MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР


Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР

Сообщений 61 страница 90 из 231

61

uschen написал(а):

Кусочек замаскирован землей (?) и похожего зеленого цвета, как часть оконной рамы - решил, что это что-то самолетное смято.

Странный этот "кусочек земли", Вам не кажется? Слишком аккуратный, со всех сторон. Так "природа" не работает.  :D

62

Вопрос остаётся (пока не появится Сепаратист) - когда был снят кадр с этим фрагментом, может, кто знает? Когда он выкладывал сюда архив с ним? В какой ветке на нашем форуме он сообщал о своих новых "сокровищах"?

63

meovoto написал(а):

Но как Сепаратист не обратил внимания на этот фрагмент под обечайкой??? Кстати, кто знает, когда он делал эти фотографии?

А куда мы смотрели?! На фото Сепаратиста этот фрагмент прямо в глаза лезет.

64

Здесь выложил свои соображения. Кстати, а к какому выводу пришли по соплу? Ё-маё выше и я раньше ставил вопрос о стекле, через какое время оно вылетает. То есть фрагменты и сопло попадают через окна без стекол (есть несколько миллисекунд до встречи), или сопло пробивает дыру:

http://s5.uploads.ru/t/snNLw.jpg

65

http://s6.uploads.ru/t/IMLvw.jpg

Дайте, пожалуйста показанные размеры для голландской ТД. А то как-то ее апологеты легко и непринужденно словоблудием дырявят шпангоут в точке #5.

66

uschen написал(а):

На какое расстояние "отодвинется" окно за 10 мс? - предполагаем, что его "срывает с петель" (давит на окно - как вес 60 тонн).
L=at2/2=10-2 м.
На расстояние порядка 1 см.
Этого вполне достаточно для зеленого комочка, но никак не хватит на сопло.

С этим понятно сейчас.

uschen написал(а):

Уж скорее сопло дыру в обшивке сделает...

А исследовался ли вопрос, проделывало ли это сопло дыру в чём-то и в чём конкретно?

http://sh.uploads.ru/t/NYXt1.jpg

Можно ли рассчитать траекторию полета сопла и зеленого фрагмента?

http://s5.uploads.ru/t/H7WEu.jpg

Как понял по месту и ориентации фрагмента этот вопрос снимается. Реально фрагмент прилетел под углом к стеклу, зашел под фиксирующую стекло пластину, задев, согнув и раздробив ее. Так? Причем прилетел он не сверху, а по нормали к раме или ниже нормали где-то из сектора А:

http://s8.uploads.ru/t/WxIVN.jpg

Так? А из какого места ракеты этот фрагмент?

67

akindhacker написал(а):

uschen
2 из 1 не следует. Хотя мне казалось в Ландавшице было именно в форме 1. Но эти формы записи эквивалентны в некотором смысле: например, умножение это сложение в пространстве логарифмов, и так далее.

Да, это немного разные вещи, [2] - менее точная формула (я тут операторы слева направо (задом наперед) пишу, так что к знакам не придираться):
http://s9.uploads.ru/ESIlR.png

bootblack написал(а):

Можно ли рассчитать траекторию полета сопла и зеленого фрагмента?

Параметры фрагмента прикинуть несложно:
m = 5 грамм
S = 10 см2
БК=m/CxS=10
Но это как бы и не нужно - обломок летит по прямой и попадает в раму.
Где он был на ракете - я пока не понял.

Отредактировано uschen (2016-10-22 20:29:01)

68

uschen, если верно это мое предположение:

Реально фрагмент прилетел под углом к стеклу, зашел под фиксирующую стекло пластину, задев, согнув и раздробив ее. Так? Причем прилетел он не сверху, а по нормали к раме или ниже нормали где-то из сектора А:

http://s8.uploads.ru/t/WxIVN.jpg

тогда см. следующие нюансы:
- Ole рассчитал, что для такого проникновения фрагмента скорость встречи должна быть не более 500 м/сек, то есть это исключает вылет фрагмента из зоны БЧ
- только задняя часть ЗУР находится ниже нормали к раме, что тоже исключает попадание фрагмента из средней или передней части ЗУР на это место.

Чисто схематически предполагаю такой вариант:

http://s5.uploads.ru/t/E4waq.jpg

А именно, фрагмент хвостовой части в результате взрыва БЧ теряет свою скорость (600 м/сек) и изменяет направление, приобретая скорость 334 м/сек практически горизонтально, в результате встречается с рамой в показанной точке. Нарисовано для полета фрагмента в вертикальной плоскости траектории ЗУР.

