bootblack написал(а):
Смотрим на
На то, где лежит хвост. И думаем, как это он против ветра пробрался из Вашей точки.
Обо всём подряд - 19
Сообщений 571 страница 600 из 903
Поделиться5722020-02-02 19:09:13
thegarin написал(а):
Контролька - какая траектория (не важно с чем бьётся или нет) от last fdr до Грабово (или точки развала над ним) самая быстрая?
В общем-то - до места падения похоже, что самая быстрая, максимальное расстояние поверху, без лишних маневров.
Поделиться5732020-02-02 19:11:36
uschen написал(а):
На то, где лежит хвост. И думаем, как это он против ветра пробрался из Вашей точки.
Центроплан добрался и дальше ... в штопоре. А киль - тяжелая обтекаемая конструкция, значит по инерции. Там то лететь по наклонной 10 секунд, за это время даже на стометровке трудно остановиться 
Поделиться5742020-02-02 19:16:38
bootblack написал(а):
Там то лететь по наклонной 10 секунд
Это откуда 10 секунд, с какой высоты? Центроплан не был в штопоре, кто сказал?
А про киль - так он пустой внутри, редуктор, ВСУ - все вылетело и лежит в северной части поля, прекрасно согласуясь с высотой 2500-3500 над полем, но совершенно никак - с Вашим углом леса.
Отредактировано uschen (2020-02-02 19:18:22)
Поделиться5762020-02-02 19:32:44
uschen написал(а):
В общем-то - до места падения похоже, что самая быстрая, максимальное расстояние поверху, без лишних маневров.
Подробнее можно? И время полета +- до высоты отрыва хвоста (считаем нижнее - 2500) в районе Грабово
Поделиться5772020-02-02 19:51:06
Не знаю, почему оторвавшись на скорости более 200 м/с на высоте 4 км киль НЕ сможет пролететь 1,5км вперед.
Поделиться5782020-02-02 19:53:05
bootblack написал(а):
Это официальная отмазка. Если ЗУР оттуда сбила боинг, то этому есть необнародованные неопровержимые доказательства, и не отвертишься. А прошедшие 5 лет - это кто-то растягивает удовольствие и затягивает петлю, чтоб уж точно не вывернулись и в овне вымазались.
Но пока больше оснований утверждать, что боинг сбит не с полей олифанта. И поэтому очень интересно понять, почему и по чему поднялась ЗУР с полей олифанта именно в момент поражения боинга. Разумеется, отмазчикам это не интересно, и даже как серпом по цам.
В отличии от очевидцев, тычущих пальцами в небо, официальная версия подкреплена данными Усть-Донецкого радара. Какие подтверждения пуска, кроме слов очевидцев имеются? Снимки Алейниковых? И всё?
bootblack написал(а):
Задайте вопросы Мещерякову здесь с 35-й минуты. А также спецам по радиусу разворота самолетов на сверхзвуке.
Поделиться5792020-02-02 20:08:00
Fly, я не буду ни принимать тепловые ловушки к сведению, ни тем более обсуждать их в виду наличия более серьезной информации о произошедшем на полях олифанта. И вообще я раньше писал, что все ловушки и шныряющие НЛО как и фотошопы работают на киевскую пропаганду, и уводят от главного - как Киев провернул эту провокацию. А если бук с полей олифанта в действительности сбил боинг, то ловушками и шныряющими НЛО можно только что подтереться и то с дискомфортом.
Поделиться5802020-02-02 20:38:11
bootblack написал(а):
в виду наличия более серьезной информации о произошедшем на полях олифанта.
У Вас есть информация серьёзнее данных Усть-Донецкого радара? Поделитесь этой информацией.
Поделиться5812020-02-02 20:39:25
Fly написал(а):
Какие подтверждения пуска, кроме слов очевидцев имеются?
Пуска чего, Ракеты бука? Разве такие были?
Поделиться5822020-02-02 20:46:51
bootblack написал(а):
А зачем ему показывать на Рассыпное?
Ему не зачем. Это же Вы пытались повернуть его в сторону ласт фдр.
Fly написал(а):
Сверхзвуковой самолёт развернулся над Снежным - вот и получились взрывы в небе.
Взрывы то откуда возьмутся если нет ни самолётов ни вашей тётки)?
bootblack написал(а):
Из-за холма взлет не видели, обнаружили на горизонтальном участке и вдогон - "догоняли авиацию", которую никто в Снежное не слышал в тот момент.
