую империю, только под другим флагом.

902

https://t.me/ZeRada1/29843

Добрый день.

Всегда проще искать заговор кого-то внешнего, но проблема в том, что властная машина в РФ и без заговоров во многом деградировала до невозможности.

Да-да-да, заказчики и интересанты видимо реально именно такие "деревянные". И даже если они под влиянием, то это тоже следствие именно деградации.

Возможно они какое-то образование/тренинги/курсы прошли в гнёздах глобалистов, набравшись там про "эффективный менеджмент и управление", но это тоже признаки слабости и деградации, раз не смогли найти ничего получше.

Плюс почти полное отсутствие конкуренции тоже расслабляет.

И СВО тоже началось во многом из-за не эффективности власти в РФ, которая не смотря на огромные вливаемые в Украину деньги смогли сверхдержавно упустить из под управляемости происходящее у самой "калитки". А потом, самонадеянно, малыми силами, вторгнуться в страну с 40 млн (!) населения. За недельку-две вопросик порешать, буквально до Киева доехать и обратно. Ещё и готовились к этому 8 лет видимо. Не деградация? До сих пор вот идут, и параллельно ещё бунт Пригожина словили...

Так же и про Трампа можно было бы сказать, который явно ошибся с Ираном, что мол это влияние чуть ли не русских. А может и евреев?) Это вот точно не сам Трамп же? Не иначе как заставили!

И про Европу с её глобалистами у руля, которые пока упорото ведут свои страны в ад глобальной войны, параллельно замещая своё население мигрантами, плюс повесточка смены пола и прочего. Тоже наверное чьё-то влияние. Не иначе как русских.

Плюс у Зе уж точно не деградация, а ещё небывалые с 1991 г. суверенитет и независимость.

Если посмотреть шире, то мы наблюдаем серьёзнейший кризис всей европейской цивилизации, куда входят и США, и Европа, и Украина, и Россия.
Очень глубокий кризис, очень многогранный, конечно же включая кризис в головах властей всех ключевых стран.

А все серьёзные цивилизационные кризисы обозримого прошлого к сожалению решались в основном глобальными войнами, к чему всё сейчас похоже и идёт.

И про цивилизационный кризис неоднократно говорила редакция ЗеРады, чей анализ реально маяк во тьме и буре хаоса, который сейчас происходит в Мире.

Глобальной войны конечно может и не будет, но потреплет всех очень знатно. Живём во времена больших перемен.

Только недавно подумал написать пост про отсутствие признания своих ошибок как видимый фактор деградации систем управления на примерах ЕС, США, РФ и Украины. И вот, подписчики, может чуть другими словами, но написал по сути тоже.

Задумайтесь, никто из них не признает своих ошибок: ни глобалисты, ни Трамп, ни Зеля ни Путин. Все будут до упора стоять на своём. Поэтому и движемся, куда движемся.

Мудрый учится на чужих, умный — на своих, глупый не учится вообще. Чтобы научиться, надо вначале признать ошибки☝️

К истории МН17 имеет отношение на 101% !

903

Чтобы научиться, надо вначале признать ошибки☝️

Думаю, в большой политике не обязательно, а иногда даже вредно признавать ошибки публично. Главное, признать ошибки для себя и сделать выводы, оперативно определить путь выхода из сложившейся ситуации. С дивана невозможно оценивать поход-2022 на Киев или текущий растянутый способ боевых действий***, но история МН17 сейчас и с дивана почти как на ладони, однако упирается в ссыкунов нижнего звена и пропаганды, не желающих признавать свои многолетние провалы и ждущих указующий ветер.

*** - c дивана кажется, что работает предложенная кем-то стратегия размазывания потерь во времени, которые по итогу могут быть и больше по сравнению с потерями при ножевых мощных спланированных операциях в пересчете на 1 кв км освобожденной территории ... но зато не так режут высший глаз и влияют на общество, и не так подставляют чей-то зад ... но это взгляд с дивана.

904

КСИР Трампу -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/102429.png

Достойно уважения, особенно на фоне "партнеров".

выглядит так

905

Счетная палата РФ: Госдолг России в 2025 году вырос на 21%. Его общий размер достиг 35,1 трлн руб.