69

На форумах видел какой-то разъем ЗУР, который обсуждался вместе с этим фрагментом. Как это связано? Если связано, то кто выявил эту связь?

70

bootblack написал(а):

На форумах видел какой-то разъем ЗУР, который обсуждался вместе с этим фрагментом. Как это связано? Если связано, то кто выявил эту связь?

Я бегло пробежал отчет, вроде как эксперты СБН утверждают, что состав сплава и краски 1 и тот же. Это касается всех найденных фрагментов. Что касается самой ЗУР, то и в финке они ковырялись (пытались) и у хохлов. Собсно, связь могла быть выявлена оттуда.

Отредактировано Сержант Тротил (2016-10-22 22:47:45)

71

Сержант Тротил, понятно.

uschen, вот основание, почему нужно рассчитать скорость этого фрагмента:

http://se.uploads.ru/t/n39mM.jpg http://s2.uploads.ru/t/ycbQr.jpg

http://s6.uploads.ru/t/Cc1jP.jpg http://sd.uploads.ru/t/RLw6X.jpg

http://s5.uploads.ru/t/hOfyu.jpg

а именно их левое "с огромной скоростью". Они рисуют, как будто это ПЭ или осколок из области взрыва БЧ. Откуда взяться такой огромной скорости в хвосте ракеты?!!!!!!!!!!! Там преимущественно скорость ЗУР "вперед" минус скорость торца взрыва "назад". Или не так?

72

uschen написал(а):

На расстояние порядка 1 см.
Отредактировано uschen (Сегодня 03:41:55)

Это если раму с обратной стороны подпереть 80-ю тоннами. А она выломилась точно так же как и стеклопакет.А может стеклопакет вывалился из-за деформации рамы.Вообщем рама отдельно от кокпита,а у Вас остаётся на месте.

73

Сепаратист написал(а):

А она выломилась точно так же как и стеклопакет.

Ну выломилась - так выломилась. Значит или рама форточки слабее, чем у остальных окон, или она была самой близкой и перпендикулярной к месту взрыва. На оценку это не влияет - сопло пролезть не могло, скомканный кусочек - мог.
Хотя как - если сопло каким-то образом отстрелилось вперед по ходу самолета, а после на него наехала рама... Но это если со стороны Снежного, тогда сопло должно приобрести скорость больше, чем 850 м/с, чтобы "немного убежать" от боинга. Не пойдет.

bootblack написал(а):

Там преимущественно скорость ЗУР "вперед" минус скорость торца взрыва "назад". Или не так?

Тоже думаю, что так. Т.е. никак.
Во-первых, 9М38 по всему должна там носом вниз смотреть.
Во-вторых - назад надо 600+250. Это как-то для торца, да еще заметно удаленного от БЧ, странно.
В-третьих - осколок еще должен пару метров вниз преодолеть. Это надо, чтобы взрывная волна "наддула" хвостовую часть ракеты, чтобы бук "лопнул", как шарик. А скорость эта вниз какая нужна? - 2 метра по оси х от рамы до БЧ, еще 2 метра - от БЧ до местонахождения на ракете. 4 метра. 16 мс. За 16 мс надо преодолеть 2 метра: 2/16*103 м/с = 100 м/с. Т.е. наш осколок должен по оси z иметь скорость 100 м/с, и еще при этом по х около 850 м/с.
Вот мой бук из Зарощенского (пусть оттуда и не стреляли - другого места пока нет), 17 км по земле. Нос ракеты задран на 16,6 градуса. (У АА для 16 км угол 22, для 20 - 5, для 22 - 0. Построив график - угол 16 градусов для 17 км выглядит правдоподобно).
Короче, бук сбоку оставляет осколок в раме без проблем. (Можно отстрелить в сторону от боинга и получить запас по времени, чтобы стекло гарантированно отошло).
http://s7.uploads.ru/t/47Nla.png

Отредактировано uschen (2016-10-23 04:21:46)

74

uschen написал(а):

Тоже думаю, что так. Т.е. никак.
Во-первых, 9М38 по всему должна там носом вниз смотреть.
Во-вторых - назад надо 600+250. Это как-то для торца, да еще заметно удаленного от БЧ, странно.
В-третьих - осколок еще должен пару метров вниз преодолеть. Это надо, чтобы взрывная волна "наддула" хвостовую часть ракеты, чтобы бук "лопнул", как шарик. А скорость эта вниз какая нужна? - 2 метра по оси х от рамы до БЧ, еще 2 метра - от БЧ до местонахождения на ракете. 4 метра. 16 мс. За 16 мс надо преодолеть 2 метра: 2/16*103 м/с = 100 м/с. Т.е. наш осколок должен по оси z иметь скорость 100 м/с, и еще при этом по х около 850 м/с.