Отредактировано Сепаратист (2020-02-02 20:47:45)
Поделиться5832020-02-02 21:06:13
Сепаратист написал(а):
Это же Вы пытались повернуть его в сторону ласт фдр.
Вы придумали, а я должен опровергать?
Здесь черными стрелками показана зона наблюдения Виталия. Если смотреть сверху, то это внутри желтого сектора
Поделиться5842020-02-02 21:11:47
облачность в районе падения
Поделиться5852020-02-02 21:46:02
bootblack написал(а):
Если смотреть сверху, то это внутри желтого сектора
Конечно здесь Вы имели ввиду именно это
bootblack написал(а):
У пастуха Виталия центроплан увеличивался от маленького до большого со стороны Last FDR point. Это тоже в пользу этой траектории. Если бы центроплан падал по высокой траектории на высоту 5 км перед Грабово, то такого впечатления не было бы.
Максимум на что можно натянуть так это на отметку 13.20.50.080 и не метром западнее.
Отредактировано Сепаратист (2020-02-02 22:05:34)
Поделиться5862020-02-02 22:28:09
Сепаратист написал(а):
Пуска чего, Ракеты бука?
Да. Бутблек пишет о наличии серьёзной информации, но её не сообщает.
Поделиться5872020-02-02 22:28:25
Сепаратист написал(а):
Максимум на что можно натянуть так это на отметку 13.20.50.080 и не метром западнее.
Натягивайте что хотите. А реалии такие
Поделиться5882020-02-02 22:31:55
Fly написал(а):
Да. Бутблек пишет о наличии серьёзной информации, но её не сообщает.
Всё в мире относительно. На фоне САБ всё остальное вообще можно воспринимать как истину последней инстанции.
Поделиться5892020-02-02 22:39:15
Владимир из Грабово говорит, что центроплан вышел из облаков без кабины, но с хвостом, и за центропланом оставался шлейф выпадавшего. Наблюдал отвал законцовки крыла. И всё!
Ни слова о развале хвоста, хотя сказал, что вышел с хвостом. Плюс уже сыпалось всё.
Это однозначно указывает на развал хвоста раньше, в облаках.
Такое впечатление, что развал хвоста видели только петропавловские мужики.
Поделиться5902020-02-02 22:53:27
bootblack написал(а):
Всё в мире относительно. На фоне САБ всё остальное вообще можно воспринимать как истину последней инстанции.
Ещё раз прошу про САБ не напоминать. Я про них не говорю. Видео привёл на Вашу просьбу показать как быстро может развернуться истребитель.
Поделиться5912020-02-02 22:58:52
Прошу простить за возвращение к старой теме - о самолёте. виденном Снежинкой и другими людьми, в том числе Яной из недавно упомянутых. Как известно, 18 июля Снеж разговаривал с разными людьми, пытаясь понять, что произошло:
-----------------------------------
19 Июль 2014, 00:06:50
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.585
#599
Жена самолет второй видела. Какой описать не может. Еще двое утверждают, не левые люди, а очень адекватные. Один говорит, что Сушка восьмерки и петли нарезала. Перед этим по Дмитровке отработала. Потом запуск ракеты. Потом еще раз Сушка стрельнула.
Второй (пожилой человек) тоже видел что по Дмитровке сработали. Самолет только слышал, а за ним огненный шар со стороны Саур-Могилы полетел. И женщина утверждает, что по самолету стреляли с Саур-Могилы. Блин, самое главное, что жена тоже утверждает, что самолет стрелял. Крыша едет.
Сам ни хрена не видел.
------------------------------------
Чтобы отвергать присутствие военного самолёта в небе в районе Снежного, приходится делать допущение, что ВСЕ свидетели, утверждавшие, что видели военный самолёт, приняли за таковой ракету. ВСЕ свидетели приняли ракету за самолёт.
Между тем присутствие штурмовика (именно штурмовика) в небе в период, когда произошла катастрофа, логически является необходимым. Организаторам операции требовалось, чтобы ополченский Бук гарантированно пустил ракету, а гарантией пуска мог быть только штурмовик. Опять же, напоминаю, что про сбитую "сушку" шла речь в записи разговоров ополченцев на поле в Грабово и в телефонном разговоре Хмурого вечером 17 июля.