DeepSeek

Увеличение государственного долга России до 35,1 трлн рублей, о котором сообщила Счетная палата, означает рост обязательств страны перед теми, кто предоставил ей деньги в долг. Этими кредиторами являются две основные группы: держатели внутреннего и внешнего долга.

📊 Ключевые цифры: внутренний vs. внешний долг

Весь долг в 35,1 трлн рублей делится на две неравные части:

Внутренний долг (30,7 трлн руб.) — вырос на 29,1% . Это основная часть долга.

Внешний долг (4,5 трлн руб.) — сократился на 15,4% . Это обязательства в иностранной валюте.

Простыми словами: из каждого рубля госдолга 87 копеек — это долги внутри страны, и лишь 13 копеек — перед внешними кредиторами.

🇷🇺 Кому должна Россия: структура долга

Чтобы понять, перед кем именно у государства обязательства, нужно посмотреть на структуру каждого вида долга.

Внутренний долг (30,7 трлн рублей)

Это долги, выраженные в рублях, перед «своими» — российскими держателями. Основной инструмент здесь — Облигации федерального займа (ОФЗ) . Покупая ОФЗ, кредиторы дают государству в долг под проценты. Кто эти кредиторы:

Российские банки и финансовые институты: они являются основными держателями ОФЗ .

Российские компании и инвесторы: вкладывают средства в государственные ценные бумаги.

Граждане РФ: через покупку ОФЗ, банковские вклады (банки также направляют часть средств в госдолг) или пенсионные накопления (крупные держатели — НПФ).

Банк России: хотя это сложный механизм, ЦБ также может покупать государственные облигации.

Иностранное участие в этом рынке сейчас минимально. На начало декабря 2025 года доля нерезидентов в ОФЗ составляла лишь 3,3% , тогда как на пике в 2018 году она достигала 34,5% . Это результат санкций, которые фактически отрезали Россию от западного капитала .

Внешний долг (4,5 трлн рублей или ~56,25 млрд долларов)

Несмотря на то что внешний долг сокращается, у России есть обязательства и перед зарубежными кредиторами. Согласно данным Минфина, в его структуру входят :

Официальные двусторонние кредиторы: это отдельные страны, которые не входят в Парижский клуб. Например, на январь 2026 года этот долг составлял около 209,6 млн долларов .

Официальные многосторонние кредиторы: международные финансовые организации, такие как Международный банк реконструкции и развития (МБРР, входит в группу Всемирного банка). На начало 2025 года долг перед ними составлял около 1,24 млрд долларов .

Внешние облигационные займы (еврооблигации): это ценные бумаги, выпущенные Россией на международных рынках и номинированные в иностранной валюте.

Государственные гарантии в иностранной валюте: обязательства, которые государство взяло на себя по кредитам третьих лиц (например, госкомпаний), гарантируя их погашение перед зарубежными банками.

Прочая задолженность и долги СССР: часть обязательств, перешедших к России от Советского Союза, по которым всё еще может вестись погашение .

💎 Резюме

Итак, несмотря на внушительную цифру в 35,1 трлн рублей, подавляющая часть госдолга России — это внутренний долг, то есть обязательства перед собственными банками, компаниями и гражданами. Внешний долг перед другими странами и международными организациями относительно невелик и продолжает сокращаться.

Надеюсь, это объяснение помогло прояснить ситуацию. Если появятся другие вопросы, буду рад

Насколько такой долг является проблемой для России в текущих условиях?

DeepSeek написал(а):

💎 Резюме

Долг сам по себе — не проблема. Россия остается страной с ультранизкой долговой нагрузкой, обеспеченной огромными резервами.

Реальная проблема — это стремительное падение доходов бюджета из-за сокращения экспорта энергоносителей. Рост госдолга — это всего лишь следствие, способ государства заткнуть дыру в финансах, когда собственных доходов не хватает. Пока что у России есть пространство для маневра, но если падение доходов продолжится, ситуация может потребовать непопулярных мер (сокращение расходов на инфраструктуру или повышение налогов).

https://chat.deepseek.com/share/1a0hfpdusftkwzw8hu

906

Вижу нарративы "Иран - прокси Китая и России".