Я понял так, что выделенное выше - о ЗУР из Снежное.

Vпр = 412,2 для Зарощенское - это скорость фрагмента в СК боинга? У меня по розовому вектору (см. выше) получилось 471. То есть, OLE прав со своей скоростью не более 500 м/сек, все вместе мы близки к истине, а JIT явно лукавит рисуя этот комикс:

http://s5.uploads.ru/t/hOfyu.jpg

Предполагаю, они перевернули раму не по ошибке, а умышленно, чтобы увести обсуждение от главного (невозможности прилететь из этой точки) на перевернутую раму.

PS жаль, при натурном эксперименте АА снаружи не было скоростных видеокамер. Можно было бы понять скорость фрагментов хвоста, того же сопла, и могло ли оно попасть в боинг.

75

http://sf.uploads.ru/t/fGWND.jpg

Ну так кто возьмет на себя смелость связать стрелками элементы окна на чертеже и фото, показать местонахождение фрагмента на чертеже и направление прилета? ИМХО, в СК боинга он двигался почти параллельно (под небольшим углом) стеклу (точнее, плоскости стекла, которого уже не было на месте).

Или элементы окна с чертежа отсутствуют на фото? На фото только рама без элементов окна ... блин)

Может быть у кого есть фото этого целого sliding window и рамы в деталях?

Отредактировано bootblack (2016-10-23 10:15:57)

76

bootblack написал(а):

Предполагаю, они перевернули раму не по ошибке, а умышленно, чтобы увести обсуждение от главного (невозможности прилететь из этой точки) на перевернутую раму.

Главное, фрагмент попадает под планку, только если спрятать планку, перевернув раму:

http://s9.uploads.ru/t/EITv9.jpg http://sa.uploads.ru/t/w3afF.jpg

Вот уж комедианты, бл..........

77

bootblack написал(а):

PS жаль, при натурном эксперименте АА снаружи не было скоростных видеокамер. Можно было бы понять скорость фрагментов хвоста, того же сопла, и могло ли оно попасть в боинг.

Скорость фрагментов "задней части" ракеты составляла не более 150-250 м/с. Для массивных и того меньше. ИМХО, естественно

Отредактировано allioth (2016-10-23 11:44:17)

78

bootblack написал(а):

Главное, фрагмент попадает под планку, только если спрятать планку, перевернув рамку...
Вот уж комедианты, бл..........

А как со скоростью /финальной/ в типа best match - 730 м/с. Это ли не комедия тоже? Если все-равно на Первомайское кивают. ИМХО, конечно, но так тоже нельзя "впихивать невпихуемое".

79

bootblack написал(а):

Vпр = 412,2 для Зарощенское - это скорость фрагмента в СК боинга?

Не-не-не. Vпр - это "приборная скорость". Скорость ракеты относительно земли - 728,16, относительно воздуха - 710,07. - это у меня все от боинга унаследовано. Про обломок там ничего нет.

bootblack написал(а):

Главное, фрагмент попадает под планку, только если спрятать планку

Думаю, что нет. Отрикошетить от стекла мог и со стороны Снежного. Но вот долететь до этого стекла - проблема.
Потому что точка, откуда стартует обломок, по голландцам, находится максимум в 4-5 метрах впереди боинга. И при этом минимум в 2-х метрах сверху-сбоку.
Вот я стащил картинку у CCXXIII и нарисовал - видно на глаз требуемое соотношение скоростей - в СО самолета обломок должен лететь из хвоста ракеты в нужное место на лобовом стекле, для этого его скорость должна не сильно отличаться от 850 м/с.
http://sf.uploads.ru/3IFBb.png

80

bootblack написал(а):

(точнее, плоскости стекла, которого уже не было на месте).