Поделиться5922020-02-02 23:06:19
Тортила написал(а):
Между тем присутствие штурмовика (именно штурмовика) в небе в период, когда произошла катастрофа, логически является необходимым. Организаторам операции требовалось, чтобы ополченский Бук гарантированно пустил ракету, а гарантией пуска мог быть только штурмовик. Опять же, напоминаю, что про сбитую "сушку" шла речь в записи разговоров ополченцев на поле в Грабово и в телефонном разговоре Хмурого вечером 17 июля.
Только вот нигде на земле его нет.
Ну и Вы поосторожнее, пуска с полей олифанта не было
Тортила написал(а):
о самолёте. виденном Снежинкой и другими людьми, в том числе Яной из недавно упомянутых
Неизвестно, что видела жена Снежа, и почему Яна написала "догоняли авиацию". Тем более, что Щербакова в Снежном утверждала, что в этот день боевые вообще не летали, а только слышала тихий шум пассажирского - МН17.
Поделиться5932020-02-02 23:07:42
bootblack написал(а):
Натягивайте что хотите. А реалии такие
Так это совсем другое дело! И где тут по Вашему " со стороны ласт фдр" и сектор из жёлтых стрелок?
И ,кстати ребёнок на краю поля и багаж(если не ошибаюсь там и два тела) с на краю опушки леса не падают с этой траектории. Её нужно выгнуть южнее.
Отредактировано Сепаратист (2020-02-02 23:21:42)
Поделиться5942020-02-02 23:13:41
Тортила написал(а):
приходится делать допущение, что ВСЕ свидетели, утверждавшие, что видели военный самолёт, приняли за таковой ракету.
Особенно из этого и ему подобных
Тортила написал(а):
Один говорит, что Сушка восьмерки и петли нарезала.
Поделиться5952020-02-02 23:23:26
thegarin написал(а):
Подробнее можно? И время полета +- до высоты отрыва хвоста (считаем нижнее - 2500) в районе Грабово
Вот, например, с учетом новых веяний - ракета попала в 20:05+...
Белый точки - целые километры от уровня моря. Желтые кружочки - через каждые 10 секунд с момента попадания, время падения 93 секунды.
Вот kmz-файл, правда, он наверное чуть сдвинут.
https://drive.google.com/open?id=1XcoFg … q6PWiQDNTm
Отредактировано uschen (2020-02-02 23:52:19)
Поделиться5962020-02-02 23:29:51
Разрядка.
Но вдруг серьезно ... Утес слабак. А MQ-9 Reaper еще и боинг завалил
Поделиться5972020-02-02 23:38:09
uschen написал(а):
Вот, например, с учетом новых веяний - ракета попала в 20:05+...
Центропланы, потеряв кокпит в горизонтальном полете, обычно падают так
Поделиться5982020-02-02 23:46:46
Только вот нигде на земле его нет.
На земле его нет, потому что улетел, сделав противоракетный манёвр - "восьмерки и петли", "изменил курс", "включил форсаж" - это всё цитаты. Если бы увернуться не удалось и "сушку" бы сбили, то всё равно Киев и Запад обвинили бы Россию в сбитии MH17 - штурмовик не мог сбить Боинг, а Бук, как они бы заявили, сбил и "сушку", и пассажирский самолёт (как бы по ошибке).
Поделиться5992020-02-03 00:04:50
Bootblack: я так понимаю все эти случаи - взрыв изнутри. Это значимо.
Взрыв снаружи сразу меняет траекторию самолёта. В случае mh17 (с учётом логично звучащего отрыва кокпита НЕ СРАЗУ после взрыва) у самолёта появляется фаза полета как бы целого самолёта с новыми аэродинамическими характеристиками, чего нет у самолётов подрванных изнутри. Те летят как будто ничего не произошло, давление внутреннего взрыва и слабее, и не создаёт сильных импульсов и моментов импульса
Например влияние ударной волны на двигатели, и "летучесть" крыльев не очевидны.
Например спутный след других самолётов может самолёт уронить. И это просто локальная турбулентность.
С точки зрения взрыва - самолёт это щит (крылья), на которых давление с одной стороны возрастает быстрее чем с другой. При этом разница очень велика. Конечно через микросекунды ситуация выравнивается, но ведь щиты то вокруг взрыва улетают.. тут ассиметрия взрыва право-лево и верх-вниз приводят к наклону и левому крену. И ещё и заставляют крылья осциллировать.
Отредактировано thegarin (2020-02-03 00:12:57)
Поделиться6002020-02-03 00:17:00
thegarin, это очень хорошо, что Вы подключились в проработку не общепринятой версии.