Кому-то очень хочется убедить других "мы умеем также". Скорее всего это всего лишь мечтательные хотелки, выдаваемые за действительность. И это помимо того, что навряд ли персы, в отличие от Киева, столь глупы и продажны, чтобы жертвовать своей страной в чьих-то интересах.

И вообще, надо сначала продемонстрировать реальные возможности разведок не только заявлениями о подготовке грязной бомбы Киевом. Или убедительно выгодной реакцией на пролет киевских беспилотников по территории НАТО с последующим ударом по терминалам в Ленинградской области.

907

https://t.me/ZeRada1/30149

ЗеРада написал(а):

Также это первое поражение нового управления Администрации Президента РФ. Российские спецы занимались Венгрией с начала марта, но запомнились только скандалом с некачественными ботофермами.

Всегда поражала "комптентность" некоторых блогеров, особенно осведомленность о происходящем в Кремлевских верхах, и вытекающие из нее вбросы предположений или даже сознательной дезы как достоверных фактов.
Причем когда это делают ТГ-каналы, за время СВО завоевавшие доверие вроде бы объективным контентом. Особенно каналы, которые вроде бы как умные, ног почему-то исключающие слова "возможно", "предположительно" и подобные. Почему-то исключающие, что все эти ботофермы и их глупые вбросы могут быть созданы противником для дискредитиции Кремля разоблачением глупости.
Почему у них всегда получается, что любая появившаяся глупая информация в интересах России родом из Кремля? Почему нельзя предположить, что даже если вброс озвучен Кремлем, то он мог быть подброшен противником в качестве "достоверной информации"? Михаил Леонтьев не даст соврать - Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета

По мере накопления фактов такой "компетентности" какого-либо ТГ-канала всё больше задумываешься, а в чьих интересах изначально создавался образ "правдорубца"? Особенно если ТГ-канал настаивает о незаменимости Телеграм и полностью игнорирует обеспокоенности, подобные этой - Telegram (знаю, что нескольким популярным ТГ-каналам, в том числе и ЗеРада, предлагали высказаться относительно сомнений по ссылке, но они полностью проигнорировали это).

Может быть некоторые игнорируют с целью как можно дольше продлить подобный дурдом -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/847109.png

А у некоторых их фейковый патриотизм не может преодолеть жажду наживы?

908

https://t.me/ZeRada1/30248

Боня батл.

Мы, конечно, не думали, что на фоне ситуации вокруг Ормузского пролива придется разбирать видеообращение Виктории Бони, но ситуация вынуждает.

Первое обращение Бони Путину - чистая социальная инженерия. Мы на таких вещах собаку съели, там очень много крючков, которые указывают на то, что это писала не Боня и ее девочки СММщицы, а люди, имеющие отношение к информационному противодействию.

Очень точно подобрана целевая аудитория: предприниматели, блогеры, женщины. То есть люди, которые проявляют самую большую активность в социальных сетях. Вероятно, для того, чтобы в будущем показать всеобщую поддержку этих нарративов.

Также точно подобранные примеры, которые вызывают у данной целевой аудитории агрессивную реакцию и запрос на справедливость: Анапа, Дагестан, коровы, блокировки - всё то, на что пропаганда в РФ неуклюже отработала или не заметила.

Боня, апеллируя к исконно русской парадигме: «Царь хороший, бояре плохие»: рассказывает о том, как государство помогает Мираторгу уничтожать домашний скот у фермеров, как губернатор врет по поводу пляжей и подготовки к туристическому сезону в Анапе и т.д.

+ Боня упомянула совсем зашкварных персонажей типа Милонова. В общем, всё по учебнику☝️

В результате на Боню отреагировал Песков. Причем, надо отдать должное, отреагировал нормально, как раз с точки зрения той аудитории, к которой апеллировала она, сказав, что Кремль разберется.

Потом Виктория демонстративно послала всех Дудей, дождей и т.д., чтобы отмежеваться от предателей-оппозиционеров. Очень, кстати, технологично ☝️

И вроде как можно было тему хоронить, но гениальные российские пропагандисты, начали керосином тушить пожар. Хуже всех выступил Соловьев. Он решил использовать обычную технологию дискредитации источника, чтобы не отвечать по сути вопросов, которые подняла Боня (Потому все видели губернатора, который рассказывает Путину о том, что в Анапе все готово к пляжному сезону. Поэтому тут либо губернатора снимать, либо начальника Контрольно-ревизионного управления АП).