Такого не может быть ,Стекло очень прочное ,массивное ,инерционное. При взрыве будет вылетать одним целым куском .В куче обломков всегда будет лететь последним из-за своей тяжести . Вылетать будет с рамным обрамление,потому что закреплено очень мощно в нём ,

81

Ё-маё написал(а):

Такого не может быть ,Стекло очень прочное ,массивное ,инерционное. При взрыве будет вылетать одним целым куском .В куче обломков всегда будет лететь последним из-за своей тяжести . Вылетать будет с рамным обрамление,потому что закреплено очень мощно в нём ,

Мы видим, что фрагмент торчит в раме, а не в окне. Могу предположить, если бы фрагмент попал туда при наличии окна, то выпадающее окон вырвало бы это фрагмент. Поэтому больше похоже, что влетел он туда после выпадения/смещения окна.

Я вижу так:

http://s5.uploads.ru/t/9NeIB.jpg

Если стекло позиционировано голландцами правильно, то напротив фрагмента в нем нет никаких повреждений. Если допустить неправильное позиционирование, то можно рассматривать повреждение на стекле "???" немного выше.

82

uschen написал(а):

Отрикошетить от стекла мог и со стороны Снежного. Но вот долететь до этого стекла - проблема.
Потому что точка, откуда стартует обломок, по голландцам, находится максимум в 4-5 метрах впереди боинга. И при этом минимум в 2-х метрах сверху-сбоку.
Вот я стащил картинку у CCXXIII и нарисовал - видно на глаз требуемое соотношение скоростей - в СО самолета обломок должен лететь из хвоста ракеты в нужное место на лобовом стекле, для этого его скорость должна не сильно отличаться от 850 м/с.

С этим я согласен. Лично мне уже не интересен этот JIT-фейк. Хочу понять, как вписывается этот фрагмент для ЗУР из Зарощенское. Если вписывается, то это дополнительный аргумент.

Ни у кого нет фото открытого окна крупным планом на здоровом боинге 777?

83

bootblack написал(а):

Ни у кого нет фото открытого окна крупным планом на здоровом боинге 777?

В посте Ole есть вид изнутри:
https://www.allmystery.de/themen/gw117164-53#id15045534
Жаль он не читает, он с этой рамой разобрался давно.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 14:08:51)

84

akindhacker написал(а):

В посте Ole есть вид изнутри:
https://www.allmystery.de/themen/gw117164-53#id15045534
Жаль он не читает, он с этой рамой разобрался давно.

Спасибо, как раз что нужно. А где его полный разбор? 

Man sieht, dass ein etwa 10cm langes Stück des äußeren feststehenden Fensterrahmens herausgestanz wurde. Es ist die Bruchstelle zwischen dem Cockpitseitenteil, das in Petropavlika gefunden wurde, und der restlichen vorderen Rahmenkonstruktion. Ausserdem sitzt das Teil innerhalb des äußeren feststehenden Fensterrahmens.

А что из этого окна нашли в Петропавловке?

Так Ole также считает, что фрагмент прилетел вдоль окна:

http://s7.uploads.ru/t/RVNCP.jpg http://s3.uploads.ru/t/B7qu3.jpg

85

Может быть у Ole есть свой форум? Прошелся по его постам по ссылке, вижу, он там грамотно всё по полочкам раскладывает. И на немецком пишет корректно, так что google переводит внятно. Нам нужно брать пример, писать корректно для переводчиков. Потому Ole и не заходит, что ничего не понять. Возможно.

86

bootblack написал(а):

Может быть у Ole есть свой форум? Прошелся по его постам по ссылке, вижу, он там грамотно всё по полочкам раскладывает. И на немецком пишет корректно, так что google переводит внятно. Нам нужно брать пример, писать корректно для переводчиков. Потому Ole и не заходит, что ничего не понять. Возможно.

Да, Оле аккуратный как и Кобс, но жаль не очень активный. Это он заметил, что крестовину на анимашке перевернули. По его мнению кусок прилетел почти параллельно окну, что вообще не вписывается в прилет ракеты со стороны прямо по курсу. Ну да ладно, меня в этом и аргументы АА убеждают.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 14:38:04)

87

Почворез - это хорошо. Но укурки утверждают, что все найденные фрагменты имеют одинаковый состав металла и краски.

88

А почему этот "почворез" - зеленый ?
Сельхозтехнику обычно красят красным
Ну могут черным, серым, даже синим... А вот зеленым - не красят

89

А подполковник тоже в октябре фоткал?

90

Чел с ником "подполковник" на форумавиа - там начинал выкладывать свои фото Сепаратист - просто перемещал его фотографии в свой архив на фликре. Его инициатива.

Отредактировано meovoto (2016-10-23 17:20:20)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР