MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Вычисление зон падения ПЭ на местность


Вычисление зон падения ПЭ на местность

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

Вот что пока получилось.
Учитывая, что боинг "съедает" некоторый сектор, у ракеты из Снежного вообще может не оказаться "уникальных" ГПЭ, для подтверждения ракеты с юга надо искать там, где только голубые.
bootblack, Вы могли бы уточнить, какой сектор надо вырезать (что останется в самолете) для каждого направления ракеты? Градусы откладываю так, смотрим "в сопло", т.е. в направлении полета ракеты - как бы от оси х (горизонтальная ось перпендикулярная оси ракеты) против часовой стрелке:
0 - в горизонте, вправо.
90 - вверх
180 - влево
270 (-90) - вниз.

Красным - прилет в горизонте, азимут 310, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов. Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
Голубым - прилет в горизонте, азимут 0, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов.  Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
http://s8.uploads.ru/rQpD4.jpg

Отредактировано uschen (2019-12-17 16:53:29)

32

То же самое, но тангаж ракеты 15 градусов.
Красным - тангаж 15 градусов, азимут 310, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов. Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
Голубым - тангаж 15 градусов, азимут 0, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов.  Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
http://s5.uploads.ru/d6lOU.jpg

33

То же самое, но тангаж ракеты -15 градусов (пикирование)
Красным - тангаж -15 градусов, азимут 310, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов. Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
Голубым - тангаж -15 градусов, азимут 0, скорость ГПЭ 2500 м/с, угол вылета, откладываем от носа ракеты, меняется от 45 до 105 с шагом 5 градусов.  Угол в поперечном направлении 0-360 с шагом 5 градусов. 936 точек.
http://s9.uploads.ru/eLQry.jpg

34

Так или иначе - для "восточных" ГПЭ должна существовать полоска примерно 100х500 метров, куда упадет примерно 1/6 часть всех ГПЭ. А это 50000 кв. метров / 1000 штук = 50 квадратных метров на один ГПЭ.

35

Они давно заржавели с поверхности.
Если только на плоскую крышу из рубероида или шифера упали и застряли.
А на земле даже не увидишь.

36

Gunfan написал(а):

Они давно заржавели с поверхности.
Если только на плоскую крышу из рубероида или шифера упали и застряли.
А на земле даже не увидишь.

Увидеть, конечно, не увидишь. Но металлоискателем найти можно. Конечно, надо отличить от других железяк, но если будет достаточное количество, наверное это решаемо.

37

Тангаж 5 градусов. С "тенью" - в табличке:
первая колонка угол от оси.
вторая - начало "тени" - угол в поперечной плоскости
третья - конец "тени" - угол в поперечной плоскости
bootblack - сможете в таких координатах "тени" сказать, что по Вашей 3D-модели будет для южного направления и для Снежного?
Кстати, симулятор https://www.geogebra.org/m/FP58nKZJ показанное АА для нулевой скорости боинга и 600 м/с ракеты никак не воспроизводит. Для его целей нельзя считать скорость ГПЭ всюду одинаковыми.
http://sh.uploads.ru/brslD.jpg
Пояснение к таблице:
http://s8.uploads.ru/uloyb.jpg

Отредактировано uschen (2019-12-20 08:15:26)

38

uschen, пока я преодолевал свою лень, Вы и сами прикинули тень. Но ведь главное определить местность для южной ЗУР, в которой никак не могут оказаться ПЭ от снежненской, и искать там. Если найдутся, то южная ЗУР ... или волшебно летающая снежненская. Или Вы просто хотите найти ПЭ и конкретно двутавры ЗУР типа 9м38? Не поможет, одни будут нести понос про волшебный алгоритм ЗУР, вторые - поле загадили ПЭ ЗУР уже после катастрофы, чтобы перевести стрелки на ЗУР с преступного НЛО.

39

bootblack написал(а):

Вы и сами прикинули тень

Хорошо бы поточнее... Зона, где будут ГПЭ исключительно южной ракеты - есть. Но остается проблема в "плавающей" на 400 метров точке взрыва.

40

bootblack
Пожалуй вот что - можно сделать разный шаг в поперечной плоскости в зависимости от угла разлета от оси. Чем больше доля ГПЭ в данный угол - тем меньше шаг.
Тогда визуально картинка должна отражать, где больше упало, где меньше.
И задать для каждого угла свою скорость - хоть скорость и мало влияет на итоговый результат:
http://sh.uploads.ru/pPOri.jpg

Отредактировано uschen (2019-12-21 05:10:53)

41

uschen написал(а):

Хорошо бы поточнее...

Могу дать азимутальный и вертикальный углы для каждой из линий, трассирующих границу теневой зоны. Для общего случая в СК боинга. Подойдет?

http://s5.uploads.ru/IvYLk.jpg

42

bootblack написал(а):

Могу дать азимутальный и вертикальный углы для каждой из линий, трассирующих границу теневой зоны. Для общего случая в СК боинга. Подойдет?

Конечно!
Только надо ещё 2 угла ракеты - азимут и тангаж. И скорость ракеты.
С другой стороны, если Вы построить конус с вершиной в БЧ и углом к образующей от 45 до 105, то можно просто руками померить углы, где конус входит в самолёт и выходит...
Хотя как-то муторно выходит, наверное из Ваших углов пересчитать проще.
А потом я просто кину 6000 точек с мелким шагом, получится "масштаб 1:1".

Отредактировано uschen (2019-12-21 15:33:18)

43

uschen, на всякий случай, чтобы исключить недопонимание. На моей картинке показана вся теневая зона при трассировке из ТД, и эта зона никак не связана с ориентацией ЗУР в пространстве и т.п. Это просто граница теневой зоны от всенаправленной лампы в ТД. Сектор ПЭ будет накрывать какую-то часть освещенной зоны в зависимости от ориентации ЗУР.

Писал, что можно измерить азимутальный и вертикальный углы.
Можно:
- измерить площадь освещенного пятна на поверхности боинга.
- измерить площадь сферической поверхности, равнодаленной от ТД, чья проекция образует освещенное пятно на боинге
- установить ЗУР с годографом и измерить площадь пересечения годографа с двумя предыдущими поверхностями
- измерить % этой площади от общей площади фронта годографа
Сразу не соображу, что для ваших расчетов необходимо или избыточно.
Но надо ли эта волокита? Все равно эти ПЭ приходятся на много раз перепаханные поля, а крыши и их водосточные желоба в Петропаловке никак не затрагивают.

44

http://s7.uploads.ru/N9KyZ.jpg

45

bootblack написал(а):

Но надо ли эта волокита? Все равно эти ПЭ приходятся на много раз перепаханные поля, а крыши и их водосточные желоба в Петропаловке никак не затрагивают.

Спасибо! То, что надо! Ваших углов достаточно.
Волокиту - не надо.
Я их переведу в азимут и угол над горизонтом - это однозначное преобразование (122 градуса ось самолета, градуса 3 - тангаж. Тангаж маленький, так что α/φ -> α+122/φ+3). А потом - в углы относительно ракеты, тут зависит от азимута, тангажа и скорости ракеты. А там уже и до моих углов "тени" рукой подать.
Ну, поскольку другой точки детонации у нас нет - подставим эти углы в варианты "Снежное" и "Юг".
А что оно перепахано - уже говорил - весной 2003 года срезали по свежевспаханному полю недалеко от Спасское-Лутовиново (это Тургенев где жил), под Мценском, - меньше километра там было. Подобрал с десяток гильз от винтовки, конца 30-х годов, и несколько осколков снарядов.
Никуда они за 60 лет не делись.
Ну и дома - они в зоне падения по-любому, так что желоба проверить не лишнее. (Конечно, там едва ли один ГПЭ на 10 домов придется).

Отредактировано uschen (2019-12-22 05:51:05)

46

uschen написал(а):

Ну и дома - они в зоне падения по-любому, так что желоба проверить не лишнее. (Конечно, там едва ли один ГПЭ на 10 домов придется).

Есть зона высокой плотности ПЭ, уникальная для снежненской и шапошниковской ЗУР

http://s7.uploads.ru/0UJcX.jpg

47

bootblack написал(а):

Есть зона высокой плотности ПЭ, уникальная для снежненской и шапошниковской ЗУР

Не будет такого . Будет нормальное распределение  с наибольшей плотностью над местом взрыва
http://statistica.ru/upload/medialibrary/d68/image008.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Empirical_Rule.PNG/525px-Empirical_Rule.PNG

48

Любопытства ради по теме. Поисковый магнит 600 кг. Какой радиус захвата свободно лежащего ПЭ получится?

49

Ё-маё написал(а):

Не будет такого . Будет нормальное распределение  с наибольшей плотностью над местом взрыва

Рассуждая логически, я согласен с uschen, если на его картинке отображена концентрация ПЭ на местности.
По-моему, для примитивной оценки подходит даже надутый прозрачный шарик. Через середину всё хорошо видно, а по хорде ближе к поверхности совсем другой результат.

50

bootblack написал(а):

Рассуждая логически, я согласен с uschen, если на его картинке отображена концентрация ПЭ на местности.
По-моему, для примитивной оценки подходит даже надутый прозрачный шарик. Через середину всё хорошо видно, а по хорде ближе к поверхности совсем другой результат.

Не верно .В жизни масса подобных примеров ,Например взрывается газ в квартире .Вылетают стёкла .Согласно такому рассуждению осколки должны лечь по круговой дуге .Но этого нет .Другой пример .Взрывается снаряд на поверхности земли (здесь нет полной сферы ,но тут полусфера ).Опять же обломки снаряда должны лечь по кругу .Ничего подобного .Теперь возьмём эксперимент АА .Небольшая часть ПЭ улетела в ИЛ ,а остальная должна была образовать сферу и круг на земле .И тоже ничего подобного.
Картинка uschenа чрезмерно идеализирована и не может описывать реальное расположение ПЭ.

51

Ё-маё написал(а):

В жизни масса подобных примеров ,Например взрывается газ в квартире .Вылетают стёкла .Согласно такому рассуждению осколки должны лечь по круговой дуге .Но этого нет .Другой пример .Взрывается снаряд на поверхности земли (здесь нет полной сферы ,но тут полусфера ).Опять же обломки снаряда должны лечь по кругу .Ничего подобного .Теперь возьмём эксперимент АА .Небольшая часть ПЭ улетела в ИЛ ,а остальная должна была образовать сферу и круг на земле .И тоже ничего подобного.

По моему мнению, Ваши примеры некорректны по отношению к взрыву БЧ, у которой четко выраженный годограф, симметричный относительно оси БЧ, и единственным препятствием в ТД был боинг с левой стороны.

52

uschen, а ваше прога учитывает, что ПЭ, улетевшие вверх, более длительное время находятся под воздействием значительно более сильного ветра? Или это несущественно для общей картины рассеяния?

53

Ё-маё написал(а):

Не будет такого . Будет нормальное распределение  с наибольшей плотностью над местом взрыва

Нормальное распределение - это когда много раз повторяют нечто одно и то же.
А у нас - каждый ГПЭ летит в своих уникальных условиях - под своим углом. А сами ГПЭ - одинаковые, как пули. Ну, правда, нескольких сортов, чем я пренебрегаю пока - это можно сделать, знать бы распределение между сортами по количеству для каждого угла разлета.
В случае стекла при взрыве газа - это все осколки стекла поначалу в одинаковых условиях - на стекло надавили, но различаются сами осколки.
Про взрыв снаряда - давайте нарисуем, вряд ли там кольцо получится. На какой высоте над землей надо взорвать?

bootblack написал(а):

schen, а ваше прога учитывает, что ПЭ, улетевшие вверх, более длительное время находятся под воздействием значительно более сильного ветра? Или это несущественно для общей картины рассеяния?

Да, учитывает. ГПЭ, выстрелившие вертикально вверх, поднимаются метров на 600-650 и через 20 с небольшим секунд падают обратно. На той же высоте 10060 они оказываются уже в 500 метрах по ветру. Разница между вылетевшими со скоростью 1500 м/с и 2500 м/с минимальна, 25 метров.

Отредактировано uschen (2019-12-22 19:01:22)

54

uschen написал(а):

Нормальное распределение - это когда много раз повторяют нечто одно и то же.

ПЭ падают с большой высоты и можно допустить ,что они высыпались из одной точки
https://www.youtube.com/watch?v=ss8uJS81dqE

55

Достаточно изучить граничные ПЭ - самые скоростные по направлениям : верх, вниз, по азимуту ветра, против ветра. Тоже самые низкоскоростные. Получится пятен 16 - все остальное ляжет между

56

Ё-маё написал(а):

ПЭ падают с большой высоты и можно допустить ,что они высыпались из одной точки

Так они все по-разному высыпались, одни на запад со скоростью 2500 м/с, другие - на восток...
Успевают разлететься на какое-то расстояние, прежде чем начнут "синхронно" падать.
Но проблема с визуализацией есть. Вот тут взрыв в метре над землей, ГПЭ летят одинаково во все стороны 1500 м/с: конечно, в 140 метрах нет такого кольца, то артефакт, следствие, что выбран слишком малый шаг по углу над горизонтом. Рядом с 0 (горизонт) сразу идет +5 и -5 градусов.
А вот на краю круга - есть ли уплотнение? Тут вроде по-настоящему есть - каустика. Надо бы посмотреть, что аналитически в вакууме получается в таком сферическом случае.
http://s7.uploads.ru/eSZ2s.png
тут шаг поменьше - сектор:
http://s5.uploads.ru/o6C7A.png

Отредактировано uschen (2019-12-23 01:54:55)

57

Чем вертикальнее участок сферы, тем выше плотность осевших ПЭ, на краю оседает "стена". Разве не так?

http://sh.uploads.ru/A4ZMB.png

Но сравнение с шариком забираю обратно, тоже не корректно.

58

bootblack написал(а):

Чем вертикальнее участок сферы, тем выше плотность осевших ПЭ, на краю оседает "стена". Разве не так?

Но сравнение с шариком забираю обратно, тоже не корректно.

Ошибка в том ,что при взрыве образуется не сфера из ПЭ ,а  облако .

С учетом того, что облако поражающих элементов формируется перпендикулярно вектору движения ракеты — в стороны от ее корпуса — повреждения должна была получить кабина, но не левое крыло.

(Он срабатывает на определенном расстоянии от вражеского самолета, выпуская облако поражающих элементов.)к БУКу не относится ,но определение аналогичное

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Ex-USS_Alabama_%28BB-8%29_-_NH_57483.jpg/800px-Ex-USS_Alabama_%28BB-8%29_-_NH_57483.jpg

59

E-mae: у нас задача простая - имея годограф получить разлет граничных ПЭ. Все остальное смоделировать нереально, но оно будет лежать между крайними ПЭ
Соответственно степеней свободы системы 4 - 3 оси (относительно направления ракеты, и "торовидного" облака ПЭ ) + скорость осколка (минимальная/максимальная). То есть 16 граничных ПЭ.
Во время взрыва есть 2 стадии - быстрого раширения с полным гашением скорости ПЭ + свободное падение с места его "остановки"
Соответственно алгоритм ушана:
1) от точки подрыва для 16 ПЭ вычислить точку "остановки" (где скаляр скорости будет 1% процент от первичной скорости)
2) уронить ПЭ с этих точек на землю

Собственно все

60

Ё-маё написал(а):

при взрыве образуется не сфера из ПЭ ,а  облако .

При взрыве БЧ 9Н314М образуется что вроде тороида. Всякие другие годографы нам сейчас ни к чему.

http://s9.uploads.ru/CpScn.jpg


Вы здесь » MH17 » Прочее » Вычисление зон падения ПЭ на местность