В общем, Соловьев решил дискредитировать ее, но сделал это неудачно - обозвал престарелой шалавой прямо на ТВ. А ведь можно было просто показать видео, где она топит за Украину. Его аудитории хватило бы.

Главный пропагандист страны не должен себе позволять таких высказываний по отношению к женщинам. Это некрасиво, по-хамски, полный ппц, конечно.

Соответственно, Боня пользуется этой ошибкой, и выпускает следующее, третье, видео, а также кучу ИИ роликов где она против Соловьева, Милонова и Лебедева. В общем выбрала себе комфортных оппонентов.

В третьем ролике она уже требует политического голосования от всех женщин, которые не считают себя престарелыми шалавами, а также обещает подать на Соловьева в суд.

Боня находится за границей, поэтому ей ничего не угрожает.

В общем, пока все выглядит так, что очень технологичные ребята, пользуясь уязвимостями системы, триггерят ее. Защищают систему малоадекватные пропагандисты, которые делают еще хуже. По итогу из одного обращения, которое нормально было канализовано изначально, Кремль получил клубок проблем и хейта в информационном пространстве.

Пока так.

Вроде бы всё правильно написано. Но одно непонятно - это проблема специально организованной, но глупой пропагандистской машины, или это глупые "патриоты"-флюгеры, пытающиеся поймать правильный ветер?
Если это организованная пропаганда, то почему она не ограничивается заявлениями Кремля, а раздувает пламя в негативном ключе?

Это к вопросу, а есть ли в России вообще организованная госпропаганда?!

Организация чего-то предполагает ответственность. Покажите мне пальцем на того смельчака, который возьмется отдавать указания, что и как писать, при мысли, что через некоторое время очередной подчиненный запросит политическое убежище в Лондоне с компроматом на руках.

Нет в России госпропаганды! Только клоуны-флюгеры. Освещение истории МН17 - яркое тому подтверждение.

909

В Телеграме ЗеРада.

Я украинка, 26 лет живу в России, по образованию религиовед, читаю вас около пяти лет. И мне кажется, я постоянно вижу у вас одну и ту же ошибку — вы анализируете Россию через западную оптику, а потом удивляетесь, почему Россия не ведёт себя как США.

Но если бы Россия могла действовать как США, она была бы США, а не Россией. В этом и проблема ваших рассуждений. Вы предъявляете цивилизации претензию за то, что она не является другой цивилизацией.

Вы пишете, что Кремль проиграл когнитивную войну, потому что не готовил украинское общество так, как это сделали бы американцы. Но Россия исторически никогда не была системой глобального медийного доминирования. США десятилетиями строили инфраструктуру производства смыслов: Голливуд, глобальные медиа, университеты, НКО, платформы, язык, финансовую систему, союзнические сети. Россия — это континентальное государство безопасности с совершенно другой исторической онтологией, антропологией и политической культурой. Она всегда опиралась не на управление глобальным восприятием, а на стратегическую глубину, силовой баланс, терпение и закрытость.

И да, Россия предупреждала. Много лет предупреждала. С 2007 года — публично. В 2008 — силой. После 2014 — уже прямым текстом. Другое дело, что современный человек воспринимает предупреждением только то, что встроено в его медиареальность. Но это уже вопрос не отсутствия сигналов, а распада общего информационного пространства.

Мне кажется, вы недооцениваете глубину этого раскола. После запрета российских платформ, медиа и культурных связей Украина и Россия начали жить внутри разных когнитивных миров. И когда вы пишете, что украинцы “не понимали причинно-следственные связи”, вы сами же не до конца учитываете, насколько эти связи были разрушены самим устройством новой реальности.

Но главное даже не это. Меня удивляет, что даже вы почти не пытаетесь понять Россию как отдельный исторический и цивилизационный тип. Вы всё равно измеряете её через эффективность западных моделей. Через вопрос “а почему не сделали как США?”. Но это тупик. Потому что адаптивность не равна универсальности.

История вообще плохо относится к тем, кто считает свою модель единственно правильной. Ахейцы победили Трою — а потом наступил коллапс бронзового века. Иногда система выигрывает войну и проигрывает устойчивость мира, в котором живёт сама.

Мне кажется, без понимания этой разности многие ваши выводы о России неизбежно будут приводить к ложным ожиданиям.

Вы часто оцениваете Россию через призму эффективности англосаксонской модели: почему не смогли создать глобальную когнитивную машину, почему не работают так с общественным мнением, почему не умеют вовремя объяснять и легитимизировать свои действия. Но Россия исторически никогда не была морской торговой цивилизацией сетевого типа. И именно поэтому сравнение с Британией или США одновременно и очень интересно, и очень опасно.

Англоязычный проект вырос из моря, торговли, островной безопасности и раннего капитализма. Его антропология — это человек-посредник, человек-сеть, человек-навигатор. Отсюда культ адаптивности, договоров, процедур, торговли, права, информации и контроля коммуникаций. Британия стала великой не потому, что была самой сильной страной Европы, а потому что раньше других научилась превращать капитал, флот и информацию в глобальную власть. Это была цивилизация обмена и управления потоками.

Русский проект вырос совершенно из другой исторической травмы. Ордынское давление, Смутное время, гигантские пространства, постоянная угроза распада и вторжения сформировали другую антропологию — человека предельного напряжения. Русская система почти никогда не жила в логике комфорта. Она жила в логике выживания, мобилизации и преодоления. Поэтому Россия исторически строилась не как сеть, а как сверхцентрализованное пространство удержания.

И здесь важна не только политика, но и онтология. Британия строила мир горизонтальных связей и морских коммуникаций. Россия — вертикаль смысла и пространства. Британия всегда стремилась управлять миром, оставаясь вне предела страдания.

Россия, наоборот, постоянно пыталась выйти за пределы самого человеческого опыта — территории, истории, материи, космоса, иногда даже жизни и смерти. Отсюда эта странная русская связка монастыря, ядерного проекта и космоса.

Не случайно после падения Византии именно Россия, а не Британия начала постепенно воспринимать себя как отдельный цивилизационный мир. Британия создала величайшую империю, но не создала отдельной цивилизации полного цикла — в итоге она передала свою миссию США вместе с языком, финансами, морской системой и элитами. Россия же даже после катастроф XX века сохранила ощущение собственной исторической отдельности.

Именно поэтому у этих двух проектов сейчас разные перспективы. Англосаксонская модель остаётся намного более эффективной, гибкой и комфортной для жизни. Она великолепно умеет адаптироваться и встраиваться в новые глобальные системы. Но проблема в том, что сегодня она всё меньше отвечает на вопрос “зачем?”, и всё больше — только на вопрос “как?”.

Россия же отвечает на вопрос “зачем”, иногда даже слишком болезненно и чрезмерно. В этом её сила и одновременно источник постоянных трагедий. Она сохраняет цивилизационную субъектность, но платит за это чудовищную цену — перенапряжением, исторической усталостью и почти постоянной мобилизацией.

Мне кажется, многие ошибки анализа возникают именно в тот момент, когда один исторический проект начинают измерять мерками другого. Но если бы Россия могла действовать как Британия или США, она была бы Британией или США. А она — другая.

Реакция 1 -

Красивый и не лишенный рационального зерна текст, по-сути, является еще одной вариацией на тему "особости русского пути". И призван оправдать сегодняшний статус-кво. Можно многое ответить на это, но главным будет лишь один вопрос - о формулировке идеи. Кстати, вспомним о стране, которая больше всех в мире может претендовать на "особенность" и "инаковость" - о Китае. А эта страна, между прочим, дала миру в цивилизационном отношении куда больше, чем Россия. И при этом отнюдь не гнушалась перенимать лучшее из западного (и не только) мира - в сфере науки, управления и даже культуры. И за 30 лет добилась небывалого прогресса, фактически став альтернативным центром мир-системы, и бросив настоящий вызов глобальному миропорядку. И, кстати, единственное время, когда Россия была реальным конкурентом Западу, это времена СССР. (В это же время, кстати, создан и ядерный щит\меч, без которого сегодня все было б намного.. интересней). Именно потому, что тогдашние менеджеры не боялись перенимать лучшее и... учиться, учиться и еще раз учиться. Вместо рассказов о лаптях и "особом русском пути". А вопрос заключается в следующем - в чем же можно выразить эту самую пресловутую "русскую идею"? В "мобилизации и борьбе, как смысле"? Тогда зачем и для чего? Или в "служении" (неизвестно, а на самом деле известно, кому)? Идея американского\западного проекта (пускай и декларативная в большей степени) - "свобода". Советский проект (в котором Россия была центральной), по меткому выражению А.Несмияна, поднял на щит идею "справедливости" (опять же, при всей декларативности и недостатках). А какой идеей можно выразить Россию сегодняшнюю (да и Рос. империю, с которой у путинской России очень много общих сторон)? Хотелось бы четкую формулировку...

Реакция 2 -

Добрый день! Попробую сдержанно ответить на письмо читательницы что мол Россия это не США и не Англия, и потому Россия не делает как они и мерить одним аршином не гоже.

Рассмотрим историю. Крымская война. Куча отдельных нападений на всей протяженность границы. Западный театр всем известен, но было еще много малоизвестных случаев, когда относительно небольшие сражения выигрывались только благодаря объединению населения (в том числе вольных казаков, поселенцев, купцов и тд) с командирами на местах. В основном я говорю о севере и дальнем востоке. Так вот там командиры не жили в парадигме "как бы чего не вышло", а брали и делали то что надо. Сравниваем с тем что сейчас: огромное количество инициативы снизу просто рубится на корню чиновниками, налоговыми и тп. И речь не только о военных производствах, но и о промышленности вообще.

Возьмем пример поближе. Великая отечественная война. Отбросим сказки про завалили трупами. Победила именно Система, с большой буквы. Была четко организована работа прежде всего тыла и только затем армии, во всем был научный подход и законы логики. Сравниваем с сейчас - пока одни умирают на фронтах, у других делишки крутятся баблишко рубится. Европа покупает ресурсы у России и перерабатывает их в том числе на снаряды для Украины.. Логика? не, не слышали, у нас путь не такой как у запада..

А что же после ВОВ? очень показательный пример почему пираты старались не трогать советский флот. Пару раз тронули, а затем им прилетело, да так, что все знали что суда с красным флагом грабить не надо, вот прям СОВСЕМ НЕ НАДО.. а что сейчас? хоспаде, ну завалили 100500 корабликов под русским флагом и чё, что, бомбить кого-то из-за этого? лучше вон парусник в Одессе лупанем.. опять же, логика это не наш путь..

И таких примеров можно привести огромное количество. Да, в каких-то местах и отраслях логика возобладала, но чиновничество с ней борется не покладая рук. К чему это я, да к тому, что когда мы говорим о войне все эти ваши высшие материи, вся эта метафизика и прочие цивилизационные и духовные пути не работают.. У солдата должно быть оружие. У солдата должен быть адекватный командир. У солдата должна быть поддержка артиллерии и всяких ФПВ. А у командира должны быть адекватные разведданные и не менее адекватные генералы. Призывы из анекдота что патроны кончились а политрук сказал "Иванов, ты же коммунист!" и пулемет застрочил с новой силой работают только в анекдотах. Локально, на местах это много где есть, а глобально, стратегически - нет, чиновники не пускают..

Для вашего понимания моих эмоций, я живу в Одессе. И да, черт побери, я живу в другой парадигме и в ней я абсолютно не понимаю для чего это все делается! Почему это все делается настолько коряво что лучше бы уже и не делали! Почему я, русский человек, должен говорить чума на оба ваши дома, вместо того чтобы спокойно жить, творить и воспитывать детей! Честно говоря, читая подобные диванные рассуждения, эмоции прям бьют через край и я понимаю что всё о чем писали большевики повторяется больше 100 лет спустя в виде не то фарса, не то театра абсурда..

А виной всему, барабанная дробь, нежелание делать как наглосаксы. Именно поэтому Россия делала ставку на гнид типа Януковича, Медведчука и прочих ОПЗЖ персонажей вместо нормальной работы разведки, вместо нормального влияния на молодежь и тд. Открою вам страшную тайну: в работе со своей молодежью в России те же самые проблемы, какие были тут - молодежь прекрасно видит бред что происходит вокруг и многое понимает. И поверьте, то ли еще будет в средней Азии.. Там совершаются абсолютно те же ошибки..

Парадигмы, блин.. Понимаете ли вы сами парадигму, в которую насильно загоняется много миллионов людей на территории Украины одновременными действиями и украинской и российской властей? А я вам ее обрисую: Если быть украинцем это быть таким как мифические бандеровцы, то я не украинец. Если быть русским это поддерживать и смиряться с театром абсурда и радоваться что "жахнули по хохлам орешником" (то есть по нам же самим), то я не русский.

И какое из этих отрицаний победит как вы думаете? Скажу что после начала войны про первое отрицание многие забыли вообще, То есть Россия потеряла на ровном месте 10-15 миллионов лояльного населения в Украине и 2-5 миллиона своего населения вместо НОРМАЛЬНОЙ позитивной работы разведки и пропаганды..

Ну и соответственно вывод: такими рассуждениями о цивилизационных подходах Вы, девушка, занимаетесь подменой понятий мол "это не наш путь!" и работаете тем самым над ослаблением позиции своего государства.. Только позитивный образ под ручку с логикой и нормально работающей системой может вести вперед и никак иначе просто не выйдет. Увы на данный момент времени, каждый элемент этой триады у России хромает на обе ноги, поэтому и не получается победить, а только закидать все трупами..

Извините если долго и эмоционально.

ЗеРада написал(а):

Дискуссия

Подписчики просят нас высказать своё мнение по развернувшейся на канале дискуссии. Считаем, что это честно. Некрасиво просто постить чужие статьи с разными позициями, не раскрывая своей.

В целом, мы считаем, что на практике любые формы экстремального патриотизма - прием элит для отвлечения внимания людей от социальных вопросов т.е. от своей неэффективности☝️

В Украине все уже знают: если чиновник, депутат или сотрудник госкорпорации одел вышиванку и патриотично-пафосно высказался в социальных сетях, значит он либо уже спиздил, либо планирует. За последние 15 лет украинцы жили лучше всего при самом формально непатриотичном премьер-министре Украины - Николая Азарове. Чем больше в обществе вышиванок, тем меньше перспектив.

В России есть свой напускной (квасной) патриотизм и свои охранители, а наше правило продолжает действовать. Более того, Россия еще более показательная страна, потому что в ней не было смены элит. То есть для одних и тех же людей, одни и те же политтехнологи писали вначале рыночно-глобалистические нарративы, а сейчас пишут охранительно-патриотические. Только при этом налоги и утильсборы стали выше, денег меньше, плюс куча запретов. При этом значительно больше «третьего Рима» стало в повестке.

Какое самое патриотичное ведомство в России? Конечно, Министерство обороны. По логике, там работают самые патриотичные люди. А на практике мы видим, что почти все заместители Министра обороны сидят на уголовных делах. Даже руководители подмосковного, очень удачно названного (в рамках нашего поста) центра «Патриот», тоже все находятся под следствием🤦‍♂️

Поэтому еще раз, какие бы формы не принимал экстремальный патриотизм, он скорее всего отвлекает вас от неэффективности системы.

Во-вторых, охранители обычно просто прикрывают провалы, используются общие пафосные формулировки. Вот, например, «Россией движет идея предельной истерической субъектности». Это, простите, про что?

Т.е. идея грабить других, чтобы самим жить хорошо – ясна и понятна; идея передать права на средства производства от капиталистов народу – тоже и т.д. А тут, что? Причем не надо говорить: вы просто тупые, поэтому не понимаете. Идея должна быть массово понятной и принятой, а если она непонятна – значит её просто нет, а её отсутствие прячут за красивыми словосочетаниями.

Один наш подписчик напомнил нам мем: если существо похоже на утку, имеет на ногах ласты, издает "кря, кря!", вольготно плавает в воде, - то несомненно, это - утка!".

Или вот ещё пример: «вы не понимаете, чтобы решить проблему надо подняться над ней». Нет, чтобы решить проблему, надо просто решить проблему. Вот прямо решить, а если не можешь – не мешай другим решать.

Наша уважаемая подписчица пишет про терпение как про скрепу. Да, терпение – часть ключевой особенности, спасающей в самые сложные моменты, но, как и любая другая, эта особенность имеет обратную сторону – отсутствие желания меняться. Это сейчас Петр I – герой-реформатор, а тогда, если бы был телеграм, представьте, что про него писали бы системные охранители, когда он бороды резал? Он не просто лодку расшатывал, он вековые устои ломал через колено, демонстрируя исполинскую волю. И только такой подход смог обеспечить достаточный импульс.

Кроме того, продавать «терпение» как идею в современном обществе – такая себе идея, тяжело. Люди не хотят терпеть, они хотят жить и иметь надежду на светлое будущее.

Поэтому мы считаем, что там, где не хватает конкретных достижений и результатов, появляются абстрактные аллюзии, довольно опасные в сложные моменты истории.

Мои пять копеек. Всероссийская идея/цель существует - сохранить страну при наличии вчера, сегодня и завтра большого количества желающих развалить ее.

С мыслями у ЗеРада в основном согласен. Глядя на происходящий писец, иногда утешаешь себя мыслью, что с дивана тебе не видна не только стратегическая глубина, но оперативная с тактической. Но почему-то всё равно ощущение писеца не проходит. Особенно за....бал "дух Анкориджа". Надеешься, что это повторяется снова и снова, чтобы повесить проблему на Трампа, но ощущение писеца всё равно не проходит.
Может всё-таки это проблема ограниченного диванного кругозора ..........???

дополнение по теме -

За саркастическими комментариями об особом "русском пути" видно что люди не понимают о чём идёт речь. Как бы, есть путь прогресса которым идёт вся цивилизация, а эти лапотные опять не туда свернули. При этом игнорируется что на пути прогресса РФ местами продвинулась подальше некоторых западных стран - есть и полный цикл строительства авиации, и отлично организованные мегаполисы (чистые, с хорошим общественным транспортом), и замкнутый ядерный цикл (чего нет больше ни у одной страны мира), и развитая бесплатная медицина, и массовое высшее образование, и неплохо организованные государственные услуги. Можно было бы назвать это пропагандой, но это мои личные наблюдения после 10 лет работы в международной компании из NASDAQ 500 и побывав и в США, и в ЕС и в Англии, и в азиатских странах.

Возвращаясь к "русскому пути", как ни странно, он жёстко связан с моралью. В нашем обществе на протяжении сотен лет использовалась мораль основанная на золотом правиле - "поступай с другими так, как ты хочешь чтобы поступали с тобой". Внутренние катаклизмы в России происходят когда действия расходятся с моралью. Возникает запрос на справедливость и тот кто его подхватывает получает власть. Большевики пришли на справедливых лозунгах свободы, равенства и устранения эксплуатации. Демократы в 90 обещали борьбу с привилегиями, равенство перед законом и справедливое вознаграждение труда. Реализация, конечно, подкачал, но мотивация была именно в базовой морали.
В современной западной цивилизации реализуется "готтентотская мораль" - "если я украл корову - это добро, если у меня - это зло". Это отчётливо видно по действиям и аргументации которую используют политики. Для нас это воспринимается как полное лицемерие. Например, в событиях на Украине, протестующие захватывающие ОГА на Западной Украине - это "голос народа" против которого не может применяться сила, такие же захватывающие на востоке Украины - это наймиты Москвы и террористы, против которых спокойно можно применять армию невзирая на сопутствующие жертвы.

Носители этих 2х видов морали принципиально не способны к диалогу через рациональные аргументы, поскольку мораль - это фундамент из которого строятся уже все суждения.
На Украине сейчас, как ни удивительно, за очень краткий промежуток времени внедрена "готтентотская мораль"... С точки зрения золотого правила, например, невозможно объяснить почему русские (и другие национальные меньшинства) не имеют права свободно использовать свой родной язык. Для этого приходится сначала сделать их немного "недочеловеками", а уж потом готтентотская мораль это вполне допускает.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 2